En 2011 : fixe / portable, monté soi-même / déjà monté? - Conseil d'achat - Hardware
Marsh Posté le 31-12-2010 à 18:50:11
Pour ma part je n'aime pas les portables car impossible de bidouiller des trucs et je monte moi meme.
Marsh Posté le 31-12-2010 à 21:01:29
Les pc portables sont bidouillable mais c'est limité et relativement chère.
Les références du Portable for gamer sont Alienware et Clevo.
Tu peux changer le processeur, la cg ( mais relativement chère ), la ram, les disques dur, le refroidissement.
Mais apparament, le prix des P4G sont super haut pour des performances neutre par rapport au tour avec un budget similaire.
J'ai lus sur un fofo dont je n'ai plus l'adresse que Un sli de GTX 480m était juste au dessus d'un Sli de GTS 450...
Ensuite faut savoir si vous souhaitez la mobilité, la performance et l'encombrement car c'est pas toujours la même chose.
Marsh Posté le 31-12-2010 à 21:33:37
salut à vous.
1) Et bien dans 99% des cas, un pc monté soit même est moins cher et plus performant. Tout d'abord parce que quand tu achètes une tour de marque, tu achètes en même temps des licences windows, office norton etc dont on a en général que faire mais elles sont bien comprises dans le prix et ça se fait au détriment des composants ; et puis le matériel choisi par les constructeurs et tout simplement moins bon : alim noname, carte mère avec fonctionnalités réduites... la preuve est la gtx460 vendue pour OEM contre une 460 qu'on peut acheter dans le commerce.
Enfin il y a tout de même un certain plaisir à monter son système soit même et l'avantage et que tu sais ce que tu as fait contrairement à un système oem qui, s'il est mal fait, te donne des migraines à coup sur.
Il est possible que pour du bas de gamme ça se vale niveau prix ; mais le bas de gamme oem est vraiment de mauvaise qualité.
2) D'un simple point de vue performance, un pc fixe sera TOUJOURS plus puissant qu'un portable pour la bonne et simple raison qu'un portable : ça chauffe et il est plus difficile de refroidir les composants. Du coup, les composants sont bridés niveau fréquence : du style i7-720m à 1.6GHz alors que les i7 800 ou 900 sont au delà de 2.8 @ stock. De même pour les cartes graphiques.
Pour la même raison, on overclock pas un portable alors qu'il est possible de très bien refroidir une tour pour booster cpu, ram carte graphique... Et pour finir, un portable n'évolue pas alors qu'une tour oui ! On a un peu perdu du coté évolutivité pour le trio cpu/cm/ram (notamment intel)par rapport à une certaine époque mais pour le reste : carte graphqiue, SSD, carte son ... l'évolutivité est totale.
j'espère avoir éclairé votre débat.
Marsh Posté le 01-01-2011 à 03:42:27
moi ce que je n'aime pas aux PC déjà monté de marque style HP ou Acer c'est qu'ils te disent super 6Go de ram, mais de la PC 6400 en DDR3... enfin truc du genre! tu as la quantité mais pas la qualité. tu as un HDD 1T0 mais en 5400RPM avec 2Mo de cache,...
Enfin au final tu sais jamais vraiment ce qu'ils mettent dedans! et c'est comme ca qu'ils font des prix attrayant!
Marsh Posté le 01-01-2011 à 12:09:31
Merci beaucoup pour ces réponses. Il semblerait donc que ce qui était valable il y a cinq ans le soit encore. Je n'en étais pas totalement sûre et je n'arrivais pas à trouver des arguments suffisamment précis mais vos interventions sont très pertinentes et apportent de l'eau à mon moulin.
J'ai lancé ce débat afin de convaincre mon copain de monter sa prochaine config, il était catégoriquement contre au départ mais là il commence à plier
Marsh Posté le 01-01-2011 à 13:14:34
Le portable peut satisfaire, à peu près, tous les besoins quant à un usage bureautique.
En revanche, dès que les veut utiliser des jeux récent, créer ses propres montages films à partir des vidéo, effectuées avec son caméscope AVCHD, toucher un peu à la création 3D, il est évidant qu'un BON PC Desktop est la machine idéale pour ce type d'activités.
Àmha, ce débat, PC Desktop versus PC Portable, a lieu du fait que la majorité des PC Fixes Desktop, pré-assemblés, commercialisés autour des 500/800 euros sont d'une qualité déplorable. Bref TRÈS CHERS pour ce qu'ils sont, alors que les portables commercialisés possèdent finalement un meilleur rendement qualité/prix.
Les blèmes de la partie logicielles, des PC portables ou fixe pré-assemblés, n'est pas à négliger. Les constructeurs touchent des royalties de sponsorisation de la part des éditeurs de logiciels, que l'utilisateur n'a parfois que faire, logiciels qui polluent le système, difficile à supprimer, une véritable arnaque pour les novices qui doivent payer la démo, rien que pour un clic ...
... par ailleurs, la plupart de ces machines sont vendues, au mépris des dispositions légales, avec la vente forcée d'un système d'exploitation imposé (En général une version limitée (OEM) et/ou propriétaire).
Néanmoins, pour celui qui veut un bon PC fixe, assemblé avec des composants choisis par lui-même, il peut toujours les sélectionner chez un revendeur de matos réputé, et demander à celui-ci d'en effectuer le montage (c'est le cas en France de LDLC, materiel.net et autres).
Cela dit, de 7 à 77 ans, s'initier à l'assemblage de son ordinateur, n'est pas bien compliqué, peut être une question de temps et de disponibilité.
Marsh Posté le 01-01-2011 à 14:26:09
jaitordtotor a écrit :
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on peut même dire que maintenant les grandes enseignes du style fnac ne vendent plus que des portables peut etre parce que c'est trendy d'où l'idée que c'est mieux.
motive ton copain !! xD
Marsh Posté le 01-01-2011 à 14:33:00
pour le rapport perf/prix, aucun doute le meilleur va au pc fixe monté soit même.
tu peu o/c, tu connais l'origine des composants, le montage est bien fait, tu ne paye pas une marge supplémentaire pour le constructeur ..etc
les portables sont pas fait pour jouer. et quand ils le sont c'est avec des cg moyennes vendues très chères
Marsh Posté le 01-01-2011 à 14:49:18
nofoger a écrit : pour le rapport perf/prix, aucun doute le meilleur va au pc fixe monté soit même. |
Pas d'accord du tout avec toi
Marsh Posté le 01-01-2011 à 16:04:14
Citation : 1) Et bien dans 99% des cas, un pc monté soit même est moins cher et plus performant. Tout d'abord parce que quand tu achètes une tour de marque, tu achètes en même temps des licences windows, office norton etc dont on a en général que faire mais elles sont bien comprises dans le prix et ça se fait au détriment des composants ; et puis le matériel choisi par les constructeurs et tout simplement moins bon : alim noname, carte mère avec fonctionnalités réduites... la preuve est la gtx460 vendue pour OEM contre une 460 qu'on peut acheter dans le commerce. |
Rien à ajouter, complètement d'accord.
Pour la 2), c'est simplement une contrainte matérielle, ça ne changera jamais
Marsh Posté le 01-01-2011 à 16:16:47
Xav03 a écrit : salut à vous. 1) Et bien dans 99% des cas, un pc monté soit même est moins cher et plus performant. Tout d'abord parce que quand tu achètes une tour de marque, tu achètes en même temps des licences windows, office norton etc dont on a en général que faire mais elles sont bien comprises dans le prix et ça se fait au détriment des composants ; et puis le matériel choisi par les constructeurs et tout simplement moins bon : alim noname, carte mère avec fonctionnalités réduites... la preuve est la gtx460 vendue pour OEM contre une 460 qu'on peut acheter dans le commerce. Enfin il y a tout de même un certain plaisir à monter son système soit même et l'avantage et que tu sais ce que tu as fait contrairement à un système oem qui, s'il est mal fait, te donne des migraines à coup sur. Il est possible que pour du bas de gamme ça se vale niveau prix ; mais le bas de gamme oem est vraiment de mauvaise qualité. 2) D'un simple point de vue performance, un pc fixe sera TOUJOURS plus puissant qu'un portable pour la bonne et simple raison qu'un portable : ça chauffe et il est plus difficile de refroidir les composants. Du coup, les composants sont bridés niveau fréquence : du style i7-720m à 1.6GHz alors que les i7 800 ou 900 sont au delà de 2.8 @ stock. De même pour les cartes graphiques. Pour la même raison, on overclock pas un portable alors qu'il est possible de très bien refroidir une tour pour booster cpu, ram carte graphique... Et pour finir, un portable n'évolue pas alors qu'une tour oui ! On a un peu perdu du coté évolutivité pour le trio cpu/cm/ram (notamment intel)par rapport à une certaine époque mais pour le reste : carte graphqiue, SSD, carte son ... l'évolutivité est totale. j'espère avoir éclairé votre débat. |
+1
Un portable n'est clairement pas fait pour le jeu et ceux qui le sont, sont ultra cher et toujours moins performants qu'un fixe.
Sur mon macbook, wow est tout simplement injouable. Ca chauffe un max, la 9400M n'est pas fait pour le jeu et l'écran 13" est trop petit
Marsh Posté le 01-01-2011 à 22:12:35
El_diablo a écrit : |
pas une question d'être d'accord les composants pour portables sont moins performants et plus cher
et aucun portable ne propose une carte graphique vraiment performante en hdg (au mieux des 460m)
Marsh Posté le 01-01-2011 à 22:17:15
je plussoie
du fait de leur conception (compacité, peu de circulation d'aire, donc peu de refroidissement, alimentation limitée .. ) les portables peuvent permettre de jouer,
mais ne sont pas fait pour faire du hard gaming
Marsh Posté le 01-01-2011 à 22:23:17
nofoger a écrit :
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Clairement. Aucun portable "de gamer" ne peut rivaliser à une machine de gamer même ceux avec du sli...
Marsh Posté le 01-01-2011 à 23:18:32
Effectivement, portable fait pour la bureautique (ils ont été fabriqué pour ça à la base).
Monté un ordi soit même sera toujours mieux que d'acheter un ordi dans le commerce, tu sauras de quoi il est composé, ce que tu peux changer quand tu le veux et bien d'autre. Ca t'évite aussi tous les logiciels de merdes qui sont installés par défaut par les constructeurs.
Marsh Posté le 02-01-2011 à 02:04:20
Mais la vous être en train de comparer le chat et la sourie.
Un pc portable d'où son nom veux dire qu'on est en déplacement et qu'on peut se permettre de transporter son portable.
Ensuite pour les performances, sa me semble tout a fait normal que sa ne rivalise pas avec une tour, la consommation électrique d'un Pc portable est tellement basse pour pouvoir avoir une autonomie correcte.
Ensuite la structure et le matèriel dans un Pc portable ne permet clairement pas de Upgrader la cm par exemple...
Je le dit, je le répète, un acheteur doit dabord savoir son besoin.
Si le pc reste tous le temps a la maison = Une tour.
Si le pc bouge de temps en temps = go Pc portable.
Ensuite jouer avec des P4G pendants des heures c'est pas non plus inconnue...
Les P4G sont conçus pour que sa tourne correctement d'où un prix élever.
Et pour la question de peu de circulation d'air, acheté un cooler puis vous verrez la différence niveau température de la bête...
Voila c'est qu'une question de besoin.
Marsh Posté le 02-01-2011 à 02:20:00
Bonsoir,
je m'incruste dans le débat pour dire simplement qu'en lisant des posts l'argument du fabriquant qui nous balance du matos à deux balles m'a fait changer d'avis et je me fais une config qui je pense pour 200€ en plus et surtout une license Seven en moins et tout le tralala j'aurai une config qui tiendra la route pour tout types d'activités : ) !! Puis sur materiels.net ou sur LDLC on peut faire monter son pc .. donc ca reste interessant tout de même !!
Marsh Posté le 02-01-2011 à 21:30:53
nofoger a écrit : |
quand je vois des portables avec des cf de 5870....
Marsh Posté le 03-01-2011 à 16:31:53
Xav03 a écrit : salut à vous. |
pas sur du tout, avec cette exemple : http://www.fnac.com/Compaq-SG3-230FR/a3127421/w-4
je l'ai touché à 269e pour un pote il marche très bien
essaye donc d'en monter un aussi bien avec 269-110€ pour win7 = 159€ ???
une fois ouvert, disque dur 7200t seageate
CM asus
enfin que des bons trucs pour un pc très bas de gamme
c'était plus vrai il y a 5 ans ce que tu avances là
Marsh Posté le 03-01-2011 à 16:44:57
El_diablo a écrit : |
mouais avec ce genre de machine, je doute qu'on puisse jouer plusieurs heures d'affiler sans que ça plante...
Marsh Posté le 03-01-2011 à 17:47:43
gokuson a écrit : |
Faut pas rêver, on en a (à peine) pour son argent; ça reste de la m... ça concerne hélas ceux qui en général n'ont pas les moyens d'acheter bon marché ...
À quel que exceptions près, le bon marché finit toujours par revenir très cher.
Il y a le coup de bol, tels que ces 2 exceptions;
1) J'ai réparé une babasse Desktop, assez exceptionnelle, de 5 ans achetée chez Leclerc.
2) Un vieux portable DELL d'entrée de gamme Inspiron de 2002, de très bonne facture, que j'ai relooké facilement...
Je maintiens que ça reste l'exception. Il suffit de se rencarder sur le pourcentage de retour que subissent les grandes surfaces avec les ACER, HP, COMPAQ (ceux qui représentent le gros de la troupe) pour être fixé.
Cela dit, pour (essayer) de mettre toutes les chances de son côté, À CONDITION DE NE RIEN MODIFIER, DE NE RIEN RAJOUTER ... en croisant les doigts, une machine de cette catégorie peut durer 1 an, 2 ans, 3 ans voir plus ... reste qu'au moindre incident, à la moindre modif matérielle et/ou logiciel, la m... revient au galop ... il ne peut en être autrement ...
... OS dédié/sponsorisé, matos entrée de gamme de mauvaise qualité (alim OEM au plus juste)
Les cartes-mère de m.. sont, en général bridées, fabrications spéciales et très bon marché, pour les gros assembleurs tels que ACER, HP, COMPAQ, DELL, sous la houlette d'ASUS de Gigabyte ou de MSI, qui parfois assument d'y déposer leur marque, parfois pas.
Quelles possèdent ou pas le nom de la marque, ces cartes-mère sont de toute façon des OEM, fabriquées pour des assembleurs et dont le SAV dépend des l'assembleurs... c.à.d. souvent la galère pour trouver les mises à jour datant de plus de 2 ans.
Sur la machine à 357,46 euros, dont tu donnes le lien, on serait surpris de connaître combien touche, de la part des éditeurs de logiciels, la société Compaq sur chaque machine vendue, pour l'installation des moult programmes et applis, démos inutiles, destinés essentiellement à pièger, à arnaquer l'utilisateur débutant, plutôt que de l'aider ... sponsorasation qui ne dit pas ton nom... si cela était sans conséquence pour l'utilisateur, passe encore, mais essaye de désinstaller toutes ces merdourmes, avec en plus un Windows fagocité propriétaire à la Mode Apple ... c'est au moins 8 heures de travail pour le faire proprement. La plupart des utilisateurs lambda n'y arrivent pas ... et boujour les dégâts dans le Registre lorsque c'est mal fait.
Marsh Posté le 03-01-2011 à 21:52:47
mrdoug a écrit : |
moi j'ai fait l'essai donc je parle en connaissance de cause
Marsh Posté le 03-01-2011 à 22:07:16
El_diablo a écrit : |
ça chauffe pas trop ? Je suis bluffé si c'est le cas
Marsh Posté le 03-01-2011 à 22:21:13
Le matériel informatique a fait de gros progrès même le bas de gamme dure et est conçu correctement. D'ailleurs les différences entre le bas de gamme et le haut de gamme se fait sur des points annexes, sur l'essentiel c'est le même produit.
On peut jouer des heures sur un HP, un COMPAQ, un no-name, ou un ACER sans aucun problème. Mais ça reste de l'économique, tu ne peux pas demander autant de personnalisations ou d'extrêmes que sur un HDG.
Marsh Posté le 04-01-2011 à 00:44:10
El_diablo a écrit : |
ce ne sont pas des 5870, elles ont le même nom mais pas les mêmes performances que les versions dekstop. mais visiblement le marketing fonctionne bien puisque tu pense avoir à faire à un véritable cross de 5870 (qui chauffe deja pas mal sur un fixe...)
Marsh Posté le 04-01-2011 à 00:53:46
nofoger a écrit : |
comment veux tu les appeler ?
je pense que billyboblutin sais qu elle ne sont pas equivalent a leur homonyme desktop
Marsh Posté le 04-01-2011 à 04:56:44
lol ça fait bien troller ce topic en tout cas.
@goku : c'est pour ça que je dis qu'en bas de gamme des fois les oem sont plus intéressant niveau prix. Mais moi je fais une distinction entre bas de gamme et entrée de gamme aussi. Et puis sur ton compaq là, on voit le niveau quand ils fournissent un os 32bits ac 4giga de ram
Marsh Posté le 04-01-2011 à 21:52:12
mrdoug a écrit : |
si un peu mais bon
Marsh Posté le 04-01-2011 à 21:53:25
nofoger a écrit : |
c'est marrant comme tu interprètes quelque chose que je n'ai jamais pensé ni dit
Marsh Posté le 04-01-2011 à 21:53:45
madpo a écrit : |
En effet je le sais bien
Marsh Posté le 06-01-2011 à 15:37:11
jaitordtotor a écrit : Faut pas rêver, on en a (à peine) pour son argent; ça reste de la m... ça concerne hélas ceux qui en général n'ont pas les moyens d'acheter bon marché ... |
non mais d'accord, en attendant pour 159€ faut pas esperer avoir une bête !
mais n'empeche, une fois que l'os est installé (15min), que tu vires soigneusement toutes les merdes dont tu parles à juste titre (les mini logiciels) , il y a mon passage,(parcequ'il n'y connais strictement rien) histoire d'éffacer norton, mettre avira et mettre à jour flash player... etc... tu en as pas pour 8 heures non plus
trop facile de dire qu'ils engrengent un max de benef :
tu serait très surpris d'apprendre que hp compaq ne se fait que 3 à 4% (de source fiable) de benef sur des pc fixes bas de gamme (on est loin des 35% d'apple) comme celui là : honetement j'ai été bluffé par ce petit ordi , sympa, et parfait pour son utilisation, il voulait le moins cher, il l'a eu, et je pari que dans 5 ans il est encore là son PC. tout est compatible si tu veux ragouter un DD .... mettre une CG.... je vois pas en quoi tu pourrais pas le modifier.
c'est en effet une exeption, qui commence à se generaliser sur le tres bas de gamme
Marsh Posté le 06-01-2011 à 15:41:39
Xav03 a écrit : lol ça fait bien troller ce topic en tout cas. |
c'est un peu HS mais pas troll, je crois !
pour info, c'est pas MON compaq (heureusement) mais il a un os 32bits avec 3Go de ram
je sais que vous pensez que les grandes marques sont des demeurés, mais quand même !
Marsh Posté le 31-12-2010 à 18:20:34
Bonjour,
Mon ami et moi avons un débat quant à la compétitivité aujourd'hui entre :
1 - PC fixes montés soi-même / PC fixes achetés déjà montés en grande distribution.
et
2 - PC portables / PC fixes
On est tous les deux très axés jeux vidéos (jeux 3D de type MMO ou Counter, jeux de stratégie de type ANNO...) et on se demande si à l'heure actuelle ça vaut encore le coup de monter sa bécane soi-même pour avoir un PC plus évolutif, plus performant et moins cher. En particulier pour des équipements "moyen +", aux alentours de 700 euros.
On se demande également si les PC portables ne sont pas en train de rattraper les PC fixes, en gros, pour un même prix, un PC portable a combien de mois de retard sur un PC fixe en terme de performances sur des jeux vidéo?
On s'est dit qu'ici il y aurait probablement du répondant bien argumenté par rapport à ces deux questions :-)
Merci si vous prenez un moment pour laisser votre avis!