Le juste équilibre pour jouer.

Le juste équilibre pour jouer. - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 18-03-2010 à 21:50:44    

Bonjour à tous ;d
 
Je serais intéressé pour me refaire une tour.
Pour préciser j'ai actuellement un netbook NC10 et avant j'avais un pc avec sempron3100+ une 6600GT 1Gb de DDR... Et je n'ai rien eu entre les deux! Dur vous me direz ;)
 
Qu'est ce que je veux faire avec ma nouvelle config?
Jouer avant tout! (voitures essentiellement mais aussi du tir)
Les temps de codages etc je m'en fou, je fais pas de videos et les images que je peux faire sur Photoshop par exemple passaient sur mon ancienne tour, donc c'est bon.
Je veux pouvoir jouer à tout les jeux, quels qu'ils soient, aux détails max, avec une fluidité (à partir de 40FPS je crois, meme si l'oeil ne voit que 30 images par secondes bref je ne comprends pas ce chiffre).
 
Je cherche à avoir une tour pour pas trop cher, du coup je serais plutot tenté d'aller vers AMD!
Sur les intel un i7 920 ou 870 serait une base.
Sur AMD bah le Phemon II X4 965...
 
Le phemon est moins cher et permet en plus d'opter pour une carte mère moins cher mais tout autant de bonne qualité, avec USB3 et SATA3... Et aussi permet l'achat de DDR3 double chanel.
Les intel entrainent une augmentation du coup du PC...
 
Au niveau de la carte graphique, entre nvidia et ati je prendrais plutot ati pour son DX10 et 11. Nvidia propose la 3D et calculs physiques, joue à peu prêt dans la même cours: GTX285 equivalente à une HD5850 je crois et les prix sont similaires.
 
J'ai un écran 21 pouces wide et donc en résolution le max est 1680*1050 je crois, je ne vais pas jouer en 2500 et quelques pour le moment...
Du coup une HD5770 est peut être suffisante, sinon j'opterais pour une HD5850, ou alors, un CF de 5770 pour le même prix à peu pres de la HD5850, je crois que ce CF est plus performant non?
 
Pour la ram, alors là j'en sais vraiment trop rien... En quantité: 4Gb.
Je souhaiterais monter le Phemon à 4Ghz si possible, apparemment c'est dur voire pas possible en aircooling, du coup je me limiterais surement à du 3.8Ghz, et il me faudrait de la ram qui me permette cet o/c.
 
Quant à l'alim, une 600W fera l'affaire non?
 
Je suis conscient que les i7 s'o/c mieux, mais un Phemon 965 ça suffit pour jouer non??
 
Au niveau du reste du PC: boitier, DD (certainement un vélociraptor voire 2 en raid, ou alors un SSD pour le systeme et 1 DD pour le stockage. Le SSD est cher mais je ne trouve pas ça totalement inutile, c'est un confort en plus, et je souhaite porter une attention particulière à l'élément de stockage puisque c'est celui le plus lent du système), carte mère, je vais me débrouiller.
 
Je récapitule:
Est ce que cette config suffit?
AMD Phemon II X4 965BE
HD5850 ou CF de HD5770
4Gb de ram
 
Je ne veux pas de superflus, c'est pourquoi je cherche à avoir une machine plus ou moins low cost mais qui me permette d'atteindre mon but: pouvoir jouer à tout les jeux.
Je sais qu'une machine en intel serait plus puissante, mais si c'est que pour bencher ou avoir 200Fps, je préfère économiser mes €.
 
Je m'en remets donc à votre aide, si vous pouviez m'éclairer, ou me confirmer mon choix de config, ce serait très sympathique!
 
Croquar
 
PS: je souhaite acheter toute ma config d'occasion, c'est pour moi un moyen de réduire le cout sans prendre beaucoup de risques!
 
Edit:
j'ai regardé les config sur le topic "choisir sa config selon son budget", et aussi avant d'écrire ce post...
finalement il n'y a "que" 100€ de différence entre la config intel et AMD (n° 11 et 10 respectivement)
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 1331_1.htm
Du coup j'avoue que je ne sais plus :(


Message édité par croquar le 18-03-2010 à 22:03:24
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Marsh Posté le 18-03-2010 à 21:50:44   

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Marsh Posté le 18-03-2010 à 22:09:51    

Oui c'est parfait,et la 5770 suffit pour ton écran.


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Profil D3
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Marsh Posté le 18-03-2010 à 22:13:04    

si tu veux gagner des euros sur le prix de ta config, autant prendre le x4 955BE à la place du 965.
Avec le coef débloqué, en un instant, il est déjà à la fréquence du 965.
 
 
   50E  -  Xigmatek Asgard / Antec Three Hundred / Cooler Master RC-3xx  
   60E  -  Sylverstone SylverPower SS500  
   80E  -  Gigabyte  GA-MA770T-UD3P / GA-MA770TA-UD3
  140E  -  Phenom II  X4 955 BE
   25E  -  Cooler Master Hyper 212 Plus
   90E  -  4Gb DDR3 2 x 2 Go PC10600
   50E  -  WD Caviar Blue 640GB (AAKS) / Seagate 7200.12 500Gb
  130E  -  HD5770 1Gb
   20E  -  Graveur DVD
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  645   :)  
 
ou 770€ avec une HD5850
 
perso, en 1680 x 1050, la HD5770 tournera déjà à merveille. elle est nettement moins chère quand même


Message édité par Aarkann le 18-03-2010 à 22:18:06

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!  ! VOTRE WEEK EN DANGER ICI ! ! !                          ! MAGEIA
Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 22:13:25    

exact


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Profil D3
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Marsh Posté le 18-03-2010 à 22:19:59    

/ CG, je viens de faire un tour du Nurburgring avec une 5770 quasiment tous les détails mis et en 1680x1050 sur un 22", sous GTR2 et j'en suis quand même entre 120 et 150 fps ...
 
Sachant que mon écran n'en affichera jamais plus de 60i/sec et que mes yeux n'en verront pas plus de 24 ou 30/sec, je me dis que cette carte est surdimensionnée pour mon utilisation !
 
Alors, je ne te parle même pas d'une 5850 !
 
Maintenant, regarde un peu les tests avec plusieurs jeux différents et tes possibilités de carte sur : http://www.hardware.fr/articles/78 [...] i-amd.html
 
Amha, si tu comptes un peu ton budget, tu peux partir sur un truc du genre :
 
 70E  -  Antec Three Hundred / Xigmatek Midgard / Cooler Master Sileo 500 (KKN1)
   75E  -  Corsair VX550W
   80E  -  Gigabyte  GA-MA770T-UD3P / GA-MA770TA-UD3
  140E  -  Phenom II  X4 955 BE
   25E  -  Cooler Master Hyper 212 Plus
   90E  -  4Gb DDR3 2 x 2 Go PC10600
   50E  -  WD Caviar Blue 640GB (AAKS) / Seagate 7200.12 500Gb
  130E  -  HD5770 1Gb
   30E  -  Graveur DVD
 690E -  TOTAL approximatif  
 
A cela tu pourras ajouter un petit SSD de 60 ou 80go pour de 100 à 200E selon les dispos et les prix ... (pas intéressant pour les jeux qui de toute manière n'y auront pas assez de place, sauf 2 ou 3 peut-être, il boostera OS et différentes applis)
 
Effectivt, le proc sera suffisant pour les jeux ... le 955 s'o/c aisément pour retrouver les niveaux de perfs du 965 donc pas besoin de partir sur ce dernier a priori !


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L'éternité c'est long ... surtout vers la fin ...
Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 22:37:09    

Merci de m'avoir répondu ;)
Je vous réponds demain, je suis KO là.

Reply

Marsh Posté le 23-03-2010 à 19:06:12    

Désolé ne de répondre que maintenant...
 
Ce délai s'explique du fait que je ne savais pas vraiment quoi vous dire, puisque j'ai hésité fortement entre une config intel et une config AMD.
 
Je vais plutôt me tourner vers de l'AMD, solution moins couteuse.
 
Concernant la CG, je vais donc prendre une HD5770 qui je pense me suffira et qui est nettement moins cher qu'une HD5850, cela me permettra de renouveler mon PC plus facilement quand j'en aurai besoin.
 
Je vous remercie pour votre aide ;)
 
Croquar

Reply

Marsh Posté le 29-03-2010 à 00:10:49    

Bon finalement je m'oriente vers une config 1156... Avec un i5 750.
 
Le cout global n'est vraiment pas beaucoup plus cher, chauffera moins, et un bon o/c en perspective!
 
Voilà ;)

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Marsh Posté le 29-03-2010 à 00:45:32    

tontonlolo a écrit :

/Sachant que mon écran n'en affichera jamais plus de 60i/sec et que mes yeux n'en verront pas plus de 24 ou 30/sec, je me dis que cette carte est surdimensionnée pour mon utilisation !
 


ca , c'est faux :O
la ou je te rejoind , c'est que tu sera de toute maniere limiter par le refresh de ton ecran .

Reply

Marsh Posté le 29-03-2010 à 23:40:25    

Tu parles de l'augmentation du nombre d'images par secondes que le cerveau peu voir avec le stress?

Reply

Marsh Posté le 29-03-2010 à 23:40:25   

Reply

Marsh Posté le 30-03-2010 à 00:11:07    

croquar a écrit :

Tu parles de l'augmentation du nombre d'images par secondes que le cerveau peu voir avec le stress?


je dit simplement que l'oeil et le cerveau humain sont capable de ressentir la difference entre 30 et 60 fps sans aucun soucis , et c'est encore plus vrai dans les fps . ( et sans meme parler de chutte de framerate )
on pourrai pousser le sujet bien plus loin en disant meme que des personnes exercer peuvent voir ET assimiler des information sur une image d'une durrer de seulement 2 milliemes de secondes .

Reply

Marsh Posté le 30-03-2010 à 00:18:32    

il parait que les chauves-souris du nord de l'australie voient a la vitesse de la lumiere ... xD  

Reply

Marsh Posté le 30-03-2010 à 00:34:15    

je vien de retrouver un lien interressant , pour ceux qui n'ont pas peur de lire un peu .  
http://www.nofrag.com/2003/nov/24/8629/

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Marsh Posté le 30-03-2010 à 00:41:47    

Ta config me parait pas mal du tout (le croffire de HD5770 marche pas mal du tout) ayant a peu pres la meme, meme moins performante je fais tout tourner a fond pour le moment (Dirt 2 Bad company2, Stalker Call of Pripyat etc) avec la meme resolution que toi
Ps ma config:
Phenom X3 710@3ghz
4Go DDR2 PC 8500
Crossfire de HD5770 (8X/8X) sur une Msi 790x-G45
Alimentation Seasonic S12 600w premiere generation

Reply

Marsh Posté le 30-03-2010 à 01:37:13    

Ok pirocrazy je vais lirai ça, je pense l'avoir déjà vu, mais peut être pas encore assimilé ^^
 
Salut Widget :)
Viens pas me faire hésiter de nouveau entre AMD et Intel ^^  
Je me penche vers Intel pour cette config, socket 1156.
 
Mais en tout cas merci pour ton témoignage, car ça veut dire que je vais enfin pouvoir jouer correctement (ça va me changer d'un Sempron 1.8Ghz et 6600GT, ...)

Reply

Marsh Posté le 30-03-2010 à 08:15:26    

pirocrazy a écrit :

je vien de retrouver un lien interressant , pour ceux qui n'ont pas peur de lire un peu .  
http://www.nofrag.com/2003/nov/24/8629/


 
J'ai lu mais je ne suis pas persuadé par ces paragraphes qui me semblent mélanger plusieurs choses (ex : on peut "percevoir" un flash qui n'éclaire qu'1/2000eme de sec DONC "Si nous voulons réaliser une simulation parfaite de la réalité, il faut donc afficher plus de 2000 images par seconde, bien plus..." Vu sous cet angle, on n'est pas arrivé là  :fou:  )
 
Conclusion magistrale : "on peut conclure que plus il y a d'images, mieux c'est."  :love:  
 
Dis-moi "j'te jure" !
 :sol:  
 
Bref, on est "bien" avancé ...
 
 
 
 


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Reply

Marsh Posté le 30-03-2010 à 09:22:21    

tontonlolo a écrit :


 
J'ai lu mais je ne suis pas persuadé par ces paragraphes qui me semblent mélanger plusieurs choses (ex : on peut "percevoir" un flash qui n'éclaire qu'1/2000eme de sec DONC "Si nous voulons réaliser une simulation parfaite de la réalité, il faut donc afficher plus de 2000 images par seconde, bien plus..." Vu sous cet angle, on n'est pas arrivé là  :fou:  )
 
Conclusion magistrale : "on peut conclure que plus il y a d'images, mieux c'est."  :love:  
 
Dis-moi "j'te jure" !
 :sol:  
 
Bref, on est "bien" avancé ...
 
 
 
 


nous sommes en effet capable de percevoir un tres grand nombre d'image sans en percevoir pour autans tout les details .
mais c'est simplement pour "casser le mythe" des 30 image max ...
bien sur , 2000fps ne rimerai a rien du tout .
ce qu'il faut en retenir , c'est qu'il n'y a pas de regle absolue .
tout dependra du moteur graphique utiliser .
prend par example counter strike et limite le a 30 images/secondes => archi saccader , limite injouable
prend metro 2033 , stalker ou tout fps recent et limite le a 30 images/secconde ( attention a ce que le framerate soit stable bien sur ) => le jeu parrait bien plus correct  
pourquoi ? simplement parceque les moteurs graphique ont un peu evolué et gere le floue ( un peu comme le cinéma ) .
 
alors je n'irai pas jusqu'a dire que plus tu as de fps , mieu c'est , mais je ne conseillerai pas non plus de viser le minimum sindical de 30 fps qui dans certain jeux , ou plutot moteur graphique , pourrai donner quelque chose d'immonde .
personnelement , j'ai pu obcerver une fluidité tres correct @50 fps dans une grande majorité des jeux , mais ca , ca depend de chaques personne ...
 
tout ca pour te dire ( ou , je suis lourd la ^^ ) de ne pas te limiter a un simple chiffre theorique .

Reply

Marsh Posté le 30-03-2010 à 17:51:41    

Non, ce n'est pas un pb d'être lourd ou pas, on est là pour discuter et tenter de comprendre ces différents phénomènes qui guideront éventuellement nos futurs achats ... C'est important !
 
J'ai lu qu'il y avait une différence entre un écran et un film au cinéma puisque au ciné il y a une image noire entre 2 images pendant le déplacement de la bobine, donc 24 images de film + 24 images noires en 1 seconde, et que donc on ne pouvait pas comparer avec ces histoires de perceptions rétinienne ...  
 
Je comprends bien que techniquement c'est différent, mais je ne comprends tjrs pas pourquoi notre cerveau ne fonctionnerait pas de la même manière sur une succession d'images fixes pour en "créer" une "suite fluide correspondant à des mouvements"  
 
Donc, je reste sur ces 24 im/s qui doivent suffire à notre bonheur :-)
 
Par contre, les histoires de saccades, c'est une autre histoire, les débits qui baissent en cours de jeux aussi ... Pourquoi 30 fps donneraient des résultats immondes ? A cause des saccades, donc de pbs d'affichages qui ne seraient être uniquement dus au fps ...
Pour avoir testé un truc comme fsx pas au max, sans AA et en o/c mon proc, je suis arrivé à des fps dépassant 50, et/mais j'avais encore des saccades ... Je peux aussi jouer à moins de 25 fps sans qu'il n'y ai de saccades, cela dépend des vues/scènes, sans doute de la temp de la CG ou du reste de la config ... Je n'en sais pas plus sur ce sujet malheureusement ... :-(
 
Le pb survient quand lorsque certains regardent condescemant (néologisme ?) des perfs de 50 ou 60fps et conseillent (pour eux ou surtout pour les newbies qui viennent à la pêche aux infos) des cartes sans cesse plus perfo à 300 ou 400 euros pour avoir 120, 150 ou 200fps sur un jeu lamda, simplement "parce que pour crysis en HD et "configuration gamer" aax4 on est seulement qu'à 52 fps avec une 5970" et que forcément, une 5770 c'est de la merde en boîte ("même pas la peine d'essayer" ), alors qu'une minuscule 5570 dépasse déjà en 1680x1050 et en "ultra" les 24 fps et que la 5770 fait carrément plus du double de fps sur la plupart des autres jeux actuels, on peut se poser la question d'un investissement supérieur à 100 ou 130 E pour la partie graphique d'un ordinateur, fut il monté pour jouer ...
 
Après, si l'on est un vrai passionné, que l'on joue toute la journée, que l'on veut un ordi virtuellement le meilleur, le plus beau, le "plus bien"  ready pour des jeux du 4eme millénaire, avec une réserve infinie de fps  (vous m'aurez compris, pour se faire plaisir) et que l'on en a les moyens, pourquoi pas ?
 
Je sais bien que la passion a ses raisons que la raison ignore, que l'on ne veut pas accepter que quelque soit le nombres d'images formées en une seconde par une cg, un écran 60htz n'en affichera jamais plus que 60, mais conseillé à un mec qui arrive avec un budget de 600 ou 800 euros d'en claquer 300 directement dans la CG me sidère et me désole (pour lui), surtout lorsque l'on s'aperçoit que le conseilleur a encore une carte d'il y a 3 ans par exemple (si, ça arrive !) ...
 
Bref, voilà pour le coup de gueule du soir (espoir) :-)


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L'éternité c'est long ... surtout vers la fin ...
Reply

Marsh Posté le 30-03-2010 à 21:04:45    

:D

Reply

Marsh Posté le 30-03-2010 à 22:03:58    

je pense que le plus simple , c'est que tu experimente par toi meme les faits .
pourrais tu te procurrer un fps plutot rapide comme counter et l'installer sur ton pc  ?
si c'est le cas , je n'aurai aucun soucis a te prouver que la difference est flagrande .
 
il suffira de brider les fps a 24 avec fraps derriere pour temoigné de la bonne stabilité du framerate , mais tu pourra clairement ressentir un effet "stomboscopique"
le meme test @40 Fps et c'est deja beaucoup mieu , mais pas tout a fait suffisant .
enfin a @60 , la c'est vraiment top
 
c'est simple a faire comme test , ca ne prend que 5 minutes , mais au moins , le fait de voir et comprendre les choses par soit meme sont plus explicitent que d'en parler des heures ;)

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