Aide pour une configuration photo/vidéo/jeux - Conseil d'achat - Hardware
Marsh Posté le 07-09-2016 à 11:00:43
Salut,
Côté CPU, le 6700k a 20lignes PCIe à priori.
C'est sûr que le 6850k commence à faire mal au cul, mais si tu veux 40lignes PCIe y aura pas beaucoup moins cher… (peut-être éventuellement dans l'ancienne gén ?)
Question SSD, parmi ceux que tu cites, le 850 en sata ou en M2 vont exactement à la même vitesse, c'est juste l'encombrement et le nombre de câbles qui change. Pour les NVMe ou PCIe, ils vont (beaucoup) plus vite certes, mais cette différence n'a pas vraiment d'impact réel sur la performance ressentie du PC.
Concernant la carte graphique, si c'est pour jouer de façon casu en FHD, la 1060 6Go (gaffe à la 3Go qui est plutôt une «1050» avec un nom trompeur) suffira parfaitement. La 1070 en FHD c'est pour faire du «tout à fond à 60fps».
Marsh Posté le 07-09-2016 à 11:01:57
zerist a écrit : Côté CPU, le 6700k a 20lignes PCIe à priori. |
Non, toujours 16 lignes pour les CPU non Xtrem.
Sinon pour l'histoire des débits des SSD selon leur interface ça ne peut avoir un intérêt qu'en cas de copie régulière et soutenue de très très très très gros fichiers.
Par exemple entre 500Mo/s et 1000Mo/s un fichier de 400Go sera copié en :
800s pour le premier
400s pour le deuxième
Mais qui copie régulièrement et de manière intensive des fichiers de cette taille ?
Pour moi ce genre de SSD est intéressant pour les pro qui gagneront du temps, mais pour un particulier sans ce genre de besoins ça me parait superflu.
Marsh Posté le 07-09-2016 à 11:07:06
artouillassse a écrit : |
C'est chiant ça, ça signifie que le fait d'avoir une carte wifi en x1 limite mécaniquement la BP de mon GPU à x8 ?
Marsh Posté le 07-09-2016 à 11:10:46
Il y a le 5830K, qui d'après les tests fait encore jeu égal avec le 6850K, et avec de meilleurs possibilités d'OC.
Cependant, le but étant d'avoir une machine stable, et suivant les rendus vidéos, l'ordinateur peut tourner facilement une journée. Donc l'idée serait d'avoir un OC stable (entre 4 et 4,2 ghz si 6800K par exemple).
Pour le SSD, je faisais mention du SSD 850 PRO NVMe au format M2, donc ça donne 3 disques NVMe et un non NVMe.
Mais à mon avis, autant prendre le Samsung 850 PRO 512 au format 2,5 pour le system.
Par contre, pour Première Pro, j'avais vu la technique de rajouter un second SSD pour le cache, j'ai un SSD Sandisk 128 GO qui traine.
Est-ce que dans cet usage précis, un SSD NVMe PCI-E serait interessant ?
Mais effectivement, je m'en moque de jouer à fond sur les jeux, pour vous dire je ne sais même pas comment sont configurés les détails graphiques dans les jeux que je joue.
Marsh Posté le 07-09-2016 à 11:14:07
zerist a écrit : C'est chiant ça, ça signifie que le fait d'avoir une carte wifi en x1 limite mécaniquement la BP de mon GPU à x8 ? |
Je suis pas un spécialiste du partage des lignes PCI-E donc là j'peux pas t'aider.
Mais bon que ce soit en 8x ou 16x le résultat est le même.
Marsh Posté le 07-09-2016 à 11:19:31
inspecteur tomate a écrit : Il y a le 5830K, qui d'après les tests fait encore jeu égal avec le 6850K, et avec de meilleurs possibilités d'OC. |
Tu parles sans doute du 5930K qui a un peu plus de ligne PCI-E que le 5820K mais ça vaut en cas de SLI et encore les 28 lignes du 5820K suffisent amplement dans la plupart des cas.
inspecteur tomate a écrit : Cependant, le but étant d'avoir une machine stable, et suivant les rendus vidéos, l'ordinateur peut tourner facilement une journée. Donc l'idée serait d'avoir un OC stable (entre 4 et 4,2 ghz si 6800K par exemple). |
Le but est d'avoir un OC stable, quel que soit le CPU choisi
inspecteur tomate a écrit : Mais à mon avis, autant prendre le Samsung 850 PRO 512 au format 2,5 pour le system. |
Oui je suis d'accord, pour ton utilisation t'as pas besoin du NVME.
inspecteur tomate a écrit : Par contre, pour Première Pro, j'avais vu la technique de rajouter un second SSD pour le cache, j'ai un SSD Sandisk 128 GO qui traine. |
Aucune idée je ne connais pas assez bien Première pro
inspecteur tomate a écrit : Mais effectivement, je m'en moque de jouer à fond sur les jeux, pour vous dire je ne sais même pas comment sont configurés les détails graphiques dans les jeux que je joue. |
Les jeux configurent tous seuls les paramètres en détectant ta carte graphique donc on va dire que tu joues avec les paramètres "optimaux".
Marsh Posté le 07-09-2016 à 11:21:00
inspecteur tomate a écrit : Pour le SSD, je faisais mention du SSD 850 PRO NVMe au format M2, donc ça donne 3 disques NVMe et un non NVMe. |
Je dis peut-être une connerie, mais il me semble que le 850 existe pas en NVMe. Même en format M.2, c'est le protocole SATA III qui est utilisé.
inspecteur tomate a écrit : |
Avoir un disque dédié pour le cache peut-être intéressant du point de vue de ne pas polluer le SSD système, mais question vitesse, il me semble d'après ce que j'ai pu expérimenter que première crée de l'ordre de quelques Go de cache par projet, à ce moment-là je pense que l'impact d'un NVMe sera négligeable.
Par exemple, en admettant que première crée même 20Go de cache sur un projet (ce qui me paraîtrait déjà énorme), tu gagnerais donc 20s de temps de réaction, répartis sur les quelques heures (jours!) de travail que tu passeras physiquement devant le PC à bosser dessus.
Donc je ne pense pas que ça justifie l'investissement.
Marsh Posté le 07-09-2016 à 13:20:32
Les lignes PCI-Express pourraient avoir du sens, car en plus de la carte graphique qui consomme 16 lignes, si je compte rajouter des cartes Blackmagic pour transformer mon pc en régie vidéo, c'est à coup de 8 lignes PCI-Express que ça s'envole.
Donc si par exemple je mets 2 cartes Blackmagic, ça fait, avec la carte graphique, 32 lignes PCI-Express de mangées.
Donc voici en résumé la machine, ce qui donne avec Windows et Office 2850.- chf
- Alimentation Corsair CS650M
- Boitier NZXT H440 V2 (noir, sans fenêtre)
- Watercooling NZXT Kraken X61
- HDD WD Black Caviar 6000GO
- SSD Samsung 850 Pro 512go 2.5
- entre 32 et 64 Go de ram G.Skill DDR4-3200
- Carte mère Asus X99A-II
- Intel i7 6850K ou Intel 5930K
- Carte graphique Asus Strix GTX 1060
Cela me laisse un poil de sous-sous pour me (re)prendre une sonde de calibration pour écran.
Marsh Posté le 08-09-2016 à 00:39:25
Deux dernières questions:
- est-ce que de la RAM DDR4-3200 a du sens ? Est-ce démesuré ? J'ai vu qu'il était possible d'OC la RAM, mais est-ce que le gain de performance est significatif ?
- quel modèle prendre pour la carte graphique ? MSI GTX 1060 GAMING 6G ? Asus GTX 1060 STRIX ?
Marsh Posté le 08-09-2016 à 00:57:43
Voilà une config reprenant des composants que tu souhaitais intégrer, mais avec un ou 2 ajustements:
la corsair vs (fabriquée par channel well) est de mauvaise qualité et à risque, surtout depuis la V2
je t ai mis vers un produit de bien meilleure qualité et tenue dans le temps
http://www.ldlc.com/b-8f60f26367876a26.html
Carte mère ATX Socket 2011-3 Intel X99 Express - SATA 6Gb/s - U.2 - M.2/SATA Express - USB 3.1 - 3x PCI-Express 3.0 16x - Wi-Fi AC/Bluetooth 4.1 ASUS ROG STRIX X99 GAMING 345,95 €
Une carte mère de bonne gamme, avec toutes les options necessaires à etre la colonne vertébrale de cette belle station
Processeur 6-Core Socket 2011-3 Cache L3 15 Mo 0.014 micron TDP 140W (version boîte sans ventilateur - garantie Intel 3 ans) Intel Core i7-6800K (3.4 GHz) 489,95 €
un joli bébé en 2011-V3, pour aller sur 6 cores, 12 threads et une capacité d o/c à 4,3 ghz environ mini. extremement puissant (et durable du coup)
Nb. de cœurs 6
Nb. de threads 12
Fréquence de base 3.4 GHz
Fréquence Turbo maxi 3.6 GHz
Cache 15 MB (là ou un 6700K en as 8mb)
Technologie Intel® Turbo Boost Max 3.0 ‡ 3.8 GHz
PDT 140 W
Gestion de VINGT HUIT ligne pci express pour trés bien gérer toutes tes cartes, controlleurs et M2 éventuels, voire meme un futur sli.
aller à 40 lignes est overkill à mon sens, comme ils ont retiré le tri sli et le quad sli 28 ca iras largement
surtout avec un seul GPU, et une carte mère bien étudiée comme je t ai mis
Ventilateur de processeur (pour Socket Intel 1150/1150/1151/1155/1156/2011 et AMD AM2+/AM3+/FM1/FM2) Noctua NH-U14S 72,95 €
un radiateur de fort calibre, mais "slim" pour une compatibilité maximum avec la mémoire de taille elevée, grande efficience thermique.
Kit Quad Channel 4 barrettes de RAM DDR4 PC4-25600 - F4-3200C15Q-32GTZ (garantie 10 ans par G.Skill) G.Skill Trident Z 32 Go (4x 8 Go) DDR4 3200 MHz CL15 242,95 €
De la mémoire Hautes performances, afin de gagner 25% sur certains rendus, et d optimiser la performance générale. 32go est une base trés solide, il faudrais vraiment que tu bosse sur des fichiers énormes pour dépasser ce besoin. la machine est évolutive à bien plus encore si besoin 8 slots de ram en natif
caviar black 6 go , bon disque, mais pas donné cependant
LDLC 650w gold, (seasonic G650 inside)
Une alim puissante;et de trés bonne qualité afin de pérénniser les couteux composants dont elle as la charge, et de délivrer un courant impeccable.
NZXT H442 (noir) j ai pas trouvé le 440
SSD 500 Go 6.8 mm TLC cache 512 Mo Serial ATA 6Gb/s Samsung SSD 750 EVO 500 Go 149,95 €
un bon SSD de forte taille, pour ton systéme et tes jeux préférés afin d assurer une bande passante optimum et un boot rapide.
l asus strix 6go est de bonne qualité , toutefois tu peux trouver d autres cartes à 50e de moins pratiquement équivalentes.
Marsh Posté le 08-09-2016 à 00:58:53
Quelques détails sur la carte mère:
https://www.techpowerup.com/forums/ [...] ew.223241/
http://www.59hardware.net/articles [...] 18118.html
le Noctua:
http://www.overclockingmadeinfranc [...] -nh-u14s/5
http://www.cowcotland.com/articles [...] -u14s.html
Pour:
Finition
Installation très simple
Ventilateur très intéressant
Performances
Ne bloque pas la mémoire
contre:
Tarif élevé
le 6800k:
http://www.hardware.fr/articles/94 [...] -test.html
http://www.tomshardware.fr/article [...] 492-7.html
test d une platinium LDLC (en l occurence une 650w, mais l architecture est comparable, juste un peu plus grosse)
http://www.cowcotland.com/articles [...] tinum.html
Nous voilà au terme de notre article. Dans un premier, nous ne pouvons que vous dire des bonnes choses de ce nouveau bloc. En effet, ce dernier propose une bonne finition, des câbles full modulaire, une excellente partie électrique et pour ne rien gâcher un tarif extrêmement bien placé pour la catégorie et une garantie de pas moins de 5 ans. Par contre, même si cette dernière est très silencieuse durant les phases d'Idle, la XT 650P se fait entendre en charge,
Marsh Posté le 08-09-2016 à 01:05:22
Sinon; la ram de haute fréquence as son interet sur la bande passante, les vitesses de rendus pourrons varier de 2 à 20% d augmentation entre de la 2133 et de la 3200Mhz (tout dépends des applications)
le surcout est relativement minime, si on reste sur des fréquences comme 3000, 3200 Mhz.
bien etre en quad channel avec un X99.
bien penser à configurer le cuda du gpu pour la suite adobe.
les disques M2 permettent un boot extremement rapides, toutefois leurs rapport qualité prix est mauvais, c est trés performant, mais aussi trés cher.
les ssd standard on déjà une bonne vélocité d origine, incomparable avec du sata.
le 6800 k est un bon compromis, il as pas mal d atouts dans sa manche, 12 threads, une fréquence élevée en particulier si o/c pas mal de cache et un prix (presque) accessible)
ainsi que 28 lignes pciX.
Marsh Posté le 08-09-2016 à 01:54:17
Merci pour tes propositions, j'ai bien regardé les différents points.
Pour l'alimentation, je vais prendre la Seasonic G-650, car facilement trouvable en Suisse (Prodimex, 1000ordi, Digitec...).
Pour le radiateur, le Noctua NH-U14S a l'air intéressant. Après le NZXT Kraken X61 est carrément supérieur, deux fois plus cher aussi.
Sachant que je risques peut-être de déplacer l'ordinateur, quel est la solution la plus "solide" entre un radiateur lourd sur une carte mère, ou un water-cooling ?
Un overclocking stable à 4ghz du 6800K est envisageable avec ce Noctua ?
La carte mère Asus ROG apporte par rapport à la X99A-ii: le wifi, un deuxième port U2, une carte son meilleure ainsi que le système de LED.
Le wifi est useless dans mon cas (réseau à la maison en gigabit car NAS), le port U2 aussi.
Je dispose d'une carte son RME Babyface, donc au diable le reste, et les LED sont un gadget.
Je vais rester sur la X99A-ii du coup.
Du coup, avec tes conseils, voici la version mis à jour:
- Alimentation Seasonic G-650
- Watercooling NZXT Kraken X61 /ou/ Noctua NH-U14S
- Boitier NZXT H440 V2 /ou/ Fractal Design R5 (si ventirad Noctua)
- HDD WD Black Caviar 6000GO
- SSD Samsung 850 Pro 512go 2.5 /ou/ Samsung SM951 NVMe 512 (car prix très proche)
- entre 32 et 64 Go de ram G.Skill DDR4-3200
- Carte mère Asus X99A-II
- Intel i7 6800K, 6850K ou Intel 5930K
- Carte graphique MSI GTX 1060 GAMING 6G
Marsh Posté le 08-09-2016 à 02:07:23
inspecteur tomate a écrit : Merci pour tes propositions, j'ai bien regardé les différents points. |
la G650, trés bien oui, c est une trés bonne base.
tu peux regarder du coté des platinium si tu as un budget conséquent éventuellement, mais c est du luxe
largement suffisant pour envisager un o/c conséquent un nh14 - s oui, la pyramide de cuivre et de caloducs c est trés performant
et plutot compact dans le cas de celui ci. aucun entretien à pars un dépoussiérage annuel.
et extremement silencieux ce qui est trés agréable à l usage.
en w/c toute non circulation de fluide entraine une chauffe, tout fluide répandu peut etre un risque critique. les aio intégrés simple ne font pas mieux.
les w/c customs toutefois peuvent etre plus efficiants oui, mais impose de bonnes notions de bricolage, et un budget conséquent.
le bruit est souvent bien plus audible en w/c, également.
ta carte mère pourquoi pas, je comprends tes arguments, vérifie bien les phases d alims toutefois.
le 5930k seras un peu derriére sur 80% des usages par rapport à un 6800K sinon
la msi peut convenir en 1060., tes choix en ssd aussi
ram reste bien en bonne série (trident Z)
64 go c est vraiment énorme sinon, il faudrais vraiment que tu charges plusieurs fichiers de travail de 10go en meme temps, ou soit un accro de multiples machines virtuelles pour en avoir l usage.
en général avec 32go on arrive péniblement à remplir 20go, en cessions intenses
j aime bien le r5 en boitier personellement, bien concu et silencieux meme en rad d origine.
Marsh Posté le 08-09-2016 à 02:34:13
Pour l'histoire, quand je traitais des photos de mariage, je pouvais tomber à 28go d'utilisation de RAM sur mon PC. Et ceci avec Photoshop, DXO et Lightroom d'ouvert.
Et encore, je pense que c'était du à la limitation de RAM qu'on peut adjoindre dans Photoshop.
Du coup, je vais prévoir large !
Oui, le R5 est vraiment beau en plus ! Pour te dire, j'ai eu plusieurs boitiers:
- Antec NSK4480
- Antec P182 SE
- Antec P280
Les deux derniers avaient un point commun: ils ressemblent au R5.
Cependant, le H440 a l'avantage d'avoir un système de contrôle des ventilateurs, ainsi qu'un design cachant les ventilateurs.
Mais bref, c'est tellement personnel le choix du boitier...
Niveau RAM, la G.Skill Ripjaws V 3200 fait l'affaire ?
Marsh Posté le 08-09-2016 à 02:41:19
inspecteur tomate a écrit : Pour l'histoire, quand je traitais des photos de mariage, je pouvais tomber à 28go d'utilisation de RAM sur mon PC. Et ceci avec Photoshop, DXO et Lightroom d'ouvert. |
si tu en as l usage je concois
regarde un kit de trident Z en 3000
(chips triés) la ripjaws est un cran en dessous. ca fais pas un surcout si énorme dans l absolut.
tout rhéobus te régleras la régulation sans probleme sinon...
Marsh Posté le 08-09-2016 à 03:33:07
Très bon changement d'alim, comme quoi la certif ne fait pas tout ...
http://www.kitguru.net/components/ [...] -review/4/
Marsh Posté le 08-09-2016 à 10:06:19
inspecteur tomate a écrit : Cependant, le H440 a l'avantage d'avoir un système de contrôle des ventilateurs, |
Je vois bien un HUB d'alimentation pour les 7 ventilos possibles sur le H440 mais pas de controleur de ventilateur.
En gros t'as un endroit unique où tu branches tous tes ventilos, mais à moins de prouver le contraire il n'y a pas de controle sur ce HUB, il sert juste à réunir les cables au lieu de les brancher sur carte mère ou alim.
Marsh Posté le 08-09-2016 à 10:36:28
Pour la question des lignes PCIe qui était posée, ça me paraissait vraiment peu de n'avoir que 16 lignes sur un 6700k.
J'ai donc fait deux/trois recherches, et il se trouve qu'en fait, tu as 16 lignes reliées directement au CPU (en général le port principal en x16, sur certaines mobo un deuxième port pour faire du x8 x8 en SLI), ET en plus de ça, 20 lignes reliées au chipset Z170 pour un total donc de 36 lignes disponibles.
En x99 c'est encore plus large, puisque tu as les 28 lignes du CPU (voire 40) PLUS 40 lignes sur le chipset x99. Donc un total entre 68 et 80 lignes.
Donc au final tu peux prendre un 6800k et être tranquille.
Marsh Posté le 08-09-2016 à 11:04:52
Il faut aussi préciser que les 16 lignes PCI-E 3.0 sont pour les cartes graphiques, les 20 lignes du chipset sont pour les autres utilisations (SSD en PCI-E et autres cartes son, cartes controleur etc....)
Marsh Posté le 08-09-2016 à 11:10:57
artouillassse a écrit : Il faut aussi préciser que les 16 lignes PCI-E 3.0 sont pour les cartes graphiques |
En théorie, en pratique si tu mets une carte son sur le port x16 géré par le CPU je vois pas pourquoi ça fonctionnerait pas…
A mon avis c'est juste que les lignes «directes» du CPU doivent avoir un peu moins de latence que celles du chipset.
Marsh Posté le 08-09-2016 à 11:15:15
zerist a écrit : En théorie, en pratique si tu mets une carte son sur le port x16 géré par le CPU je vois pas pourquoi ça fonctionnerait pas… |
J'ai pas dit ça, j'ai simplement dit que le CPU pouvait gérer 16 lignes PCI-E pour carte graphique, point barre.
Marsh Posté le 08-09-2016 à 11:56:06
zerist a écrit : Pour la question des lignes PCIe qui était posée, ça me paraissait vraiment peu de n'avoir que 16 lignes sur un 6700k. |
j appelle ça une autoroute
Après soyons clairs aussi, un 6700k et ses 16 lignes sur un Z710 c est pas pénalisant en général.
le fonctionnement des ports graphiques est un peu différent en fonction de chaque carte mère, beaucoup ont 2 ports qui se partagent les irq et les débits, il faut regarder le tableau sur la notice CM afin d avoir une idée, malheuresement avoir des ports graphiques en 16x partout coute en général un bras et un oeil.
Marsh Posté le 08-09-2016 à 12:19:24
zerist a écrit : Pour la question des lignes PCIe qui était posée, ça me paraissait vraiment peu de n'avoir que 16 lignes sur un 6700k. |
Bonjour
Heuuu.
Y a pas une erreur ?
D'après le schema suivant:
On peut voir que pour le X99, il n'y a qu'un lien DMI 2.0 x4 (donc 4 lignes) entre le CPU et le reste (Sata, réseau, USB, ...).
Pas vraiment 40 lignes.
D'ailleurs c'est qui explique que la plupart du temps, certaines lignes PCI Express soient partagées.
et que le fait d'utiliser tel ou tel bus, on perd tel ou tel ports M2, USB 3.1, ...
Après, il existe des modèles de cartes mères qui ajoutent une puce PLX pour doubler les lignes, comme les modèles Workstation E-WS chez Asus.
Marsh Posté le 08-09-2016 à 12:38:29
wgromit a écrit : |
Oui exact, je me suis planté comme un gland en lisant les schémas. Je sais pas comment
Du coup au final un 6700k/Z170 offre le même nombre de lignes qu'un 6800k (mais le x99 a 8 lignes en PCIe 2.0 alors que le Z170 est en full 3.0). Sauf si je suis encore en train de dire une connerie.
Marsh Posté le 08-09-2016 à 12:40:01
Sinon pour répondre à "inspecteur tomate" (joli nom )
Si j'ai bien compris (merci de corriger si cas contraire):
Tu souhaites mettre une carte video avec 2 autres cartes BlackMagic qui utilisent chacune un bus PCI Express x8. Est-ce bien cela ?
Donc pour une utilisation optimale, il faudrait avoir la configuration des bus PCI Express en 16/8/8, soit 32 lignes.
Donc si tu utilises un CPU avec 28 lignes, tu vas brider un peu un bus.
Surement celui de la carte video qui passera en x8. Rien de grave, toutefois. Le fonctionnement se fera donc en 8/8/8.
Sinon, concernant le stockage, tu prévois juste un SSD + un disque dur ?
Donc quand tu fais des montages vidéo, tes vidéos sources sont sur le même disque que celui qui stocke la vidéo cible en cours de montage ?
Ou alors tu vas utiliser le SSD comme disque pour la vidéo cible ?
Idéalement, il est souvent plus judicieux de ne pas mettre les sources et la cible sur le même disque.
Marsh Posté le 08-09-2016 à 12:44:06
zerist a écrit : |
nan ta s pas compris;
le 6700k as 16 lignes pour gérer le pciX
le 6800k en as lui 28
les monstres en intel confidential à 2000 euros le bébé en aurons 40
Marsh Posté le 08-09-2016 à 12:53:07
zerist a écrit : |
Le lien DMI du chipset X99 est en version 2.0 contrairement à celui du Z170 qui est en effet en 3.0.
Donc le débit est double avec le Z170.
Toutefois, les fabricants de cartes mères à base de X99, utilisent souvent les lignes directes du CPU en socket 2011-v3 (parmi donc les 28 ou 40) pour interfacer des ports qui sont habituellement câblés sur le lien DMI à travers le chipset X99. Cela permet donc rerouter des lignes PCI Express dédiées aux bus PCI Express vers des ports qui demandent du débit comme le M2/U2, Sata Express, Thunderbolt, ...
Ils peuvent bien sur utiliser cette astuce aussi avec les CPU en socket 1151 mais le nombre de lignes disponibles est plus faible (16 lignes).
Attention les 20 lignes PCI Express que l'on voit sur le schéma du chipset Z170, sont APRES le lien DMI 3.0 et non relié directement au CPU.
Marsh Posté le 08-09-2016 à 12:53:49
carrera a écrit : |
Bah non, si on en croit les schémas d'Intel :
http://www.intel.eu/content/dam/ww [...] am-rwd.png
http://www.intel.com/content/dam/w [...] 16-rwd.png
Apparemment il y aurait bien certaines lignes reliées directement au CPU, et d'autres passant par le chipset.
Ça serait bel et bien 16+20 sur Z170 et 28(40)+8 sur x99…
D'ailleurs si on y réfléchit, seulement 16 lignes sur un 6700k ça serait pas gérable, ça voudrait dire qu'on pourrait même pas avoir un SLI en x8 x8 une fois ajouté un chip audio, un port M.2, ou n'importe quelle carte fille x1…
Marsh Posté le 08-09-2016 à 12:55:54
zerist a écrit : |
Non !
Le +20 lignes est APRES le lien DMI 3.0.
Regardes le schéma que j'ai donné plus haut.
Les lignes supplémentaires aux 16 lignes natives du CPU sont données via le lien DMI 3.0.
A combien de lignes cela correspond ?
Bonne question.
Sur le X99, c'est un x4 (4 lignes en PCI Express V2.0)
Je dirais que pour le Z170, c'est aussi un x4 (4 lignes), MAIS en PCI Express V3.0.
D'où le débit 2 fois plus élevé.
Après tu vas me dire, alors pourquoi on a 20 lignes PCI Express disponibles alors qu'on aurait qu'un lien x4 avec le CPU (lien DMI) ?
Ces lignes sont utiles pour les données qui circulent entre les différents ports, gérés directement par le chipset.
Et de toute manière, que cela soit pour le X99 ou le Z170, si tu prends toutes les bandes passantes de chaque équipement géré par le chipset, tu dépasses largement le max de débit alloué au lien DMI. Il y a donc un goulot d'étranglement que certains fabricants de cartes mères détournent en allouant les lignes PCI Express gérées directement par le CPU vers ces ports (M2, U2, ...).
Regarde bien les docs des cartes mères.
On peut souvent lire des mises en garde concernant le partage des lignes PCI Express.
Et la conséquence, souvent, est:
- soit on perd en débit sur le bus PCI Express (passage de 16 en 8, voire 4) car il y a eu réallocation de la bande passante pour d'autres équipements (comme M2/U2).
- soit on perd des ports (comme par exemple des ports USB 3.1, des ports USB 3.0 qui passent en 2.0 (vu ça sur ma carte mère Asus X99 Deluxe II)).
[EDIT]
Sans parler que certains fabricants utilisent des doubleurs de lignes PCI Express, même pour des bus PCI Express x4 (cas de la carte mère Asus X99 Deluxe II qui utilise une puce ASMedia).
[/EDIT]
Marsh Posté le 08-09-2016 à 12:57:36
wgromit a écrit : |
Mais au final ça fait bien 16 lignes directes sur le CPU, et 20 lignes passant par le chipset, pour 36 au total ou non ?
Marsh Posté le 08-09-2016 à 13:05:09
zerist a écrit : |
non
Je dirais que c'est 16+4 lignes au total (toutes en version 3.0)
alors que pour le 2011-v3 + x99, c'est plutôt 28/40 lignes en version 3.0 + 4 lignes en version 2.0
Lis mon ajout de commentaire juste au-dessus.
Réédité entre temps.
Désolé.
Après, à confirmer ce que je dis toutefois.
J'ai notamment une incertitude sur le lien DMI x3 du Z170. (s'il utilise notamment 4 lignes, et non 20).
Bon visiblement, je n'ai pas l'impression d'avoir tout faux en relisant l'article d'hardware.fr sur le Skylake+Z170:
http://www.hardware.fr/articles/94 [...] press.html
On peut lire ceci:
Mais le LGA 1151 apporte également son lot de nouveautés côté chipset avec le Z170 Express qui inaugure une toute nouvelle génération de chipsets. Premier point, le lien avec le CPU passe au DMI 3.0 au lieu du DMI 2.0 introduit en 2011. Les débits sont doublés pour atteindre 4 Go/s dans chaque sens, une nécessité vu les débits cumulés des interfaces disponibles au sein du chipset bien qu'on ne les utilise que rarement de manière simultanée.
...
Enfin ce sont pas moins de 20 lignes PCIe Gen3 qui peuvent être gérées par le Z170, contre 8 lignes PCIe Gen 2. Ces lignes peuvent être utilisées pour des puces intégrées à la carte mère, pour des ports PCIe ainsi que des interfaces SATA Express x2 ou M.2 x2 ou x4 pour SSD. Bien entendu même si le bus DMI a été élargi, il reste insuffisant pour tout utiliser de manière simultanée puisque ce lien est équivalent au débit de 4 lignes PCIe Gen3 !
Yes !
Bien un lien x4.
Bon, on s’égare un peu.
Désolé pour inspecteur tomate d'avoir pollué son topic.
Marsh Posté le 08-09-2016 à 13:33:13
carrera a écrit : |
En général oui.
Mais à vérifier pour le cas ici.
Car si "inspecteur tomate" veut mettre une carte vidéo + 2 cartes d'acquisition qui sont chacune en x8, les 16 lignes du 6700k ne vont-ils pas être trop pénalisants ?
Il va se retrouver dans la configuration 8/4/4 au lieu d'avoir du 8/8/8 (si CPU en 2011-v3 avec 28 lignes) ou du 16/8/8 (si CPU en 2011-v3 avec 40 lignes).
En plus, attention s'il souhaite mettre un SSD en M2/NvMe qui souvent "emprunte" des lignes PCI Express du CPU (au lieu d'utiliser celles du chipset).
Donc, pour son cas, partir sur une plateforme en X99 me parait plutôt judicieux.
Après reste le choix entre un 6800K avec ces 28 lignes et un 6850k avec ces 40 lignes.
Tout va dépendre des ajouts futures prévues.
Ajout d'un autre SSD en M2, ajout d'une autre carte qui demande de la bande passante (Thunderbolt par ex).
Utilisation simultanée des ports USB 3.1, ...
Bien faire attention aussi, du coup, à la carte mère, notamment comment elle partage les lignes PCI Express, et notamment dans le cas d'un CPU avec 28 lignes.
On peut perdre des ports USB 3.1, M2, des bus PCI Express, ...
Marsh Posté le 08-09-2016 à 13:55:48
crypo a écrit : C'est pas un petit merdier |
Oui xD
C'est ni 16, ni 16+20, mais 16+(jusqu'à 20 mais en pratique y'a assez de débit que pour un x4 et en même temps ça dépend des mobos y'en a qui arrivent à tricher) si j'ai bien compris
Marsh Posté le 08-09-2016 à 14:04:57
J'aime bien ce genre de débats, j'en apprends beaucoup !
Citation : Tu souhaites mettre une carte video avec 2 autres cartes BlackMagic qui utilisent chacune un bus PCI Express x8. Est-ce bien cela ? |
Exactement !
Par exemple, une carte d'acquisition ressemble à ça:
Pour faire simple, ce genre de cartes peut gérer 8 entrées/sorties allant jusqu'à 3ghz par canal (1080P 50is).
A mon avis, ce genre de cartes ne devrait pas tourner en dessous des lignes PCI nécessaire.
Ce modèle en question bouffe 8 lignes PCI-Express.
Sachant que le PC en question serait suffisamment puissant pour faire tourner une régie vidéo avec facilement 20 canals, je pense que le choix du 6850K/5930K est justifié, même si cher.
Rapide calcul:
- carte graphique: 16
- carte d’acquisition BM 1: 8
- carte d’acquisition BM 2: 8
- SSD : 4
- éventuelle carte contrôleur pour RAID10: 4
Total: 40 lignes PCI-Exp.
Citation : Sinon, concernant le stockage, tu prévois juste un SSD + un disque dur ? |
En effet, j'ai toujours procédé comme ça.
Penses-tu qu'il serait envisageable de splitter les vidéos sources de l'export vidéo ?
Je comptais, peut-être dans un certain futur, y adjoindre 3 autres disques et coller le tout en RAID10 avec une carte contrôleur.
Marsh Posté le 08-09-2016 à 14:09:30
crypo a écrit : C'est pas un petit merdier |
Très léger.
Juste se faire quelques noeuds au cerveau et encore, il faut arriver à décrypter le peu d'informations que donnent les fabricants de cartes mères.
Car il n'y en a pas beaucoup qui donnent le schéma de câblage des lignes PCI Express.
On peut se retrouver avec quelques petites mauvaises surprises (perte de certains bus PCI Express, débit plus faible sur certains ports, ...), même avec des cartes mères haut de gamme. (cas X99 Deluxe II avec un CPU en 28 lignes).
Après, la, on cherche un peu la perfection sur l'histoire des lignes PCI Express.
Après, à "inspecteur tomate" d'estimer si c'est vraiment important pour lui.
Tout le monde n'a pas les mêmes exigences.
Il faut quand même vérifier qu'il est possible de mettre 3 cartes sur les bus PCI Express x16 (pas de contrainte physique déjà, lié aux emplacements et épaisseur des cartes), toutes utilisables en même temps, sans perdre en retour un port important, comme le port M2 s'il est utilisé.
C'était plus cela mon interrogation.
Avec un CPU 40 lignes, la question ne se pose pas.
Mais à vérifier avec celui en 28 lignes.
Marsh Posté le 08-09-2016 à 14:20:32
inspecteur tomate a écrit : |
Excuses, je ne comprend pas ta première question.
Ce que je disais précédemment, c'est d'éviter de mettre les sources ET la vidéo en cours de calcul sur le même disque.
Dans mon cas, j'utilise sans problème le SSD pour la vidéo cible.
J'ai aussi les sources sur SSD, mais le volume est "maitrisable" (< 1 Go).
Donc du coup, pour le RAID 10, je laisse aux personnes qui ont déjà utilisé cela répondre.
Sinon, pour ta configuration, as tu des exigences sur le silence de fonctionnement ?
Car on a parlé plus haut des ventilateurs mais je n'ai pas compris s'ils étaient tous pilotés.
Pour info, Asus (même avec la X99 II) intègre un logiciel (AI Suite) assez sympa pour gérer les ventilateurs.
Notamment la dernière version de FanXPert 4 (intégrée à AI Suite).
Je l'utilise sur ma X99 Deluxe II.
Quel bonheur d'avoir un PC totalement discret ! (PC en full SSD toutefois).
Après, il est vrai que tu vas mettre un (ou plusieurs) disques durs, qui vont surement gâcher cela.
Donc, si tu recherches le silence et si tu souhaites piloter tes ventilateurs via la carte mère, vérifies que tu as assez de connecteurs pour les ventilateurs (Attention, tous ne sont pas pilotables).
J'ai acheté la version Deluxe II au lieu de la A II, pour avoir justement la carte d'extension pour les ventilateurs, bien utile (à vérifier pour toi).
Mais bon, le prix de la Deluxe II pique "un peu" (mais le bundle est bien fourni (carte thunderbold 3, hyperKit pour un 2ième M2, ...)).
Marsh Posté le 08-09-2016 à 15:14:02
pour faire simple:
"ssd source" > d ou sont lut les fichiers
peut etre un basique 256go lambda à 65e à l économie. ou un M2 à 400e si on veut tripler les débits
"ssd cible"
peut etre un ssd 512 go lambda à 125e à l économie.
c est une astuce simple qui permet d optimiser tes flux, en quelques sortes tes disques ne s emmelent pas les pinceaux
Marsh Posté le 07-09-2016 à 10:50:00
Bonjour tous le monde,
Je suis tout nouveau sur ce forum.
Pour faire bref, je fais pas mal de photographie (Facebook / Flickr), mais aussi de la vidéo (en FHD pour le moment, 4K à l'avenir), et quelques jeux comme CSS, et j'envisage éventuellement de jouer sur Battlefield 1.
A l'époque, j'avais une tour à base de 2600K, GTX660TI, Quadro 4000, 16 go de RAM, SSD 256go etc.
Voulant de la mobilité, j'ai acheté un pc portable pour remplacer cette tour, un HP Zbook 15.
Cet HP est bien boosté: i7 4800MQ, 32go de ram, Quadro K2100m, 500go SSD, 2 x 2 to de stockage...
Cependant, ce PC portable n'est pas aussi réactif que mon ancienne tour.
De ce fait, je comptais revenir à la Master-race avec une tour performante et évolutive.
J'utilise principalement: Adobe Lightroom, DXO Optics Pro, Adobe Première Pro, Adobe Photoshop, et pas mal de plugins (Nik Software).
Autre particularité: peut-être que ce PC va être utilisé comme mixeur vidéo, donc il risque de recevoir deux à trois cartes Blackmagic, soit entre 16 et 24 lignes PCI-Exp à prévoir.
Budget: à voir, je voulais à la base investir environ 1500.- chf, mais me connaissant, ça va finir plus haut. On va dire que je ne souhaites pas dépasser 3000.- chf incluant la licence W10 Home et Office Home and Student. (environ 2750 euros)
Voici la configuration sur lequel je lorgnais:
- Alimentation Corsair CS650M
- Boitier NZXT H440 V2 (noir, sans fenêtre)
- Watercooling NZXT Kraken X61
- HDD WD Black Caviar 6000GO
- entre 32 et 64 Go de ram G.Skill DDR4-3200
Processeur: 6700K, 6800K, 6850K ou E5-2630 ?
Le 6700K a un très bon rapport Q/P, mais a seulement 16 lignes PCI-Exp, ce qui est juste juste...
Le 6800K est pas mal, 28 lignes PCI (peut-être un poil juste si usage en mixer vidéo)
Le 6850K qui et plus cher, mais avec 40 lignes PCI (le prix me rébute un peu quand même)
Le E5-2630 qui lui a 10 coeurs à un prix très proche du 6850K, est-ce une bonne idée ? Ou autant prendre un 6850K overclocké ?
Carte mère:
- si LGA1155: Asus Z170-PRO
- si LGA2011: Asus X99A-II
SSD: j'ai vu qu'il est possible de mettre des SSD au format M2. Est-ce que le gain de performance a du sens pour un SSD system ?
- Samsung SM951 NVMe 512go ?
- Samsung 850 Pro 512go M2 ?
- Samsung 850 Pro 512go 2.5 ?
- Intel SSD 740 400GO PCI.E ?
Carte graphique: n'étant pas un PGM, mais un casual joueur, et comme il n'y a aucune différence de perf sur les benchmarks entre les 1060, 1070 et 1080 sur Adobe, est-ce qu'une 1060 serait le meilleur choix ? J'ai actuellement un écran Samsung QHD, mais dans le futur, ça sera du 4K. Cependant pour jouer, du FDH au lieu que du 4K ne me font ni chaud, ni froid au coeur.
Merci d'avance pour vos réponses!
(et désolé pour le long pavé)
Gabriel