Salut à tous!!
 
Alors voilà, je sais que la tendance du moment est d'acheter un SSD pour son PC, par rapport aux avantages non négligeables qu'il nous apportes en terme de vitesse pour le taux de transfert des données en lecture/écriture grâce à une mémoire flash, du coup les données sont stockées dans des cellules..
 
Mais voilà!! Ces cellules ont une date de péremption et s'usent, et ça c'est pas beau, obsolescence programmée quand tu nous tiens   ....
maintenant on devra faire attention à la moindre de nos actions, car cela génèrera des cycles qui usent la mémoire petit à petit..  
 
Le revers de la médaille où d'un côté on a le droit à une fluidité et une rapidité excellente et de l'autre, cette vitesse qui va diminuer au fur et à mesure de nos utilisations, même si vous formatez votre SSD, les cycles déjà utilisé ne se remettront pas à zéro et la simple action de "formater" utilisera de nouveaux cycles   (vache à lait quand tu nous tiens ^^) et je ne parle même pas des antivirus qui pompent les cellules (surtout pour ceux qui laissent leur PC allumé)..
 
De plus, comme c'est une technologie avec encore beaucoup d'inconnu, un utilisateur lambda ne pourra pas la gérer parfaitement, ce qui entrainera beaucoup d'erreurs souvent fatales et une durée de vie amoindrie, je trouve ça dégueulasse de vous balancer une technologie en version beta pour faire ses test grandeur nature et à des prix mirobolants...
 
Pour les utilisateurs avec de grosses configs c'est encore pire (j'entends par là, les gamers, designers et co.. qui utilisent des logiciels ou des jeux qui prennent beaucoup de place)...
 
Bref, cette idée des cellules qui s'usent au fur et à mesure ça me tue, d'où ma question??
 
Est-ce vraiment une bonne idée d'investir dans de telles bombes à retardement?
 
Sommes nous condamné à se faire plumer de la sorte dans cette société de surconsommation, où la durée de vie d'un produit et programmée??

Bonsoir, je te conseil de lire ce test : http://www.presence-pc.com/actuali [...] ssd-41802/

240To d'écrit  et ça fonctionne toujours nickel...

le pire des cas :  
"En pratique, la durée de vie devrait être suffisante pour la majorité des utilisateurs, sauf à prendre un SSD de 32 Go doté de mémoire en 25 nm, les personnes utilisant de manière intensive un modèle de ce type pouvant être amenées à l'user totalement en quelques années."

Lol ça n'enlève en rien le problème de fond, à savoir une durée de vie programmée à l'instar d'une durée de vie non programmée..
 
Le TRIM ne va rien changer, si tu es un gamer avec plusieurs jeux dans ton pc, au bout d'un moment, tout les cycles seront utilisés que tu le veuille ou pas, et que les données soit bien réparties ou pas ^^
 
T'as pas l'impression à titre personnel, qu'on te prends pour un con??
Je ne suis pas contre l'évolution technologique, mais contre l'idée d'avoir un SSD contenant tout un système (condamné à s' user selon la fréquence de ton utilisation).. Un disque dure devrait être fiable à 100% pour sa durée de vie et non dépendre d'un nombre de cellules..  

+1 avec rastaben, la durée de vie des ssd est un faux problème. Ton pc sera obsolète bien avant que ton ssd soit usé. Il est même possible que ton hdd meurt avant ton ssd..

L'obsolescence n'est pas voulue, c'est un biais non voulu de la techno est utilisée. Et sinon il n'y a pas de souci avec les SSD actuels en terme d'usure à un horizon de 5 ans (sauf à écrire 50 Go / jour), après 10 ans c'est autre chose mais est-ce que tu gardais tes HDD fonctionnels 10 ans ?

Perso dans 5 ans mon SSD actuel ça fera bien longtemps qu'il sera remplacé.
De plus oui ils ont une durées de vie mais c'est comme tout non ? un HDD au bout d'un temps sa claque une alim aussi...
ça me rappel à une époque les  LCD qui avait une durée de vie de tant d'heure un ami à moi disait que c'était nul puis un jour j'ai fait le calcul sur une semaine combien de temps je regardais la télé et bien sur une TV LCD j'avais à peu prêt 10 ans "d'autonomie". J'ai l'impression que nous sommes face au même problème avec les SSD.

Lol qu'est-ce que je vois là, vous êtes exactement ce que la société veut faire de vous, c'est dommage et je ne critiquerais pas mais, je suis de ce qui achètent des produits qui durent, la surconsommation quoi pfff... je pari que vous achetez chaque année le nouvel iphone de plus en plus chers et de plus en plus obsolète rapidement...  
 
Bref, je voulais qu'il y est une prise de conscience sans pour autant critiquer donc je ne vais pas commencer ^^..
 
Et pour en revenir aux SSD, même si leurs capacités se comptent en Téra ça n'empêche pas que la performance globale du produit diminue en termes de vitesse d'écriture/lecture et les stats annoncées par les fournisseurs sont bien  souvent en dessous de ce que les produits font réellement.. et le problèmes des données corrompues au fur et à mesure de l'utilisation me fait peur aussi........
 

Les performances qui diminuent c'est du passé
 
Après si tu espère garder tes pièces 10 ans alors oui le SSD n'est pas pour toi. Ni les HDD dans un sens d'ailleurs. La feuille de papier par contre ça doit aller, encore faut-il faire attention à sa conservation

J'ai l'impression que tu ne veux pas axé ton débat seulement sur les SSD, mais plutôt sur cette pratique en générale.  
 
Obsolescence programmée... Une honte.
 
"L'obsolescence n'est pas voulue." Je suis sûr que si. Je citerai toujours l'exemple de cette ampoule qui est maintenant allumé depuis plus de 100 ans... Alors que les nôtres rendent l'âme tellement vite...  
 
Je suis d'accord que ce genre d'appareil tombe en panne un jour l'autre, que le constructeur le veuille ou non, que nous le voulions ou non. Mais qu'on ne vienne pas me dire que les constructeurs ne "précipitent" pas un peu la chose.

Pour un gamer par exemple, qui est amené à installer des jeux allant jusqu'à 30Go avec les maj, ne me dit pas que tu  lui conseillerait un SSD, qui sera vite obsolète, sachant qu'un gamer n'installe pas que des jeux??
Sous prétexte que la vitesse des chargements augmente significativement?? au vue du prix d'un SSD je préfère lui dire d'acheter un bon vieux HDD optimiser pour son genre d'utilisation..

+1 Shirohige
Toi aussi tu es de ceux qui sont éveillé et remarques qu'on se fait plumer comme des moutons ^^
Et le pire c'est que ça s’aggrave, le capitalisme est impitoyable ^^

Ca c'est plus un souci lié au prix au Go, encore autre chose.

Et qu'as tu à répondre par rapport à ça, dans mon premier post???
 
"De plus, comme c'est une technologie avec encore beaucoup d'inconnu, un utilisateur lambda ne pourra pas la gérer parfaitement, ce qui entrainera beaucoup d'erreurs souvent fatales et une durée de vie amoindrie, je trouve ça dégueulasse de vous balancer une technologie en version beta pour faire ses test grandeur nature et à des prix mirobolants..."

La mémoire non volatile, rapide, plus endurante et pas chère à produire constitue un gros axe de recherche, si tu as des idées IBM ou Toshiba peuvent te rendre riche
 
Sinon n'oublie pas de préciser que ton ampoule à une puissance de 4w combinée au fait d'avoir subit très peu de coupures d'alimentation

J'ai à répondre que tu as 3 ans de retard, on est plus du temps des premiers SSD sous Windows XP, sous 7 rien à faire de plus qu'avec un HDD.

 
 
Bien sûr. "Les appareils d'aujourd'hui sont plus complexes, donc plus vulnérable à la panne." si je comprend bien. Mais j'ai bien peur que ce ne soit qu'à cause de cette pratique. Peut-être, qu'en réalité, ces appareils devraient durer des dizaines d'années... Et à la place, ils ne durent que quelques années à tout casser.  
 
Peut-être qu'on est tellement habitué à cette "obsolescence programmée" que nous trouvons ça normal. Tombé en panne après 3 ans ? Bah c'est normal. L'appareil est complexe, blah blah blah. Peut-être que la réalité est tout autre et que normalement, peu importe à quel point l'appareil peut être complexe, il devrait durer des dizaines d'années. (Ce n'est qu'une hypothèse, mes paroles ne sont en aucun cas à prendre au pied de la lettre, on est bien d'accord. Même si parfois je peux avoir l'air convaincu.)
 
 
Cette pratique nous a peut-être rendu aveugle et/ou indifférent ?

L'informatique dans son intégralité c'est de l'obsolescence programmée !

Je ne dis pas qu'elle n'existe pas dans certains domaines.
 
Mais d'une je pense qu'il est bien difficile de faire la différence entre une obsolescence programmée et une durée de vie plus faible liée à la minimisation des couts de production.
 
De deux dans les domaines ou il y a encore un renouvellement "naturel" (lié à l'amélioration des caractéristiques et des besoins, comme c'est le cas de l'info) pas besoin d'en venir à ça.

Ne te fatigue pas, il est venu ici pour asséner ses vérités...
 
GeNeSiXx -> Si ça te dérange tant que ça, libre à toi de n'utiliser que des hdd. Personne ne te met le revolver sur la tempe. Quand à "l'Obsolescence programmée" ne me fait pas rire... Tu crois peut être que les pièces des tes hdd ne sont pas calculées afin d'avoir une certaine durée de vie maximale ? L'Obsolescence programmée est partout, dans chacun des objets que tu utilises... Si tu avais étudié la Productique tu le saurais. Deal with it.

+1000

Je reconnais que j'ai peut-être un peu de retard donc j'admets qu'à ce niveau tu viens de me rassurer (tu vois je ne suis pas un hypocrite non plus, je sais reconnaitre mes erreurs), par contre, concernant la durée de vie programmée et le prix, c'est juste abusé!!!(y'a pas d'autre mots..), je maintiens que pour l'instant, le SSD en général est à proscrire...., avec l'évolution rapide de la technologie, il faut mieux attendre encore quelques années (oui "années" ) pour s'en procurer, car le rapport qualité/prix n'est pas justifié pour une technologie si fragile (à mon sens)...  

Bah 5 ans pour un pièce informatique je trouve que c'est plutôt bon.
Moi j'ai calculé 1 an quand j'ai acheté mon ssd, bah il fonctionne toujours parfaitement  
Après c'est pour tout, j'ai déjà eu un disque dur qui est mort après 6 mois.

Le problème c'est qu'on nous habitue à devoir renouveler sans cesse les produits que l'on achète, c'est le prix de l'évolution je le sais, sinon on évoluerait pas.. mais ce que je n'aime pas c'est quand on te vante un produit que tu vas payer au prix fort et que l'année d'après c'est déjà obsolète, tout ça pourquoi??? une simple mise à jour...
 
Dans ce cas là, pourquoi ne pas faire un produit fini que l'on vendrait en une fois, quitte à ce qu'il soit plus chers!!!!!
 
Mais non, la meilleur solution reste de nous vendre un produit non fini que l'on pourra améliorer petit à petit, au fur et à mesure des années, à un prix de plus en plus chers!!!  
 
Je les comprends, si ils peuvent se faire de l'argent en plusieurs fois et sur plusieurs années, c'est beaucoup mieux pour eux...
Mais arrêter de défendre leurs intérêts, ceux qui payent, c'est vous!!!!
 
Ex : T'achète un jeu 70€ et l'année d'après on te fait la suite à 75€, du coup, tu veux revendre ton jeu, et le vendeur te dit OK mais pour 5€ (et encore je suis gentil), donc tu te fait violer pour une simple mise à jours et tu bronche pas ^^
 
L'exemple est valable pour tout les produits informatiques, arrêter de la jouer, "ouais, c'est normal, c'est le prix de l'évolution!!" pfff..

la discussion peut être vaste et sans fin :
- prenons un vieux disque dur (il y a 10 ans) : taux de transfert 10mo/s => sur 10 ans capacité de 3153.6To d'échange
- prenons un SSD : 250mo/s : ainsi les 3153.6to peuvent être transférés en moins de 6 mois.
 donc si tu jette ton ssd au bout de 3 ans, il auras au final traité 6 fois plus de données que ton ancien HDD.
 
Après, imagine s'il fallait assurer une production à long terme des composants pour assurer des cycles de vie des produits bien plus long? Retours SAV, réparation, garanties.
Une entreprise a pour but de faire de l'argent, il est aujourd'hui plus rentable de jeter tout les 3 ans et de racheter que de réparer sur 10ans.
De ce point de vue, cela arrange tout le monde :
l'entreprise, car c'est bien plus simple et bien moins coûteux  de vendre quelque chose de neuf que de faire de la réparation
le consommateur, avec la rapidité d'évolution des composants. Qui voudrait garder un truc désuet au bout de 3ans pendant 10 ans avec des frais d'entretient?
C'est le reflet d'une société vouée à la consommation.
 
Travaillant dans l’aéronautique, nous nous devons d'assurer un SAV d'au minimum 40 ans, le prix d'un retour pour expertise et réparation est faramineuse, mais c'est le choix du client.

Et pourtant, pour ma part, je renouvelle ma machine bien moins souvent qu'avant.
Il y a 10ans fallait pratiquement changer de pc chaque 6 mois pour être au top  
Actuellement, je dépense beaucoup moins d'argent dans l'informatique.

Mais je comprends ton point de vue sur les SSD, il faut dire que quand on lit certains (désactiver machin, déplacer truc pour pas user le ssd, etc...) on se demande pourquoi les constructeurs sortent des trucs aussi fragile alors qu'en réalité un ssd n'est pas du tout fragile. (suffit de voir le test extrême de presence pc pour s'en convaincre)

Après avoir lu le test de présence PC j'admets que certains de mes doutes ont trouvés une réponses, reste le prix qui est trop exorbitant attendons que ça diminue...  
 
Le jour où je vois par exemple un crucial M4 256Go pour 99€ je commencerais à réfléchir (là ça me semblera juste ^^)
 
PS : Je maintiens que programmer la vie d'un produit avec une date butoir, c'est une mauvaise idée, un peu trop fataliste à mon goût..
Ce n'est pas avec cette façon de penser que l'on doit concevoir nos produits, mais avec l'idée d'une durabilité, qui, dans l'idéal serait infini.. (si vous comprenez mon point de vue vous ne posterez pas "infini, c'est impossible t con..)

 
+1 et je rajouterais le marketing dedans !
 
Le sujet des SSD et de l'informatique en général est un faux sujet, ce principe de l'obsolescence programmée ( et plus généralement de la durée de vie calculé ) est applicable a tous les produits.
 
Exemple :
Prend une entreprise X qui construit des machines à laver super costaud qui ne s'use jamais + garantie a vie
Prend une entreprise Y qui construit des machines à laver avec une durée de vie programmée de 2 ans garantie 6 mois
 
L'entreprise X aura une meilleure image mais ne vendra son produit qu'une seule fois tandis que Y revendra a une meme personne N machines à laver suite à la panne de celle ci...
 
Une entreprise a donc interet a ne pas créer des produits a durée de vie illimitée....
 
Pour l'informatique, c'est la meme chose, le parametre supplémentaire est l'evolution technologique exponentielle qui fait que les 3 / 4 des personnes n'attendent pas que le produit soit HS pour le changer ( je doute que tu achetes une nouvelle machine à laver pour une fonction supplémentaire )
 
Bref c'est le Business model qui est comme ca et pas que en informatique...  

Tout à une durée de vie limité meme toi

+1 avec les deux posts au-dessus.
Et je rajouterai que la durée de vie se calcule notamment par la loi de décroissance radioactive.
Ton ampoule n'est pas éternel. Tout produit électronique n'est pas éternel.
Tu te focalises sur ton SSD, mais tout est comme ça. Voitures, télés, électroménager, panneaux solaires, piles (pour les deux derniers, c'est surtout dû aux réactions chimiques qui finissent par s'arrêter un jour ou l'autre, comme dans l'être humain).
 
Bref, tu ne nous apprends rien. Mais a-t-on le choix ?
Quand ta télé est morte, tu ne vas pas dire "Nan j'en achète plus, c'est une action capitaliste !! Je ne suis pas un mouton."
 
Par contre, je suis d'accord pour dire que les entreprises font en sorte que ça tombe en panne à la fin de ta garantie. Mais une entreprise se doit de faire de l'argent.

Hej,
Ouais mais si le consommateur est logique, la deuxième fois il ne rachète pas la même merde. L'autre problème, c'est qu'on a plus très souvent le choix.  

 
On est tout a fait d'accord, mais quelle entreprise va prendre le risque de rendre ses produits "eternels" vu la perte financière qui en découlerait?
La société est basée sur des besoins compulsifs types "il me faut ce truc" ou "ca marche plus putain comment je vais faire? Il m'en faut un autre" et les entreprises ne font que repondre a ce besoin...(voir Apple pour la réponse au premier besoin )
 
C'est les mentalités qu'il faut changer, pas les produits  

Multi ou trolling ??!
 
Il est si rare de croiser un objecteur de croissance dans la section hardware...  
 
La simplicité volontaire, c'est plutôt dans le "Le topik du vieux matos, Pentium3, Athlon and Co. Nostalgie" (que j’apprécie beaucoup !). Quand on voit ce qui est susceptible aujourd'hui de se retrouver dans une benne...  

Non je n'achète pas d'iphone tout les ans (déjà je n'achète pas d'apple...)

Mais je change mes produits lorsque ceux ci sont dépassé technologiquement parlant (je parle pas de petite amélioration comme le font apple avec leur iphone par exemple... tout ça pour rester tendance !) donc le ssd dans 5 ans je le changerais... mais pas le mois prochain parce qu'ils auront gagné 10 mo/s

Ensuite c'est ton droit de critiquer la société de consommation, liberté d'expression . Mais bon moi je pense qu'avant de critiquer il faut montrer l'exemple, un ordinateur par exemple ce n'est pas nécessaire il existe les cybers cafés... C'est comme les écolos ils sont contre l'énergie nucléaire mais ils veulent les voitures électriques ou comme ceux qui se plaignent du gouvernement en place mais qui n'ont pas voté... Je ne parle pas de toi ici mais en général. Toi tu as l'air d'acheter des produits durables au vu de ce que tu dis.

Sinon pour revenir a débat direct le SSD il dure 5 ans, ton téléphone il peux durer aussi 5 ans, ton radio reveil 20 ans, ta télé 10 ans ta machine à laver 10 ans... en faite tout à une durée de vie à commencer par nous   On pourrait faire des produits qui dure plus longtemps c'est vrai mais imagine un restaurant qui sert un plat et après tu n'a plus besoin de manger pendant 15 jours ils font quoi après eux le patron les engages qu'un jour puis après il ferme ? le vrai problème il est la. La consommation fait de l'emploi et l'emploi fait de la consommation donc si les produits dures trop longtemps les entreprises n'en vendent plus et font faillite donc licencie alors moi j'aimerais qu'on me trouve un système alternatif qui soit viable et après je changerais peut être d'avis.

 
Hej,
Il y a quand même une marge entre "éternel" et "programmé pour tomber en panne dans 2 ans".  
Je n'achèterai plus jamais d'imprimante Epson après avoir découvert leur système... quand électroniquement tu programmes une future panne, c'est une arnaque.
 
Ensuite, l'impression que j'ai, c'est que même dans les domaines technologiques où la nouveauté te ferait racheter, ça tombe aussi en panne au cas où tu ne serais pas un malade-qui-achète-du-apple.
Puisque tu parles d'Apple, c'est vraiment le genre de mentalité à bannir de tes listes d'achats.  
 
Il y a quand même des marques pires que d'autres et c'est le boulot du consommateur de les tuer.

Programmé une future panne electroniquement est considéré comme de l'escroquerie alors qu'utiliser des materiaux bas de gammes ou se debrouiller pour qu'un joint se détériore plus rapidement n'en est pas une...
Par eternel j'entendais un ^produit ayant une durée de vie supérieure a 5 ans !
 

 
A croire que non, regarde Apple ( il n'y a pas que lui mais c est l'exemple le plus probant ) les marchés l'adulent et ne parlons pas de ses clients...Ou comment créer un besoin de toutes pieces et entretenir les attentes.
 
Pardon pour le HS sur Apple c'etait juste pour illustrer mes propos.

 
 
On est bien d'accord. Le souci est que l'autre produit qu'il va acheter à lui aussi une durée de vie limitée.

il y en a ici qui aiment  

Allez, encore une couche:

Les SSD avec des mémoires qui "s'usent" 20 fois moins vite ça existe, c'est la techno SLC au lieu de MLC.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Solid [...] SLC_ou_MLC
Seulement, ils coutent bien 10 fois plus à produire que les MLC.
Si tu es prêt à payer le prix tu peux avoir un 64GB SLC:
http://www.rue-hardware.com/prix/a [...] 4go,363391
Là je commence à penser que tu vas trouver qu'après tout un SSD de monsieur tout le monde pourrait suffire, d'autant qu'en cherchant un peu tu verras qu'on te le garanti 3 ans, et même 5 ans (Intel), donc tu ne risques pas trop, et si il tombait en panne malgré tout, c'est difficile de les accuser d'avoir "programmé" la panne pendant la durée de leur garantie.

On n'aime pas le phénomène d'usure, et moi non plus, on ne peut pas dire que ce soit satisfaisant pour l'esprit, mais bon, tant qu'il n'y a pas mieux pour ce prix là, il faut faire avec ou attendre.

Je ne parierais pas cher que malgré tes critiques tu n'achètes pas un SSD dans six mois... ou dans six jours.

Pour ma part je n'en ai pas encore, simplement parce que le besoin (ou l'envie) n'ont pas été encore été suffisants.

Je crois qu'il serait plus exact de dire qu'elles font en sorte que ça ne tombe pas en panne pendant la durée de la garantie, et ce n'est pas tout à fait pareil.

TOUS les produits ont une durée de vie limitée, et TOUS les produits sont étudiés pour rendre l'âme au bout de x temps. Les produits durable ça n'existe pas, ou plutôt ça n'existe plus.  
 
On peut très bien fabriquer une télévision qui durera 30 ans, mais ce serait se tirer une balle dans le pieds pour le constructeur (et ce serait accessoirement très cher pour le consommateur). Du coup elles sont calculées pour durer 5 ans. Idem pour les voitures : à partir de 5/6 ans (comme par hasard) elles commencent à accumuler les problèmes. On sait aussi fabriquer des polymères quasiment indestructibles, mais là aussi ce serait totalement contre-productif. On injecte donc des additifs qui vont détruire la fibre petit à petit à l'air ambiant. etc... C'est la base de notre économie.
 
Je comprends que d'un point de vue idéologique ce soit révoltant, mais sans ça il n'y aurait pas de croissance, l'économie se casserait la gueule, et ce serait l'anarchie. J'avais un pote que ça révoltait lui aussi, il a choisit de partir au népal pour ouvrir une école pour les enfants (véridique). Il a fini par ne plus donner de nouvelles au bout d'un an... On ne sait pas ce qu'il est devenu. Je ne sait pas pourquoi je raconte ça.

 
Nan parce que ils sont quasiment sûrs que ça tient pendant la garantie puisque le produit peut aller au delà même.
L'objectif étant de flinguer le produit poeu de temps après la fin de garantie.

Il n'y a pas besoin d'être aussi machiavélique, ça se fait tout seul, sinon c'est qu'on a fait un produit trop robuste, donc trop cher, donc que les clients ne voudront pas parce qu'il y en a de moins chers.
C'est juste une question d'optimum, pour celui qui fabrique, mais aussi pour celui qui achète.
Il ne faut pas abuser non plus, sinon la réputation en prend un coup (alimentations noname...).
Il faut viser une durée de vie qui correspond à ce que le client attend d'un produit "normal" equivalent.
Heureusement il y a des fabricants qui restent dans une plage qualite, prix, durée de vie correcte, et c'est ceux-là qui ont tout bon.