ordinateur pour calcul

ordinateur pour calcul - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 26-05-2020 à 18:11:03    

Bonjour
J'ai besoin d'un ordinateur très puissant pour faire des calculs (mathématiques).
Je vois à priori ce qu'il me faut
processeur très puissant, minimum AMD ryzen 7 3700X ou core I7 9700K, mieux ryzen 9 3900X (500€)
ventirad à étudier, l'ordinateur pourra tourner plusieurs heures en continu pour un calcul (50 à 100€)
carte mère adéquate au processeur, PCI-express 4.0 200€
carte graphique peu importe elles font toutes du 4k et je n'ai aucune utilisation jeu
SSD 500 Go NVME pci express 4.0 corsair force MP600  (200€)
boitier alim à part le processeur pas besoin de beaucoup de puissance 450W suffisant je cherche un petit boitier (100€)
je devrais m'en sortir pour 1100€ sans clavier, souris, écran
tournera sous ubuntu avec le logiciel de math Genius
Qu'en pensez vous?

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Marsh Posté le 26-05-2020 à 18:11:03   

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Marsh Posté le 26-05-2020 à 18:26:38    

Ahoj,
 
une première ébauche :
 
https://shop.hardware.fr/configurat [...] bd73bdf5b3
 
+ 50 € Carte graphique
 
A+


Message édité par embar_go le 26-05-2020 à 18:28:00

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Feedback: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5359_1.htm
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Marsh Posté le 26-05-2020 à 20:55:37    

Y a un vrai besoin du SSD en PCIe4.0 ? Parce que au prix actuelle c'est vraiment pas rationnel.

 

Voilà ma proposition : https://www.topachat.com/pages/conf [...] qTJ%2Fk%3D

 

La ram j'ai mis 32gb mais je suis pas certain qu'il y ai un intérêt facilement 120€ a eco dessus, idem pour le SSD. La CG y a moyen de trouver bien moins chère ailleurs mais j'en ai mis une quand même. L'alim on peut gratter 5-10 € en prenant la GC-500, c'est les premier prix vraiment qualitatif garantie 7ans.

 

Format mini-ITX pour le delire compact peu economiser 30-40€ en prenant du mATX ou juste lâcher l'idée que ça doit etre compacte.

 

et y a 5% de reduc pour les commande de plus de 1000€ si on demadne un code sur les reseaux sociaux.


Message édité par kiloutyg le 26-05-2020 à 20:59:25

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Les prix du Matos Info Neuf: https://www.gputracker.eu/fr | https://ledenicheur.fr/ | https://www.hagglezon.com/ | https://www.idealo.fr/ | https://fr.pcpartpicker.com/list/ | https://www.dealabs.com/
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Marsh Posté le 26-05-2020 à 22:53:41    

Citation :

je devrais m'en sortir pour 1100€ sans clavier, souris, écran

 

1100 € c'est tendu, 1200€ ca passe tranquille.

 

et le nvme a 200 € ca me parait vraiment trop cher, quasi 1/5 du budget. Déjà faut voir si ca va apporter qqch, ms surtout a ce prix, ouch.

 


ici je t'en ai qd mm mis un, mais a 90€, et je suis a 1190€ hors montage, 3900x + X570 + 16Go

 

https://www.topachat.com/pages/conf [...] mt9a9Zs%3D
si tu le montes toi-même, tu peux chercher les meilleurs prix un peu partout,

 


Je lésinerais pas sur le boitier qd mm, vu le cpu.
Du coup j'ai pris le Pure Base 500, qui a l'avantage d'avoir déjà 1 ventilo a l'arriere et un en facade.

 

.

 


Si tu prends un 3700x, tu passes à 1040€

 

.

 


Ou avec un 3700x toujours, tu peux prendre une CM B450 (ms faudra pas mettre plus gros cpu plus tard)
et tu passes tranquille sous 1000€

 

https://www.topachat.com/pages/conf [...] TfKJJJE%3D

 

.

 

Remarques:  Faut être sûr que le programme est bien multithreadé aussi, sinon autant viser autre chose en cpu. Et limite voir si ca peut pas tourner sur GPU, si c'est le cas, petit cpu et grosse cg.

 

je trouve pas bcp d'infos sur le prog, donc je sais pas


Message édité par kabyll le 26-05-2020 à 23:02:09

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Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
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Marsh Posté le 27-05-2020 à 03:03:28    

Pour du calcul scientifique, ça va un peu dépendre de ton utilisation (comme toujours) mais je dirais:
 
-- Note: ce qui va suivre part du principe que tu ne cherche pas à exploiter une/des cartes graphiques en calcul, notamment en calcul matriciel en série, je ne suis pas vraiment connaisseur dans ce domaine particulier qui est assez mindfuckant et ne pourrais donner aucun conseil. D'ailleurs je vais t'orienter vers une CG pourrie voire absente si c'est possible pour économiser --
 
- Processeur puissant: bien sûr. La base du calcul. Il y a deux approches: le multi-threading ou non (le mono-thread ne requiert aucune programmation spécifique, d'ailleurs perso je sais toujours pas comment faire et je continue à faire tourner mes progs sur un seul coeur chacun). Si comme moi tu ne sais pas (encore) coder des jobs en multi-thread, je pense qu'il est inutile de prendre un monstre avec 10000 threads donc inutile de monter plus loin que ce que mes chers compatriotes t'ont déjà proposé.
Je possède d'ailleurs le CPU proposé et je confirme qu'il reste très bon même en mono-thread, mais c'est un peu du gâchis d'utiliser 3 coeurs sur 24 si t'as que 3 jobs à lancer simultanément par exemple, et que t'as pas codé pour du multi thread. Donc à savoir, beaucoup de coeurs peuvent vite devenir inutile lorsque peu de runs sont lancés en même temps si tu ne prends pas la peine de rendre possible le multithread par ton codage.
Ce souci d'optimisation mis à part cette suggestion reste très bonne. D'autant qu'en calcul scientifique c'est courant d'avoir à lancer plein de tasks en même temps. Et puis à l'avenir faudra vraiment apprendre si c'est pas déjà le cas à exploiter autant que possible le multi-thread, la parrallélisation des tâches dés que c'est possible, c'est à faire (dixit le mec qui a toujours pas trouvé le courage de s'y mettre lol mais bon).
 
- La RAM: on t'a proposé 32 Go et franchement je dirais oui. Je dirais même 64 Go si tu peux et en fait, autant que tu pourras. Si tu prévois vraiment de surcharger en calculs t'auras jamais assez de mémoire CPU + mémoire RAM. L'idée d'économiser pour descendre à 16 voire 8 Go n'est probablement pas judicieuse. Voire pas du tout. Encore une fois je ne parle que de mon expérience mais perso le facteur limitant actuellement sur ma config n'est pas, pour le calcul scientifique, le processeur... c'est la RAM ! ( 16 Go )  
En effet, je peux lancer des simulations mais seulement 3 voire 4 grand max simultanément. Si je lance un 5ème job et plus encore, ça ralentit fortement tous les autres, et le système les fait même avorter! (saturation complète de la RAM donc kill automatique des process que j'ai lancé...)... Et tout ça alors que mon processeur (exactement celui qu'on t'a conseillé) ne tournait même pas à 25% de sa capacité max (pour 6 jobs lancés, j'avais 6 coeurs à 100%, plus un autre coeur à 7-8% pour le système, et tous les autres des 24 coeurs virtuels disponibles au repos... tu vois qu'il y avait de quoi faire bien plus encore, si seulement j'avais 64 Go ^^)
Donc perso je dirais pour des gros calculs ne lésine pas sur la RAM tu risquerais de ne jamais être en mesure d'exploiter plus d'1/4 de ta puissance CPU!
 
- SSD 1 To en stockage je dirais. Bien plus rapide en lecture/écriture que les disques standard, tes programmes pourront traiter d'importants flux de données dans les fichiers. Ca accélère énormément le traitement des fichiers pour tes data.
 
- Carte mère: prends en une compatible avec le socket du très bon proco que tu vas prendre, et qui accueillera bien ta quantité généreuse de RAM. Prends de la bonne qualité.
 
- Ventirad: Prends en un bon et alors surtout applique toi bien lors de l'installation de la pâte thermique (très TRES petite quantité, plus la couche sera fine mieux la chaleur sera transmise au dissipateur! Pour optimiser encore le tout, veille à adopter une géométrie lors du dépôt de la pâte conduisant à une répartition la plus complète possible sur la surface du processeur lorsque tu vas l'écraser avec le dissipateur, y'a quelques tutos pour ça, et sinon dans le doute, serre le ventirad comme un bourrin et en restant droit surtout, ça étalera bien la pâte - va pas casser le truc non plus mais sur ce composant tu peux bien forcer quand même, c'est du très solide -)
 
Bon après la carte graphique, carte son, carte wifi, etc, là pour le coup comme tu t'en doutes, OSEF complet, prend juste de quoi satisfaire tes besoins de travail (il faut une connec internet quand même) mais c'est sur ces composants que tu peux faire masse d'économies  :D  
 
 
Bref en résumé de tout ça voici le début de config prenant les points qui me semblent essentiels:
https://www.topachat.com/pages/conf [...] qnba5qc%3D
 
!!! - Cette config est bien sûr incomplète, choisis le boîtier/carte graphique/carte wifi qui te plaisent peu importe
 
Oh et une dernière chose, hésite pas à acheter masse ventilos, le refroidissement d'une config qui tourne à plein régime de calcul, c'est vraiment pas à prendre à la légère! Du coup pour le boîtier, choisis en un grand si possible (l'air circule tout simlplement mieux dans un grand volume) et alors blinde tous les slots de ventilos puissants. Les boîtiers et ventilos par BeQuiet sont très bons en général -mais dans le cas des ventilos, gaffe, BeQuiet propose parfois des ventilos trop silencieux et avec un flux d'air moyen. Prends plutôt ceux qui font du bruit mais soufflent beaucoup  :D  
 
Cordialement,
Xionev

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Message édité par xionev le 27-05-2020 à 03:06:23
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Marsh Posté le 27-05-2020 à 08:33:54    

xionev a écrit :


- Ventirad: Prends en un bon et alors surtout applique toi bien lors de l'installation de la pâte thermique (très TRES petite quantité, plus la couche sera fine mieux la chaleur sera transmise au dissipateur! Pour optimiser encore le tout, veille à adopter une géométrie lors du dépôt de la pâte conduisant à une répartition la plus complète possible sur la surface du processeur lorsque tu vas l'écraser avec le dissipateur, y'a quelques tutos pour ça, et sinon dans le doute, serre le ventirad comme un bourrin et en restant droit surtout, ça étalera bien la pâte - va pas casser le truc non plus mais sur ce composant tu peux bien forcer quand même, c'est du très solide -)


Alors d'accord pour le reste, la RAM est bonne pour toi dans les calculs scientifiques, mais là... noui. Oui mais non, il faut quand même une couche suffisamment importante pour recouvrir l'intégralité du CPU.  
Plus simple, mets ta pâte, positionne le, puis enlève. Si t'as de la pâte partout bien répartie, c'est que t'as la bonne quantité. Tu peux remettre simplement le ventirad, ou nettoyer et refaire.
Pour rappel, il nous file un tube de pâte avec les ventirad, et t'auras sûrement pas besoin de changer avant 2-3 ans. Et la pâte sera morte bien avant ça !!!  
Donc fais des tests. Tu mets, tu regardes, c'est bien, donc tu nettoies, et tu remets (à la louche) la même quantité.  
C'est un truc que tu vas faire qu'une fois et qui a un impact possiblement important sur tes performances, autant être sûr :).
 
N.B. = Pour rappel, tu vas avoir maintenant un très puissant radiateur électrique avec toi, j'espère que c'est pas pour utiliser dans une chambre étudiante par de beaux après midi d'été.

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Marsh Posté le 27-05-2020 à 08:51:46    

Juste un truc, je deconseille la gigabite x570 UD pour un 3900x. Un peu juste niveau vrm, l'asus est mieux pour moins cher.

 

Et en alim, seasonic, fsp, bequiet, corsair (RM)
Les autres marques, on evite.

 

Pour les ventilos, on peut avoir de bons ventilos sans que ce soit bruyant.

 

Niveau ram, c lui qui voit, ms a la base il parlait de 1100€, ca va pas le faire


Message édité par kabyll le 27-05-2020 à 09:47:54

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Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
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Marsh Posté le 27-05-2020 à 09:02:31    

Super Flower  [:dakans]


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Marsh Posté le 27-05-2020 à 12:07:15    

Merci à tous.
POur la RAM je pense comme Xionev, il en faut beaucoup, vu le prix je ne prends que 32 Go, mais en barrette de 2, ce qui me permettra de compléter à 64 plus tard.
Une SSD  NVME pci express 4.0 me semble indispensable, je vais stocker des données en cours de calcul dans des boucles cent mille fois de fois, diviser par 2 le temps d'écriture ou de lecture sera intéressant. Vu le prix je me suis limité à 500 Go, il faut que j'évalue si ça suffit, sachant que ces vitesses ne sont atteintes que dans la limite de la mémoire SLC. L'écriture se fait à 2,8 Go/s dans le cache SLC et à 600 Mo/s en dehors, si j'ai bien compris, ce cache  SLC a un tiers de la capacité de la flash quand elle est vide. Donc il reste 80 Go quand la flash est remplie à moitié. Si on double la capacité, on n'augmente le prix que de 50%, prendre une flash à un TO est peut être une sécurité.
La question posée par kabyll :"Faut être sûr que le programme est bien multithreadé aussi," est pertinente. Mais comment le savoir, je n'ai pas trouvé des explications. ça doit s'emboiter, est ce que le noyau linux le permet, Debian le permet-il, la version d'ubuntu basée sur la Debian l'a-t-elle intégrée, Genius aussi. Le créateur de Genius est contactable, je le ferais quand j'aurais plus avancé.
La même question se pose avec le GPU on l'appelle coprocesseur graphique mais il est aussi coprocesseur de calcul. J'ai fait l'impasse dessus mais est-ce le bon choix?

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Message édité par antoin43 le 27-05-2020 à 15:46:05
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Marsh Posté le 27-05-2020 à 12:19:03    

pour le nvme, les vitesses maxi sur les transfert c'est pas tout le temps,

 


ca depend du type d'acces et du poids des fichiers,

 

https://i.redd.it/4t37x6aqq2v11.jpg

 

(pas sûr que ce soit un pcie 4.0 sur l'image, ms c'est pour le principe)

 

Apres y'a qd mm un gain, mais sur plein de petites écritures, ce sera certainement pas du 3Go/s en écriture.

 

Y'a des nvme corrects et pas cher, c'est ce que je voulais dire en orientant vers un nvme a 90€ plutot que 200€

 


pour le multithread, si t'as deja une machine, tu peux faire des tests.
ou, contacter le mec qui a créé le programme oui,

 

Pour le gpu, faut voir avec lui


Message édité par kabyll le 27-05-2020 à 12:20:48

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Marsh Posté le 27-05-2020 à 12:19:03   

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Marsh Posté le 27-05-2020 à 12:21:12    

SuperNova   [:dakans]
 

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Marsh Posté le 27-05-2020 à 12:22:12    

c'est quoi ton truc de super nova, super flower ?
 
du mal à saisir


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Marsh Posté le 27-05-2020 à 12:36:39    

kabyll a écrit :

c'est quoi ton truc de super nova, super flower ?
 
du mal à saisir


Alim super flower, puis sous evga. (C’est mon hypothèse)
 
Avec ce que tu nous dis on sait que ton budget initiale n’est pas concret. Il faut plus d’info.  
 
Pour les ssd clairement ce n’est pas leur vitesses de lec/ecr sequentiel qui font les perf réel. Et je ne comprends pas ton histoire ou il ne reste que 80go de mem flash sur les 500.
 
N'hésites pas a aéré tes posts pour que ce soit plus simple pour nous.

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Message édité par kiloutyg le 27-05-2020 à 12:40:42

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Les prix du Matos Info Neuf: https://www.gputracker.eu/fr | https://ledenicheur.fr/ | https://www.hagglezon.com/ | https://www.idealo.fr/ | https://fr.pcpartpicker.com/list/ | https://www.dealabs.com/
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Marsh Posté le 27-05-2020 à 13:04:38    

antoin43 a écrit :

La question posée par kabyll :"Faut être sûr que le programme est bien multithreadé aussi," est pertinente. Mais comment le savoir, je n'ai pas trouvé des explications. ça doit s'emboiter, est ce que le noyau linux le permet, Debian le permet-il, la version d'ubuntu basée sur la Debian l'a-t-elle intégrée, Genius aussi. Le créateur de Genius est contactable, je le ferais quand j'aurais plus avancé.
La même question se pose avec le GPU on l'appelle coprocesseur graphique mais il est aussi coprocesseur de calcul. J'ai fait l'impasse dessus mais est-ce le bon choix?

 

Apparemment t'as déjà le soft, tu peux monitorer les ressources CPU et GPU pendant que tu bosses avec et voir ce que ça exploite.

 

Et oui, Super Flower c'est un (excellent) fabriquant d'alim. EVGA, lui, se contente de rebadger des OEM (dont super flower pour leurs fleurons). Après faut sélectionner la gamme voulue et lire les reviews.


Message édité par Kyjja le 27-05-2020 à 13:11:51

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Marsh Posté le 27-05-2020 à 14:52:19    

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Marsh Posté le 27-05-2020 à 15:52:51    

kiloutyg a écrit :


Pour les ssd clairement ce n’est pas leur vitesses de lec/ecr sequentiel qui font les perf réel. Et je ne comprends pas ton histoire ou il ne reste que 80go de mem flash sur les 500.
.


c'est le cache SLC qui ne dispose plkus que de 80Go, Il reste toujours la moitié de la mémoire flash (250 GO) mais à 600 Mo/s au lieu de 2,8 Go/s
C'est un article page 16 du N°44 de canard pc hardware, test du seagate firecuda 520 1To
https://www.cjoint.com/c/JEBnMM7gayn


Message édité par antoin43 le 27-05-2020 à 15:56:45
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