Quel upgrade CPU pour cette carte mère ?

Quel upgrade CPU pour cette carte mère ? - Processeur - Hardware

Marsh Posté le 22-04-2022 à 17:24:17    

:hello:  
 
J'ai ici un PC avec comme carte mère une Asus M2N32-SLI Deluxe ; d'après cette page ( https://www.asus.com/SupportOnly/M2 [...] pDesk_CPU/ ), il y a pas mal de CPU compatibles pour un upgrade (ou un downgrade :d ).
Le CPU actuel est un Athlon 64 X2 6000+ et le socket est de l' AM2
D'après la page sus-citée et d'autres sources, il y a donc moyen de mettre des CPUs au format AM2+ et AM3 sur cette carte mère (dites-moi si je me trompe).
 
-> Le CPU que je vise est un Phenom II X4 945 ; il y en a d'occaze sur Ebay dans les 25€.  
 
Est-ce un bon plan pour vous ("CPU d'occasion" ne veut-il pas dire "CPU vieilli et peut-être bientôt HS" ?), et surtout, est-ce compatible (car je ne pense surement pas à tout ce qu'il faudrait) ?
 
Merci pour vos conseils !  :jap:


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Marsh Posté le 22-04-2022 à 17:24:17   

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Marsh Posté le 22-04-2022 à 20:45:25    

le x4 945 est dans la page de compatibilité donc, oui theoriquement tu peux
 
je dis theoriquement pcq je connais pas bien ces génerations,
 
je sais que certains cpu de l'epoque avait la reputation de bousiller facilement des cm dont les etages d'alim étaient pas adéquats, ms je sais pas si c'est ces gen là ou des gen un peu plus récentes
 

Citation :

CPU d'occasion" ne veut-il pas dire "CPU vieilli et peut-être bientôt HS


 
non, pas forcement. Un cpu c'est quasi increvable.
 
par contre, tout ca est largement obsolète
 
donc à voir ce que tu comptes faire de cette machine, pcq t'en feras jamais une petite bombinette même en remplaçant le cpu,
 


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Marsh Posté le 22-04-2022 à 21:01:05    

Merci pour ton avis !  :jap:  
 

kabyll a écrit :

le x4 945 est dans la page de compatibilité donc, oui theoriquement tu peux
 
je dis theoriquement pcq je connais pas bien ces génerations,
 
je sais que certains cpu de l'epoque avait la reputation de bousiller facilement des cm dont les etages d'alim étaient pas adéquats, ms je sais pas si c'est ces gen là ou des gen un peu plus récentes
 

Citation :

CPU d'occasion" ne veut-il pas dire "CPU vieilli et peut-être bientôt HS


 
non, pas forcement. Un cpu c'est quasi increvable.
 
par contre, tout ca est largement obsolète
 
donc à voir ce que tu comptes faire de cette machine, pcq t'en feras jamais une petite bombinette même en remplaçant le cpu,


 
Ah, ça ne me rassure pas ça [:tinostar]
 
[:ocube]  Marc est demandé sur le topic !  [:ocube]


Message édité par mikekine le 22-04-2022 à 21:02:59

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Marsh Posté le 22-04-2022 à 21:24:23    

Donc, le but n'est pas d'en faire une bête de concours of course !  :)  
 
Je pensais upgrader donc de l'Athlon vers le Phenom. Y'a aussi la possibilité de passer d'une GT 1030 à une R9 270X.
 
En ce qui concerne l'alim, c'est une Aerocool Horsepower 650W.
 
https://zupimages.net/up/22/16/lq7m.jpg


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Marsh Posté le 23-04-2022 à 19:57:35    

Je reviens vers vous avec deux autres questions mais toujours avec le même matos :
 
 
1 - J'imagine que c'est une bonne idée d'activer le Cool'n'quiet dans le Bios de cette carte mère.  
 

  • Mais faut-il également installer un logiciel en rapport avec cette fonction ? Si oui, on trouve ça sur le site d'AMD ?
  • Y a-t-il un paramétrage spécial à effectuer dans Win10 niveau "Options d'alimentation" ?


2 - Et par rapport à la fonction Q-Fan, est-ce utile ? NB : Le connecteur du ventilo du CPU a 4 pins.
 
 
En vous remerciant !  ;)


Message édité par mikekine le 23-04-2022 à 20:27:22

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Marsh Posté le 23-04-2022 à 21:51:41    

Je ne sais pas quel est le but et les limites de cet upgrade, mais qd tu vois le coût d’une plateforme à base de 2600k ou 2500k bcp bcp plus performante que le meilleur upgrade que tu pourrais faire… la question se pose…
 
Exemple ici : la ram doit être la même sur la config que tu cites… donc à retirer du prix d l’estimation ci dessous.
 
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 7833_1.htm
 
Édit : autant pour moi, il semble que c’est de la ddr2  :(


Message édité par Miky 2001 le 23-04-2022 à 21:55:40
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Marsh Posté le 24-04-2022 à 07:16:48    

Bonjour
 
Ca vaut ce que ça vaut mais d'après des sites de calcul de bottleneck le Phenom limite beaucoup la R9 270X, elle serait utilisée à la moitié de ses capacités.
Le bottleneck est moins important avec la GT 1030.
Donc perso je testerais le Phenom avec la 1030 et je chercherais pas plus loin, ça sert à quoi d'utiliser un GPU à la moitié de ses capacités ?


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Rien pour le moment
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Marsh Posté le 24-04-2022 à 09:03:07    

Ok, ok... :)  
 
Bon, sinon, par rapport à l'upgrade de l'Athlon 64 X2 vers le Phenom II X4, la carte mère est censée faire fonctionner des CPUs avec un TDP de 125W. Donc, j'imagine qu'avec le Phenom (95W), ça ne doit pas causer de soucis..., si ? (Kabyll me fait un peu flipper avec les "étages d'alimentation pas adéquats"... :/ )
 
Bon, j'imagine qu'il faudra p'tet un nouveau ventirad (ici, c'est celui de base d'AMD). Puis, faudra aussi p'tet jouer avec les tensions dans le Bios... (Mmmh, c'est pas trop ma tasse de thé ça... [:petrus75] )

Message cité 1 fois
Message édité par mikekine le 24-04-2022 à 09:07:30

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Marsh Posté le 24-04-2022 à 14:10:12    

la CM semble pas mal (déja les VRM sont refroidis par radiateurs ce qui est bon signe sur cette génération) => go pour le Phenom II x4, (pas un 965BE avec TDP de 140W on est d'accord).
 
l'alim "Horseshit", bon, ça.....


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Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
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Marsh Posté le 24-04-2022 à 15:28:18    

mikekine a écrit :

Ok, ok... :)

 

Bon, sinon, par rapport à l'upgrade de l'Athlon 64 X2 vers le Phenom II X4, la carte mère est censée faire fonctionner des CPUs avec un TDP de 125W. Donc, j'imagine qu'avec le Phenom (95W), ça ne doit pas causer de soucis..., si ? (Kabyll me fait un peu flipper avec les "étages d'alimentation pas adéquats"... :/ )

 

Bon, j'imagine qu'il faudra p'tet un nouveau ventirad (ici, c'est celui de base d'AMD). Puis, faudra aussi p'tet jouer avec les tensions dans le Bios... (Mmmh, c'est pas trop ma tasse de thé ça... [:petrus75] )


Salut.
Ce qui me fait tiquer c'est la limitation dans la liste de compatibilité aux rares Phenom II X4 les moins puissants (95 W de thermal design power). C'est un signe que les modules d'alimentation du CPU (les VRM) seront à la limite de ce qu'ils peuvent fournir. Il faut bien voir que ta carte mère a été conçue pour des Athlon 64 X2 à la base, avec un TDP de 89 W officiels. C'est un facteur limitant malgré le radiateur qui surmonte les VRM de ta carte mère. Il faut bien voir que de nombreuses cartes mères AM2 de l'époque étaient très peu pourvues dans ce domaine (seulement 3 phases et pas de radiateur) ce qui limite drastiquement l'upgrade. Tu as déjà de la chance d'avoir des Phenom II X3 et X4 dans la liste.

 

D'une part pour changer le processeur par un Phenom II, il faudra mettre à jour le BIOS par la dernière version beta au préalable.
D'autre part, il y a eu deux révisions du Phenom II (C2 et C3), la deuxième consommant moins de jus. C'est celle version qu'il faut prendre cf. la liste :
Phenom II X4 945 (HDX945WFK4DGM),3.0GHz,2048KB,95W,rev.C3,SocketAM3,Quad-Core

 

Pour être plus tranquille, et éviter un cramage de carte mère, je te conseillerais plutôt :

  • soit un Phenom II basse consommation comme le 910e (TDP 65 W, avec ça t'es vraiment tranquille) ;
  • soit un Phenom II X3 triple core donc moins puissant, comme le 715 (TDP 95 W) ;
  • soit un Athlon II X4 640 (3 GHz et 95 W de TDP, mais consommation réelle inférieure), qui est similaire au Phenom II, mais étant dépourvu des 6 Mo de cache L3, bah consomme nettement moins de courant.
  • soit effectivement le Phenom II 945 mais avec un petit undervolting fait à la main et stabilité validée sous OCCT ;


Note qu'on trouve tous ces processeurs à pas cher sur Aliexpress si tu as du mal à trouver la perle sur Leboncoin / ebay.fr à prix raisonnable.

 

Ensuite il faut voir si ton ventirad convient à ce nouveau processeur. Il ressemble à quoi le tien ?

Message cité 1 fois
Message édité par Silicium777 le 24-04-2022 à 15:38:01

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bench's: TropicsValley
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Marsh Posté le 24-04-2022 à 15:28:18   

Reply

Marsh Posté le 24-04-2022 à 17:40:25    

Silicium777 a écrit :


Salut.
Ce qui me fait tiquer c'est la limitation dans la liste de compatibilité aux rares Phenom II X4 les moins puissants (95 W de thermal design power). C'est un signe que les modules d'alimentation du CPU (les VRM) seront à la limite de ce qu'ils peuvent fournir. Il faut bien voir que ta carte mère a été conçue pour des Athlon 64 X2 à la base, avec un TDP de 89 W officiels. C'est un facteur limitant malgré le radiateur qui surmonte les VRM de ta carte mère. Il faut bien voir que de nombreuses cartes mères AM2 de l'époque étaient très peu pourvues dans ce domaine (seulement 3 phases et pas de radiateur) ce qui limite drastiquement l'upgrade. Tu as déjà de la chance d'avoir des Phenom II X3 et X4 dans la liste.
 
D'une part pour changer le processeur par un Phenom II, il faudra mettre à jour le BIOS par la dernière version beta au préalable.
D'autre part, il y a eu deux révisions du Phenom II (C2 et C3), la deuxième consommant moins de jus. C'est celle version qu'il faut prendre cf. la liste :  
Phenom II X4 945 (HDX945WFK4DGM),3.0GHz,2048KB,95W,rev.C3,SocketAM3,Quad-Core
 
Pour être plus tranquille, et éviter un cramage de carte mère, je te conseillerais plutôt :  

  • soit un Phenom II basse consommation comme le 910e (TDP 65 W, avec ça t'es vraiment tranquille) ;
  • soit un Phenom II X3 triple core donc moins puissant, comme le 715 (TDP 95 W) ;
  • soit un Athlon II X4 640 (3 GHz et 95 W de TDP, mais consommation réelle inférieure), qui est similaire au Phenom II, mais étant dépourvu des 6 Mo de cache L3, bah consomme nettement moins de courant.
  • soit effectivement le Phenom II 945 mais avec un petit undervolting fait à la main et stabilité validée sous OCCT ;  


Note qu'on trouve tous ces processeurs à pas cher sur Aliexpress si tu as du mal à trouver la perle sur Leboncoin / ebay.fr à prix raisonnable.
 
Ensuite il faut voir si ton ventirad convient à ce nouveau processeur. Il ressemble à quoi le tien ?


Enorme merci pour toutes ces infos intéressantes !  :jap:  
 
Finalement, je crois que l'Athlon II X4 640 (que tu suggères) est un bon plan (surtout à prix plancher, en comparaison avec le 910e qui est aux alentours de 50€).
 
Mais tu dis : "95 W de TDP, mais consommation réelle inférieure"... Peux-tu détailler cela ? Est-ce qu'avec ce CPU les VRM vont moins "souffrir" ?
D'autre part, est-ce que l'absence d'un cache L3 de 6M est fort pénalisant ?
 
Le ventirad est celui d'origine.
Le Bios a été mis à jour vers la version la plus récente (beta).
 
;)
 
 
Edit : Sur quels sites peut-on voir les meilleurs benchs (pour les CPU) ? Je parle d'une manière générale (vu que HFR a baissé le volet)...


Message édité par mikekine le 24-04-2022 à 17:43:50

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Marsh Posté le 24-04-2022 à 18:01:37    

Pour des CPU aussi anciens HFR reste une des meilleures sources. On trouve aussi des tests fiables sur Anandtech, mais ils restent cantonnés aux comparatifs avec la version précédente, ou suivante, donc le mieux que tu auras c'est du Phenom  II  versus Bulldozer ou Intel Core i 1ère et deuxième génération. Pour ce qui est des valeurs de puissances électriques réelles versus TDP (assez grossier), HFR reste un site de référence, mais ils n'ont pas testé tous les CPU sur ce socket :

 

https://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/32/IMG0032272.png

 

On voit que les Athlon II X4 et Phenom II X3 restent assez en dessous des 95W théoriques, donc sûrs. Alors que les Phenom II X4 de TDP classés à 125 W sont à ~110W réels. Donc un Phenom II X4 945 : un peu moins cadencé, et classé TDP 95W ne sera pas bien loin de la limite.

 

https://www.hardware.fr/articles/77 [...] l-amd.html


Message édité par Silicium777 le 24-04-2022 à 18:12:57

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Marsh Posté le 24-04-2022 à 18:15:45    

Super !  :sol:  
 
Et si je prends ce graphique :  
 
https://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/26/IMG0026789.gif
 
Qu'entend-on par Consommation à la prise 220 V, en fonction du CPU ?
 
 
Et sinon, sur cet autre graphique, je vois que le CPU qui équipe le PC actuellement (Athlon 64 X2 6000+) affiche 71W (TDP annoncé à 89W).  
 
https://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/24/IMG0024885.gif


Message édité par mikekine le 24-04-2022 à 18:21:37

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Marsh Posté le 24-04-2022 à 18:23:57    

Consommation à la prise : c'est toute la config', donc c'est pas pertinent pour évaluer la consommation du CPU seul et le dimensionnement des modules de régulation de voltage de processeur de la carte mère. Par exemple, les Intel Core 2 consommaient nettement moins, certes grâce à une très bonne maitrise d'Intel de la gravure, mais aussi parce qu'ils n'intégraient pas le contrôleur mémoire (c'est du coup le chipset qui consommait plus).
 
Je pense qu'en ayant ces graphiques en tête tu pourras affiner le choix de ton futur CPU.


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Marsh Posté le 24-04-2022 à 18:39:51    

Par contre, sur ce nouveau graphique, la valeur du Phenom II X4 940 n'est pas identique à celle de ton graphique (92 vs. 110)  :??:  
Bon, c'est p'tet pas le même outil pour le bench, mais quand même, écart de 18 !
 
https://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/26/IMG0026204.gif


Message édité par mikekine le 24-04-2022 à 18:41:42

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Marsh Posté le 24-04-2022 à 18:42:20    

Oui, je ne sais pas trop pourquoi...  [:antp:9]


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Marsh Posté le 24-04-2022 à 18:43:21    

Enfin bon, quoiqu'il en soit l'Athlon II x4 640 m'a l'air très bien !  :p


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Marsh Posté le 24-04-2022 à 18:52:02    

L'athlon II X4 640 est un très bon CPU économique que je regrette un peu d'avoir revendu.  
L'absence des 6 Mo de cache L3 cause de moins bons FPS dans les jeux, mais rien de catastrophique.


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Marsh Posté le 24-04-2022 à 21:43:05    

Juste pour info, je suis tombé sur cet article; la consommation en full charge est plutôt étonnante !  :o  
 
https://www.servethehome.com/amd-at [...] pu-review/


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Marsh Posté le 24-04-2022 à 22:11:18    

Les 135 W sont sur le PC complet du test en question. Et encore là c'est un wattmètre bas de gamme qui donne le chiffre. C'est même pas comparable aux tests en charge CPU lourde comme les tests HFR par exemple. Marc faisait des mesures rarement réalisées par la presse ailleurs. C'est à dire qu'il s'était équipé d'une pince ampèremétrique pour courant continu, afin de mesurer sélectivement les consommations des CPU (associé à l'étage VRM de la carte mère évidemment). Plus fiable, plus intéressant, mais matos beaucoup plus cher. [:antp:9]


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Marsh Posté le 24-04-2022 à 22:33:02    

Silicium777 a écrit :

Les 135 W sont sur le PC complet du test en question. Et encore là c'est un wattmètre bas de gamme qui donne le chiffre. C'est même pas comparable aux tests en charge CPU lourde comme les tests HFR par exemple. Marc faisait des mesures rarement réalisées par la presse ailleurs. C'est à dire qu'il s'était équipé d'une pince ampèremétrique pour courant continu, afin de mesurer sélectivement les consommations des CPU (associé à l'étage VRM de la carte mère évidemment). Plus fiable, plus intéressant, mais matos beaucoup plus cher. [:antp:9]


 
une pince ampèremétrique ne fonctionne pas avec un courant continue car il n y as pas de champ induit à mesurer il faut utiliser d autre moyen !
ou mesurer la partie alternatif à la prise
 
 
pour info ! :)  

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Marsh Posté le 24-04-2022 à 22:39:26    

Mais bien sûr qu'il y a un champ magnétique induit par le courant continu ! Il est fixe, c'est pas pour autant qu'il n'est pas mesurable.  
Déjà, il faut isoler les fils de 12V des fils de masse et ne pas mettre ces derniers dans la boucle.  
Mais ce champ est plus difficile à mesurer, c'est pour ça que les pinces ampèremétriques pour DC sont nettement plus chères.
 
Pour info :  
https://www.conrad.fr/o/pince-amper [...] ENT_any=DC
 ;)


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Marsh Posté le 24-04-2022 à 22:48:05    

oui il est fixe effectivement ......


Message édité par lolo-1234 le 24-04-2022 à 23:05:04
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Marsh Posté le 24-04-2022 à 23:06:34    

Faut vraiment que Marc passe dans ce topic  :whistle:


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Marsh Posté le 24-04-2022 à 23:36:57    

pour ton cpu te casse pas trop la tete prend le max que ta carte est capable de tenir au pire tu baisseras un peut si sa chauffe trop  
si t as un bon radiateur sa refroidis aussi pas mal la carte mére
 
fait quand méme attention au version de bois avant changer ! si tu n est pas à jour sa ne fonctionneras pas


Message édité par lolo-1234 le 24-04-2022 à 23:41:00
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Marsh Posté le 25-04-2022 à 10:39:07    

Tiens, ceci est intéressant aussi : TDP is usually 20% - 30% lower than the CPU maximum power dissipation.
 
 
Sinon, une photo du ventirad du CPU (et d'un autre ventilo pour le refroidissement des VRM, je suppose) :
 
https://zupimages.net/up/22/17/4ise.jpg
 
 
NB :
 
- D'ailleurs, je vais aller activer Q-Fan pour ce petit ventilo dans le Bios, parce que j'ai l'impression qu'il fait lui aussi du bruit (à plein régime).
- Comme dit plus haut, le Bios est à jour.


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Marsh Posté le 25-04-2022 à 13:47:18    

Je rajoute au post ci-dessus un test OCCT (boitier ouvert, car les panneaux sont chez le proprio du PC)
 
 
Au repos, les T° sont celles-ci :
 

  • CPU : 45°C (ventilo à 2900 rpm; c'est pas un peu élevé, 2900, pour de l'idle ?  :heink:  )
  • CM : 37°C


Sous OCCT :
 

  • CPU : 67°C (on monte à 4700 rpm)
  • CM : 39°C


 
A noter :  
 
- OCCT indique également une "Température 3". Je ne sais pas à quoi ça correspond mais elle est montée à plus de 100°C (108).  
- En fait, dès qu'il y a une activité CPU un peu soutenue, le ventilo du CPU monte vite dans les tours... Mais étonnement, le CPU ne dépasse jamais les 68°C.
 
 
Quel est votre avis sur tout ceci ?  :)


Message édité par mikekine le 25-04-2022 à 14:06:17

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Marsh Posté le 25-04-2022 à 14:34:40    

c'est possiblement les VRM justement,
 
tu peux poser le doigt dessus (pas longtemps hein, faudrait pas se bruler), juste pour verifier si le radiateur est brulant ou pas trop,
 
(test scientifiquement prouvé... à defaut de mieux)
 
 


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Marsh Posté le 25-04-2022 à 15:46:33    

Bon, j'ai fait une caps, c'est plus lisible !  ;)  
 
OCCT - Stress CPU :
 
https://zupimages.net/up/22/17/l3se.png
 
J'ai donc touché le rad sur les VRM (pendant le test) à plusieurs endroits et franchement, c'est légèrement chaud; y'a aucun problème à laisser son doigt dessus. Le rad du CPU est un peu plus chaud; je peux laisser mon doigt dessus également (mais moins agréable).
Et c'est toujours aussi étonnant que la T° de la sonde CPU ne monte pas au-dessus de 67°C. C'est normal ça ou bien la sonde "déconne" ?
 
Donc, on ne sait toujours pas à quoi correspondent ces 112°C ! [:gratgrat]


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Marsh Posté le 25-04-2022 à 17:01:15    

si tu peux poser le doigt sur le rad, on va supposer que c'est pas en train de cramer en dessous,

 

donc peut-etre une erreur de sonde pour les 112°C,

 


pr les 67°C j'ai pas pigé à quoi tu fais allusion, en tt cas, je vois pas de "probleme", le cpu monte a 67°C max, et puis voilà.

 

C'est jamais qu'un ptit Athlon dual core, ca me choque pas

 

(ms je laisse la main aux connaisseurs de cette generation pr confirmer ca)

 


Message édité par kabyll le 25-04-2022 à 17:01:34

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Marsh Posté le    

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