Avis pc gamer entre 500 et 550 euros. - Conseil d'achat - Hardware
Marsh Posté le 23-05-2013 à 00:49:57
Salut, vu le budget, oublie l'OC.
Partir sur un i3 serait plus adapté au budget (voir G860).
Marsh Posté le 23-05-2013 à 00:58:45
Pour l'alimentation, à bon prix tu peux trouver des Fortron 400w à 35e.
Tu peux récupérer quoi exactement de ton ancien pc, à part le boitier ?
-> http://www.topachat.com/pages/conf [...] in10069003
Et compter 40e pour une alimentation (http://www.ldlc.com/fiche/PB00105016.html ou http://www.rueducommerce.fr/Compos [...] a-400W.htm
Marsh Posté le 23-05-2013 à 01:02:37
Salut,
même si je comptes racheter quelques composants par la suite , cela serait inutile ? Parce que pour OC, il y'aurait juste besoin de ventilos supplémentaires, non ?
Alors sur mon ancien ordi à part le boitier, le ventilo et deux DD (western digital et Barracuda 7200.7 200go) rien à mon avis, il a 5 ans, encore de la ddr2, alim a 240w etc...
Marsh Posté le 23-05-2013 à 01:06:58
Bonsoir,
+1 avec noreload
Ton lecteur dvd est-il sata ou ide ? Si sata, ok (15€ de gagner).
Tu peux prendre une HD 7870 XT à 200€ pour un peu plus de performances par rapport à la gtx 660.
Pour ton boitier, poste des photos (extérieur, intérieur). Il vaut mieux ajouter des ventilos déjà.
Pour windows, si tu as un cd d'installation, il suffira de l'installer sur ton pc. Mais il faut voir quelle version à ton pote. Normalement, il faudrait l'acheter
Par contre, tout de suite : pour les jeux à venir, sur ton écran fullhd, pendant 4-5ans, faut pas rêver, la config ne tiendra pas . Il faudra surement faire des upgrade.
EDIT : pour l'OC, il te faudrait une CM à 90€ mini environ. Un autre ventirad (que celui que tu as déjà) et si ton boitier n'accepte pas de ventilo, le changer ou trouver un moyen de mieux ventilé ...
Marsh Posté le 23-05-2013 à 01:07:59
Pour l'oc, c'est seulement les processeur "k" donc un poils plus cher, mais c'est surtout la carte mère qui est plus chère. Tes disques durs sont en sata je pense?
Après y'a oc et oc, fonction du ventirad. Mais bon d'ici que tu sois limité par le processeur tu as le temps
Marsh Posté le 23-05-2013 à 01:17:10
Bonsoir matcar,
Alors apparemment j'ai ça comme alim en rab: http://cgi.ebay.fr/Alimentation-LC [...] 0458063322
pas suffisant si ?
mon lecteur dvd est bien en sata.
Alors j'aimerai bien poster des photos mais mon appareil utilise des carte sd et mon pc n'a pas de lecteur de carte sd... je vais essayer de trouver une solution...
Je n'ai pas de cd windows, mais je comptais les faire à partir de son pc ou par clé usb si possible?
Tu dis que la config ne tiendra pas, genre les jeux seront injouable ou je pourrais quand même les faire tourner un minimum ?
Marsh Posté le 23-05-2013 à 01:18:34
en tout cas merci pour vos réponses rapides, et oui mes DD sont en sata
Marsh Posté le 23-05-2013 à 01:24:41
Pour OC il me faudrait 2 ventirad alors ? Mais il n'y en a pas un vendu avec le processeur ?
Et je pensais OC plus tard quoi quand il commencerait à montrer ses limites et donc racheter du matos par la suite.. c'est pourquoi je voulais partir sur un gros processeur dès le départ.
Et mon boitier a déjà un ventilo intégré à l'avant mais il marche pas, je comprends pas trop pourquoi ^^'
Marsh Posté le 23-05-2013 à 01:26:15
Pour le boitier, il n'y a pas le nom de la marque écrit dessus ?
Pour l'alim, non elle n'ira pas
Pour windows, je suis perplexe
Et pour ce que j'ai dit, tu pourras jouer avec de gros sacrifices sur les options je pense. 4-5ans ça fait bien loin en fait.
Mais je n'ai pas suffisamment d'expérience pour en être sûr
EDIT : pour OC, il te faut 1 ventirad, mais un bon le tx3 sera limite mais tu pourras tenter dans quelques années si tu prends un i5-3570k.
Pour ton ventilo boitier, soit il est cassé, soit il n'est pas branché XD.
Marsh Posté le 23-05-2013 à 01:30:22
nan j'ai cherché pendant un bout de temps à le retourner dans tous les sens, à faire tout le répertoire google image pour le retrouver ^^'' et rien !
Erf, bon l'alim à 40e sur rue du commerce ira alors.
héhé tu m'étonnes, surtout avec ce qu'ils vont nous sortir, faudra bientôt changer de pc chaque année ^^'
Marsh Posté le 23-05-2013 à 01:31:33
R4iZeN a écrit : |
Surtout la CG à vrai dire
Marsh Posté le 23-05-2013 à 01:39:50
yep surtout si j'attends quelques années pour OC, je pourrai racheter un bon ventirad d'ici là.
et ouais chelou le ventilo boitier, je me pencherais dessus demain, je comprends pas pourquoi il tourne pas, c'est le boitier d'un pote, il est censé tourner niquel
Donc je fais quoi pour le processeur ? parce que faudrait acheter une meilleure CM du coup ? Et donc ça rentrerai encore moins dans le budget sauf si je change celle ci par la suite quand je voudrai OC.
Et pour le disque dur que tu m'as mis le barracuda est pas mieux vu qu'il est moins cher et que j'ai déjà 2 DD en rab ?
Marsh Posté le 23-05-2013 à 01:44:16
Vue le budget prends un petite CM et un I5 non K...
Sinon tu risques de dépenser de l'argent inutilement
Tu vas gagner 30€ sur le CPU et 30€ sur la CM a peu près
Marsh Posté le 23-05-2013 à 01:50:27
ça, ça n'irai pas ? http://panier.topachat.com/info/ba [...] Dundefined
bref, faudrait déjà que je vois pour les photos du boitier, j'essayerai de poster ça demain matin si je trouve une solution !
EDIT: oups, ça ferait 600e avec l'alim
Marsh Posté le 23-05-2013 à 01:53:06
On ne peut pas voir ton panier .
Mais si tu n'as "que" 500€ à mettre pour les 5prochaines années. Il vaut mieux une config équilibrée (proc/cg) (voir un peu mieux en CG qu'en proc) plutôt que de forcer sur le proc et de se retrouver avec une CG pourrie.
EDIT : le panier de noreload est selon moi proche de ce qu'on peut faire de mieux, en mettant une 7870XT et en enlevant le lecteur. Et en ajoutant une alim 500W et en mettant un HDD 500go
Marsh Posté le 23-05-2013 à 01:58:35
d'acc, mais avec un i3, je ne vais pas être plus limité dans le temps justement ? et il y a une grosse différence entre le i3 3220 et le i5 3570k mis à part l'OC ?
sinon je ne peux pas prendre une cg plus basse pour le moment pour réinvestir plus tard dans une autre un peu meilleure ? (surtout si je peux combiné les deux, je crois que c'est possible, non ?)
EDIT: aujourd'hui je peux "claquer" 500-550 euros, dans 1 an voire moins je pourrai surement réinvestir 150 à 200 euros voire plus... Bref, je vais me coucher, on voit ça demain si vous le voulez quand j'aurais les photos de la bête ^^ merci bien en tout cas ! Bonne nuit !
Marsh Posté le 23-05-2013 à 02:30:14
Si tu veux absolument ton i5 overclockable ^^ voilà une proposition :
http://www.topachat.com/pages/conf [...] in10052793
Tu devras certainement investir dans une CG "rapidement".
C'est faisable. Je ne sais pas si c'est la meilleure solution par contre. La 7770 ne permet que de jouer en medium/low et en 1680*1050 max (voir 1280*..) sur les derniers jeux (FC3, Crysis3).
Elle sera suffisante pour du battlefield 3 en fullHD high sans AA.
Après à toi de voir Il faut déjà approuver le boitier ^^
Et bonne nuit
Marsh Posté le 23-05-2013 à 10:27:35
Salut
J'ai une remarque à faire concernant le windows de ton pote. Tu dis que c'est une version qu'il a avec son portable, ça doit donc être une OEM. Tu risques d'avoir des surprises à l'activation...
Il est également fort possible que ce soit un windows préconfiguré pour son portable. Bref, c'est quasi certain que tu doives acheter une license, ce qui réduit très nettement ton budget.
Pour tes HDD et ton lecteur/graveur, vérifie bien qu'ils sont en SATA. Si ton pc a 5 ans, c'est possible qu'ils soient encore en IDE, et dans ce cas ça n'ira pas.
Après, concernant le couple CPU/GPU/CM, il vaut mieux mettre le max dans le GPU plutôt que privilégier CPU/CM, car c'est la carte graphique qui est importante pour les jeux.
Le panier de noreload me semble aussi plus indiqué si tu comptes vraiment investir tout de suite. Mon avis cependant c'est d'attendre d'avoir 200€ de plus pour te faire une config qui soit plus durable. En effet, ce serait dommage de "claquer" 500€ tout de suite pour être déçu plus tard.
Marsh Posté le 23-05-2013 à 11:14:49
Si tu veux un i5 "k", pourquoi ne pas prendre un 2500k d'occaz sur le forum? on en trouve autour de 150€, ce qui te laisse un peu de sioux pour acheter une cg correcte type 7850/7870!
Marsh Posté le 23-05-2013 à 11:17:34
romrom54 a écrit : Si tu veux un i5 "k", pourquoi ne pas prendre un 2500k d'occaz sur le forum? on en trouve autour de 150€, ce qui te laisse un peu de sioux pour acheter une cg correcte type 7850/7870! |
Pas bête cette idée.
Marsh Posté le 23-05-2013 à 12:05:52
artouillassse a écrit : |
merci
Marsh Posté le 23-05-2013 à 14:15:09
Rebonjour!
Merci pour vos réponses,
Alors il est vrai que je me suis peut être un peu mal exprimé concernant mes intentions,
Pour te répondre matcar, j'ai bien dit que j'étais amoureux du 3570k et je pensais partir sur celui ci comme base du pc pour ne pas à avoir à le changer trop rapidement et pouvoir ajouter du matos par la suite, de plus comme il est Overclockable, cela me permettrait de tenir encore plus longtemps. Je ne cherche pas non plus à faire tourner les jeux d'aujourd'hui au max du max, les graphismes étant secondaire à mes yeux pour un jeu. Tant que je n'ai pas de lags, que c'est fluide, jouable et un minimum beau, ça me va Donc si le couple I5 3570k - 7770 est suffisant à l'heure actuelle et dans un futur proche (c'est surtout pour metal gear solid 5 à vrai dire) pour faire tourner les jeux sans soucis ça me va surtout si je peux rajouter une carte graphique par la suite pour en avoir 2 même temps. (crossfire c'est cela ?)
Je cherche donc une config qui me permettrait de partir sur une bonne base pour ensuite la faire évoluer dans le temps si besoin est. En gros j'ai peur de prendre une très bonne cg et sacrifier le processeur et que dans 2ans je sois obligé de racheter les deux ^^ Je préfère acheter un bon processeur dès le départ ainsi qu'une cg "potable" pour une année et me faire plaisir par la suite en y intégrant une deuxième et tenir plus longtemps dans la durée. (oulalala je radote !! )
Brefouille, voici les photos: EXTERIEUR-FACE: http://imageshack.us/photo/my-images/29/spa53426.jpg/ avec le ventilo qui ne marche pas.
EXTERIEUR-LATERAL: http://imageshack.us/photo/my-images/507/spa53433.jpg/
EXTERIEUR-DOS: http://imageshack.us/photo/my-images/607/spa53430.jpg/
INTERIEUR: http://imageshack.us/photo/my-images/843/spa53424.jpg/
Salut artouillasse, ton message me laisse perplexe, mais je dois bien avoir un pote qui a un windows7 64bits sur pc fixe. Enfin j'espère !
comme indiqué plus haut, je peux réinvestir plus tard pour une carte graphique, et je pense que mon idée est bonne mais je me fierais à vous car c'est pour cela que je demande votre aide
Salut romrom, en effet ça ne serai pas une mauvaise idée mais il y a une grosse différence entre le 2500k et le 3570k non ? Et acheter d'occas une pièce de pc je n'y avait jamais vraiment réfléchi mais c'est pas un peu risqué ?
Marsh Posté le 23-05-2013 à 14:33:40
R4iZeN a écrit : Je préfère acheter un bon processeur dès le départ ainsi qu'une cg "potable" pour une année et me faire plaisir par la suite en y intégrant une deuxième et tenir plus longtemps dans la durée. (oulalala je radote !! ) C'est sur que si tu comptes OC, tu n'as pas d'autres choix que de partir sur un i5 3570K. Par contre, AMHA tu préfèreras surement prendre une meilleure CG plutôt que la solution d'un CrossfireX (mais je peux me tromper ^^). Salut artouillasse, ton message me laisse perplexe, mais je dois bien avoir un pote qui a un windows7 64bits sur pc fixe. Concernant ce point, que son windows soit OEM ou boite ne change pas grand chose. Sur ce forum, on ne conseillera pas à un user d'être en infraction. Ceci dit, activer un OEM (même venant d'un pc fixe) sur un autre pc que celui sur lequel il est déjà activé provoquera des messages répétitifs (votre OS est une copie pirate, nous vous recommandons d'acheter une license) et très chiants à l'usage. |
Marsh Posté le 23-05-2013 à 14:44:16
Pour le boitier : faudra mesurer la longueur (arrirère jusqu'à cage HDD pour voir si les CG rentrent ) et ajouter un ventilo arrière (mesure également pour voir si c'est du 80-92-120-140mm).
Pareil pour le ventirad, faudra mesurer la largeur restante du boitier (de la CM au panneau) pour ajout d'un ventirad plus tard.
Le boitier ne semble pas super ventilé mais ça ira on va dire ^^.
Sinon, tu sembles calé sur ton i5. J'abandonne l'idée de te faire changer d'avis. Quelqu'un d'autre le fera peut-être XD.
Un crossfire de 7770 ne me semble pas utile Il te vaudra mieux changer de CG .
Un i5 avec un 7770 XD. C'est super disproportionné. Sachant qu'un i5 avec un 7970, c'est toujours le 7970 qui limite les perf.
Metal gear V il est prévu sur pc ? (pour quand ?)
Sinon, la 7770 je t'ai déjà dit ce que je pense qu'elle vaut pour les jeux actuels : medium/low en 1600*1000 (30-40Fps moyenne) pour les derniers jeux et ok pour battlefield.
Par contre pour metal gear, je ne sais pas ce qu'il demandera comme config.
Marsh Posté le 23-05-2013 à 15:14:07
Pourquoi ? le crossfire n'est pas si avantageux que ça ?
Erf c'est abusé ça, avant on pouvait se refiler les cd d'install windows, maintenant faut les faire soit même et on peut même plus les échanger, pareil pour les jeux de la nouvel xbox, ça va être impossible de se prêter les jeux avec leurs bêtises... bref, je trouverai une solution pour Windows ^^'
Oukaye, ben je vais faire ça maintenant ^^' mais ça veut dire qu'il va falloir rajouter un ventilo au budget right now ?
et ben il était censé sortir sur pc, enfin jeuxvideo.com l'avait inscrit sur pc et maintenant je ne le vois plus... (j'enrage )
bref, si la 7770 fait tourner les jeux actuels en medium/low, je suis cramé pour mgs et les futurs jeux à venir fin d'année 2013 à mon avis... Donc je pense que je dois me résoudre à prendre un processeur un peu moins cher... ils peuvent pas faire une ch'tite offre intel avec leurs nouveaux processeurs qui vont sortir, raaah c'pas vrai ça
EDIT: tu ne saurais pas pourquoi le ventilo avant ne tourne pas par hasard ? Et en laissant ouvert le boitier, je ne gagne pas en aération ?
Marsh Posté le 23-05-2013 à 15:16:23
Privilégie la CG, ou attends avant de changer de config pour voir celle recommandée pour MGS.
Marsh Posté le 23-05-2013 à 15:17:03
Le crossfire ça peut être intéressant. Faudrai que je me renseigne sur ce que ça donne pour des 7770. Mais il y a mieux en mono GPU et quand c'est le cas, je privilégierai toujours le mono gpu.
Sinon, si c'est QUE pour MGS5 tu peux pas attendre un peu sa sortie par exemple ? pour investir dans une config à prix similaire mais dans plusieurs mois (donc surement un peu mieux je pense ^^).
EDIT : encore grilled (et je m'y attendais pas du tout là )
Marsh Posté le 23-05-2013 à 15:18:48
Décidemment, j'crois que j'vais garder ma signature de pseudo encore un moment
Marsh Posté le 23-05-2013 à 15:25:12
Le problème c'est qu’apparemment il ne sortira pas sur pc...
Tu penses que dans quelques mois il y aura des baisses notables sur les prix ?
Et le pc il me le faudrait tout de suite quoi parce que là j'ai taxé l'ancien d'un pote ^^ le mien est dead
il y a une grosse diff entre un 3570k et un 2500k ?
Sinon je peux partir sur un 2500k avec une meilleure CG. (à contre coeur )
EDIT: http://www.pcinpact.com/news/78641 [...] ion-pc.htm "Évidemment, aucune information n'a été dévoilée quant à la date de sortie de ce nouvel opus de Metal Gear Solid, nous apprenons seulement qu'il sera disponible sur PlayStation 3, Xbox 360 mais pas sur PC"
Marsh Posté le 23-05-2013 à 15:29:39
Le 2500k je dirai qu'il est 10% moins bien. Et je ne sais pas si les deux sont overclockables pareils.
Sinon, les processeurs sont très "costauds". Ils ne claquent que très rarement, donc si tu trouves une occasion ça devrait le faire.
EDIT : si y a pas de MGS5 sur pc, tu veux toujours un pc gamer ?
Marsh Posté le 23-05-2013 à 15:33:56
yep toujours, l'ordi ne me sert qu'à ça pratiquement...
Bon bah je vais chercher un processeur d'occas alors...
Marsh Posté le 23-05-2013 à 15:41:18
I5 3570K http://www.ebay.fr/itm/Intel-i5-35 [...] 19dccaa782
170€ en achat immédiat. Pas mal nan ?
ou, I5 2500K http://www.ebay.fr/itm/Intel-Core- [...] 3f2550d79a
155€ en achat immédiat...
Marsh Posté le 23-05-2013 à 15:43:49
Si tu pouvais attendre la sortie des Haswell (nouveaux intel le 3juin), je suis persuadé que tu aurai des occasions au moins aussi bonnes.
Tu as regardé du coté des ordinateurs d'occasion ? (sur le forum même ou leboncoin ...).
Voir toutes les pièces d'occasion, séparément.
Marsh Posté le 23-05-2013 à 15:45:02
Tant qu'à faire ..... le 3570K a 170, en mettant une enchère à 145 pour voir ^^
Marsh Posté le 23-05-2013 à 15:45:42
matcar2 a écrit : Si tu pouvais attendre la sortie des Haswell (nouveaux intel le 3juin), je suis persuadé que tu aurai des occasions au moins aussi bonnes. |
Le problème c'est qu'il lui faut un pc "tout de suite"
Marsh Posté le 23-05-2013 à 15:46:25
oulà limite mieux, http://www.leboncoin.fr/informatiq [...] tm?ca=15_s
et ouais mais en enchère j'ai peur de me faire avoir ^^ autant "claquer" direct pour l'achat immédiat ^^'
Marsh Posté le 23-05-2013 à 15:47:36
R4iZeN a écrit : oulà limite mieux, http://www.leboncoin.fr/informatiq [...] tm?ca=15_s |
Hum, je demanderais une "vraie" photo, pas une image tirée de gogole
Marsh Posté le 23-05-2013 à 15:51:37
d'acc je vais lui écrire ^^
et oui matcar tu as raison, autant prendre plusieurs composants d'occas si vraiment c'est sur que ça peut tenir longtemps... sur quels composants je peux tenter les occas mis à part le processeur?
La ram vaut mieux pas déjà, carte graphique j'ai peur aussi...
EDIT: celui ci vends également d'autres composants en plus du I5 3570k http://www.leboncoin.fr/informatiq [...] tm?ca=15_s
Marsh Posté le 23-05-2013 à 00:17:11
bonjour à toutes et à tous
Alors voilà, mon pc ayant rendu l'âme il y a peu, je souhaiterais en monter/configurer un par moi même vu les économies qu'il est possible de faire surtout en terme de rapport qualité/prix.
N'ayant aucune expérience et étant encore novice en informatique malgré que j'ai déjà effectué plusieurs changements de pièces dans mon précédent pc, je n'ai d'autre choix que faire appel à vous pour
avoir quelques conseils pour éviter toutes erreurs.
J'ai bien entendu parcouru plusieurs forums pour avoir une petite idée des composants à acheter.
Mon budget initial est de 500euros et pas au delà même si je pense pouvoir aller jusqu'à 550euros maximum. (j'aimerais toutefois ne pas aller jusque là.)
Je cherche à monter un pc axé sur les jeux vidéos (fifa 13, counter strike, et surtout sur les jeux à venir tel watch dogs, metal gear solid 5 etc...)
et qui tienne un bon bout de temps quand même sans avoir à mettre tout les graphismes au minimum d'ici 4 à 5 ans et que je pourrais overclocker en cas vraiment d'insuffisance.
(même si je ne m'y connais pas encore assez sur le sujet, je pense pouvoir me débrouiller avec quelques tutos.)
Bref, je possède déjà un écran http://www.materiel.net/ecran-pc-l [...] 86578.html ainsi qu'une souris, un clavier,des enceintes, un lecteur cd (celui de mon ancien ordi, je pense qu'il n'y a pas de problème de compatibilité de ce côté?)
ainsi qu'un boitier pc qui date maintenant mais qui je pense est encore valable aujourd'hui. (je n'ai malheureusement pas ses références...) Il est plutôt grand avec aérations devant, derrière et sur les côtés. (Il y a un ventilateur devant mais qui n'a jamais fonctionné. ???)
Je possède également un ventirad http://www.materiel.net/radiateur- [...] 49391.html
Un ami à moi peut aussi m'assurer son système d'exploitation si je le met sur cd ou sur clé usb (possible ?) qui est windows 7 64bits sur ordi portable. (ça change rien?)
Bon, pour les composants, je souhaitais partir sur:
PROCESSEUR: INTEL 3570K 197.73€. on a eu de cesse de m'en parler pour le jeux vidéo et j'en suis tombé amoureux O_o: http://www.exportprive.fr/fr/intel [...] ng+Flux%29
CARTE GRAPHIQUE: sapphire radéon hd 7870 oc 2go 174.90€ http://www.amazon.fr/dp/B007MSI5AK [...] B007MSI5AK
CARTE MERE: asus p8b75-m lx plus 57.89€ http://www.pixmania.com/fr/fr/1316 [...] ePromo=oui
ou GA b75m-dh3 57.59€ http://www.amazon.fr/dp/B007R9CRGW [...] B007R9CRGW
RAM: G.Skill Value 4Go PC10600 NS CAS9 35.58€ http://www.materiel.net/barrette-m [...] posants+PC
ou Kingston HyperX Genesis XMP X2 Grey Series 8Go Dual Channel DDR3 PC12800 CAS9 53.45€ http://www.amazon.fr/dp/B004JO3L40 [...] B004JO3L40
DISQUE DUR: Seagate barracuda 7200 sata III 16mo 500go 47.99€ http://www.amazon.fr/dp/B005F306RY [...] B005F306RY
ALIMENTATION: antec HCG 520w 61.80€ http://www.grosbill.com/redirect.p [...] refresh=ok
POUR UN TOTAL COMPRIS ENTRE: 575.95 et 593.76€ Vous pouvez constater que c'est au dessus de mon budget...
Alors, 1ère question, n'y a t-il pas moyen de grappiller quelques euros pour redescendre à 500e voir 525, 550e? (notemment sur la carte mère et l'alimentation ?)
2ème question, mes composants sont ils tous compatibles entre eux et le tout me permettra t'il d'exploiter le max de chaque composants ?
3ème question, n'y a t'il pas un meilleur rapport qualité/prix/exploitation max des composants à faire ?
4ème question, ne serait-il pas plus avantageux de faire une grosse commande sur topachat pour éviter les frais de port?
5ème question, mon lecteur cd sera t'il compatible avec le tout ? (je pense que oui, je vois pas pourquoi...)
6ème question, le fait que je ne connaisse pas la ref de mon boitier est-il un problème ? ^^
7ème et dernière question, puis-je emprunter le windows7 64 bits d'un ami par usb pour le lancer sur l'ordi que je voudrai configurer ? et si oui, comment faire ?
En attendant vos réponses, et surtout vos suggestions (et je pense qu'il va y'en avoir ^^) je vous remercie GRANDEMENT d'avance rien que pour m'avoir lu