[HFR] Actu : AMD lance la FirePro S9170: Hawaii et 32 Go

Actu : AMD lance la FirePro S9170: Hawaii et 32 Go [HFR] - HFR - Hardware

Marsh Posté le 09-07-2015 à 01:30:01   0  

AMD profite de l'été pour annoncer l'arrivée d'une nouvelle carte accélératrice dédiée aux serveurs : la FirePro S9170. Outre une puissance de calcul ...
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Marsh Posté le 09-07-2015 à 01:30:01   

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Marsh Posté le 09-07-2015 à 02:13:04   1  

Ce n'est pas avec une carte à 4000$ qu'AMD va s'en sortir.
 
A quoi ça sert d'égaler le concurrent sur les prix si celui-ci contrôle déjà le marché pro?
 
En ce moment nVidia contrôle 79.4% du marché pro, contre 20.6% pour AMD, en incluant les cartes vendues à Apple et ses Mac Pros.
 
Vendre cette FirePro 2500$ vs 4000$ pour le caméléon ferait en sorte de gruger les ventes de ce dernier. Gagner 10% du marché ne se fera pas en une nuit, mais faut commencer quelque part.
 
Bien sûr, en abaissant ses prix AMD perdrait 1500$ de revenu par carte sur une part de marché de 20%. Mais cela ferait perdre 10% des revenus de nVidia sur le marché pro, qui est sa vache à lait.
 
Avec 1500$ en moins, mais 10% de part de marché en plus, AMD ferait autant de profit. Mais de son côté le caméléon perdrait des dizaines de millions de dollars.
 
En 2014 AMD a offert un gros rabais (~50%) aux nouveaux acheteurs de FirePro. Je crois qu'ils devraient poursuivre dans cette voie, jusqu'à ce qu'ils atteignent la parité.
 
En 2009 AMD n'avait plus que 12% du marché pro, mais avec des prix agressifs, et un peu de patience, ils ont pu atteindre les 20,6% en 2015.
Ils sont sur la bonne voie. Reste maintenant à espérer qu'ils survivent assez longtemps pour en profiter.
 
(Infos pris sur le site de Jon Peddie Research)

Message cité 2 fois
Message édité par Wirmish le 09-07-2015 à 02:35:04
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Marsh Posté le 09-07-2015 à 02:36:55   4  

Wirmish a écrit :

Ce n'est pas avec une carte à 4000$ qu'AMD va s'en sortir.
 
A quoi ça sert d'égaler le concurrent sur les prix si celui-ci contrôle déjà le marché pro?
 
En ce moment nVidia contrôle 79.4% du marché pro, contre 20.6% pour AMD, en incluant les cartes vendues à Apple et ses Mac Pros.
 
Vendre cette FirePro 2500$ vs 4000$ pour le caméléon ferait en sorte de gruger les ventes de ce dernier. Gagner 10% du marché ne se fera pas en une nuit, mais faut commencer quelque part.
 
Bien sûr, en abaissant ses prix AMD perdrait 1500$ de revenu par carte sur une part de marché de 20%. Mais cela ferait perdre 10% des revenus de nVidia sur le marché pro, qui est sa vache à lait.
 
Avec 1500$ en moins, mais 10% de part de marché en plus, AMD ferait autant de profit. Mais de son côté le caméléon perdrait des dizaines de millions de dollars.
 
En 2014 AMD a offert un gros rabais (~50%) aux nouveaux acheteurs de FirePro. Je crois qu'ils devraient poursuivre dans cette voie, jusqu'à ce qu'ils atteignent la parité.
 
En 2009 AMD n'avait plus que 12% du marché pro, mais avec des prix agressifs, et un peu de patience, ils ont pu atteindre les 20,6% en 2015.
Ils sont sur la bonne voie. Reste maintenant à espérer qu'ils survivent assez longtemps pour en profiter.
 
(Infos pris sur le site de Jon Peddie Research)


 
 :lol:  

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Marsh Posté le 09-07-2015 à 02:47:20   5  

Ça manque un poil d'arguments...

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Marsh Posté le 09-07-2015 à 09:04:52   1  

32Go ... hmm existe t'il des logiciels permettant de faire un Ramdrive dans la mémoire du GPU ^^ ? Je serai curieux d'installer une petite VM dedans pour quelques tests :D !!!

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Marsh Posté le 09-07-2015 à 09:37:15   0  

Dans leur PowerPoint, la 9100 est listée en 12Go et dans votre article en 16Go...?

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Marsh Posté le 09-07-2015 à 09:38:16   1  

Triple-Nax a écrit :

32Go ... hmm existe t'il des logiciels permettant de faire un Ramdrive dans la mémoire du GPU ^^ ? Je serai curieux d'installer une petite VM dedans pour quelques tests :D !!!


Bof, t'auras le débit du port PCI-Express, qui est inférieur à celui de la RAM...

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Marsh Posté le 09-07-2015 à 09:47:06   2  

@Wirmish : vision simpliste d'un marché compliqué. Les usages Pro d'un GPU ne se limitent pas aux prix, mais aux possibilités, facilité d'utilisation et support. Dans ces domaines, AMD a fait beaucoup de promesses il y a deux ans, et rien n'est venu (ça devient une habitude on pourrait dire). D'un autre coté, NVidia a un CUDA très bien développé, un réseau de distributeurs compétents et n'hésite pas a fournir du matos pour des démonstrations. Que dire de plus ? Quand lors d'un comparatif tu veux tester les deux solutions et qu'au final seul NVidia répond favorablement et qu'avec AMD c'est la croix et la bannière, même avec un prix supérieur le choix est évident.


Message édité par Quarmelite le 09-07-2015 à 09:47:25
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Marsh Posté le 09-07-2015 à 10:14:00   3  

Quarmelite a écrit :

@Wirmish : vision simpliste d'un marché compliqué. Les usages Pro d'un GPU ne se limitent pas aux prix, mais aux possibilités, facilité d'utilisation et support. Dans ces domaines, AMD a fait beaucoup de promesses il y a deux ans, et rien n'est venu (ça devient une habitude on pourrait dire). D'un autre coté, NVidia a un CUDA très bien développé, un réseau de distributeurs compétents et n'hésite pas a fournir du matos pour des démonstrations. Que dire de plus ? Quand lors d'un comparatif tu veux tester les deux solutions et qu'au final seul NVidia répond favorablement et qu'avec AMD c'est la croix et la bannière, même avec un prix supérieur le choix est évident.


Wirmish se pose des questions sur quelle serait la meilleure stratégie d'AMD, et tu lui réponds avec ton prosélytisme.
Hors sujet.

Reply

Marsh Posté le 09-07-2015 à 11:38:20   0  

troun a écrit :

Dans leur PowerPoint, la 9100 est listée en 12Go et dans votre article en 16Go...?


???
 
Elle est bien listée en 12 Go dans le tableau pourtant.

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Marsh Posté le 09-07-2015 à 11:38:20   

Reply

Marsh Posté le 09-07-2015 à 12:13:15   1  

boudeficelle a écrit :

Wirmish se pose des questions sur quelle serait la meilleure stratégie d'AMD, et tu lui réponds avec ton prosélytisme.
Hors sujet.

Non. Wirmish rêve qu'AMD puisse perdre toujours plus d'argent pour essayer de gagner des parts de marché, alors que le problème n'est pas dans le prix mais dans le service. C'est la réalité, aussi solide que le mur qu'ils ont devant eux. Désolé pour les fanboys AMD.

Reply

Marsh Posté le 09-07-2015 à 13:32:46   1  

Wirmish a écrit :


Avec 1500$ en moins, mais 10% de part de marché en plus, AMD ferait autant de profit. Mais de son côté le caméléon perdrait des dizaines de millions de dollars.


Tu connais leurs marges pour prétendre ça ?

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Marsh Posté le 09-07-2015 à 13:52:52   0  

Quarmelite a écrit :

Wirmish rêve qu'AMD puisse perdre toujours plus d'argent pour essayer de gagner des parts de marché, alors que le problème n'est pas dans le prix mais dans le service. C'est la réalité, aussi solide que le mur qu'ils ont devant eux. Désolé pour les fanboys AMD.


Vu qu'AMD n'a plus l'argent nécessaire pour développer leur propre CUDA, et vu qu'ils ne peuvent offrir le même service que nVidia... ils ne parviendront jamais à s'en sortir.
 
C'est bien ça que tu insinue?
 
Alors si t'as raison, AMD devrait mettre la clé dans la porte dès maintenant puisque ça ne sert à rien de se battre.
 
Adieu AMD.

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Marsh Posté le 09-07-2015 à 13:55:32   0  

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi à chaque présentation d'un produit, certains se concentrent sur tout ce qui entoure le produit. Là on parle d'une Firepro donc soit le produit nous intéresse, soit il ne nous intéresse pas. La stratégie d'AMD n'a rien à faire ici. A la limite on peut en parler sur la news évoquant des résultats financiers de la firme.
Ça ne serait pas plus cool que l'on discute ici des avantages apportés (ou non) par les 32Go de RAM, de la puissance de calcul disponible, du TDP...  

Reply

Marsh Posté le 09-07-2015 à 14:04:52   0  

bof de toute façon y a Opencl et Direct Comput, après y a peut être metal sous OS X, je ne sais pas si Open Gl version VULKAN intègre des fonctions de type GPU Computing.
 
de toute façon les dernières API tente de se passer des driver pour communiquer avec le GPU.

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Marsh Posté le 09-07-2015 à 14:36:11   1  

bugmstr a écrit :

Tu connais leurs marges pour prétendre ça ?


Non, mais je sais additionner, soustraire, multiplier, et diviser.
 
Note: À partir d'ici c'est du grand n'importe quoi...  :D  
 
Disons que le marché correspond à 1000 cartes par année.
AMD contrôle 20% du marché, soit 200 cartes.
À $4,000 la carte on arrive à $800,000.
 
Une Radeon R9 290 se vend présentement $250 et possède le même GPU que cette FirePro.
· Le fabriquant fait du profit.
· Le distributeur fait du profit.
· Le revendeur fait du profit.
· Et AMD fait du profit.
 
Faut aussi avoir en tête le fait qu'AMD ne vend pas la carte mais la puce et le design.
À vu de nez je dirais qu'AMD ne doit pas gagner plus de 60% du prix de la carte, soit $150.
La marge globale d'AMD est d'environ 30%, et ils font plus de marge sur les puces HDG.
Disons que la marge d'AMD sur le HDG est de 60%, cela donne un profit net de $90.
Si le profit est de $90 par carte, alors le coût de production d'Hawaii est d'environ $60.
 
La FirePro se vend $4,000 et son GPU coûte $60 à produire.
C'est à dire que le coût du hardware est ridicule vs le prix de vente.
Pour simplifier les choses on va dire qu'AMD fait 90% de profit.
 
20% du marché de 1000 cartes à $4,000 et à 90% de profit: 200 x $3600 = $720,000
 
Diminuons maintenant le prix de vente à $2,500 et augmentons les parts de marché de 10%.
 
30% du marché de 1000 cartes à $2,500 et à 90% de profit: 300 x $2250 = $675,000
 
En abaissant le prix des cartes de $1,500, et en gagnant 10% de parts de marché, on ne perd que 6,66% de profit, ou $45,000.
 
Mais, par la même occasion la part de marché de nvidia passe de 80% à 70%.
Sur un marché de 1,000 cartes, le caméléon n'en vend plus que 700, une perte de 100 cartes.
100 cartes à $4,000 et à 90% de profit ça donne: $360,000 de profit en moins.
 
Au final AMD perd $45,000 de profit, alors que nVidia en perd $360,000.
La démonstration est terminée. Rompez! [:cyberjack]

Reply

Marsh Posté le 09-07-2015 à 14:40:34   0  

Triple-Nax a écrit :

32Go ... hmm existe t'il des logiciels permettant de faire un Ramdrive dans la mémoire du GPU ^^ ? Je serai curieux d'installer une petite VM dedans pour quelques tests :D !!!


 
Ca te coutera moins cher d'acheter un SSD pci-express tel que le Gskill Phoenix Blade


Message édité par D-Ther le 09-07-2015 à 14:45:33
Reply

Marsh Posté le 09-07-2015 à 14:42:19   0  

Lyto a écrit :

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi à chaque présentation d'un produit, certains se concentrent sur tout ce qui entoure le produit. Là on parle d'une Firepro donc soit le produit nous intéresse, soit il ne nous intéresse pas. La stratégie d'AMD n'a rien à faire ici. A la limite on peut en parler sur la news évoquant des résultats financiers de la firme.
Ça ne serait pas plus cool que l'on discute ici des avantages apportés (ou non) par les 32Go de RAM, de la puissance de calcul disponible, du TDP...  


Mais c'est encore une Hawaii à la base.
Donc, rien de nouveau.
 
Les 32Go ne seront utiles que pour des cas bien particuliers.
Donc, cette FirePro vise une clientèle très réduite.
C'est quand même intéressant, mais globalement ça ne changera pas grand chose.
 
Quand au TDP de 275W... et au fait que la carte n'a pas de fan... je ne suis pas très rassuré. J'espère que les calculs lourds ne dureront pas trop longtemps, sinon la fréquence de la carte va se mettre à baisser en même temps que les perfs.

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Marsh Posté le 09-07-2015 à 14:56:33   1  

Wirmish, tu es le frère de Cockot ?
- 32 Go sont utiles d'une manière générale, car en calculs, ce qui coute c'est le temps de transfert entre la mémoire et la carte. Plus tu as de RAM sur la carte, plus tu peux faire des transferts espacés et donc plus longtemps ta carte tourne plein pot => gain de productivité. Au prix ou elles sont vendues, ce n'est pas négligeable.
- TDP de 275W en fanless, ce n'est pas un problème, toutes les cartes prévues pour les serveurs le sont, car elles sont montées dans un "tunnel" de refroidissement dans le serveur. C'est une organisation particulière, qui permet de dissocier les pièces en mouvement donc susceptibles de tomber en panne, du reste du serveur, pour faciliter les échanges (généralement les ventilateurs sont montés en amont et aval du matos, sur des socles pour un échange en hot plug).

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Marsh Posté le 09-07-2015 à 15:16:28   0  

Wirmish a écrit :

Faut aussi avoir en tête le fait qu'AMD ne vend pas la carte mais la puce et le design.


Pour les Firepro, AMD est le "fabricant", ce sont eux qui vendent la carte.

Reply

Marsh Posté le 09-07-2015 à 15:57:58   0  

Quarmelite a écrit :

Pour les Firepro, AMD est le "fabricant", ce sont eux qui vendent la carte.


Je croyais qu'AMD ne fabriquait que des prototypes dans sa mini-usine de Markham en Ontario (Canada).
 

Citation :

However, prototyping is critical to AMD’s graphics unit and unfortunately we weren’t allowed to take any pictures of this stage. We estimate the size of the hall at about 50 x 25 yards, slightly smaller than one quarter of a football field. There are three production lines with the capability of manufacturing three different boards at the same time. There are is not one of those super-clean, dust free environments you see in pictures, but leaves a surprisingly plain impression. But then AMD does not manufacturer actually silicon here, but simply integrates components, such as GPUs (which are manufactured in Taiwan), and connectors onto boards. Only about half of the production stations are automated and we saw about ten stations in each line that required ATI engineers to manually work on a board.
 
Production runs in two shifts or 16 hours per day, employing about 100 people. We were told that, several years ago, this facility actually served as an-onsite production line for ATI graphics cards. Today, the installation serves for prototyping only, meaning that most of the products created remain in house for testing and others being shipped to partners, journalists and analysts for evaluation purposes. The production capacity is about 4000 boards per month.

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Marsh Posté le 09-07-2015 à 18:39:20   0  

32 go ? CA SERT A Q U O I ? ? ?

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Marsh Posté le 09-07-2015 à 19:12:33   0  

c'est pour des programmes informatique à calcul très très lourd et intensif et des fichiers très volumineux.
 
pour ne pas dépendre du taux de transfert du PCI-express, qui lui est bien plus faible que de la ram et à fortiori de la GDDR5.

Reply

Marsh Posté le 09-07-2015 à 20:38:11   0  

c'est cartes seront parfait pour faire du VDI, virtual desktop infrastructure. avec la technologie vgpu de VMware ce sera formidable.
imaginer une consolidation de 64 desktop dan un host avec 512 de mémoitre video dédia ... woow :-) beucoup mieux que les NVIDIA K1 avec 16g de mémoire.


Message édité par christgelinas le 09-07-2015 à 20:57:45
Reply

Marsh Posté le 10-07-2015 à 00:05:00   1  

Wirmish a écrit :

bugmstr a écrit :

Tu connais leurs marges pour prétendre ça ?


Non, mais je sais additionner, soustraire, multiplier, et diviser.
 
Note: À partir d'ici c'est du grand n'importe quoi...  :D  
 
Disons que le marché correspond à 1000 cartes par année.
AMD contrôle 20% du marché, soit 200 cartes.
À $4,000 la carte on arrive à $800,000.
 
Une Radeon R9 290 se vend présentement $250 et possède le même GPU que cette FirePro.
· Le fabriquant fait du profit.
· Le distributeur fait du profit.
· Le revendeur fait du profit.
· Et AMD fait du profit.
 
Faut aussi avoir en tête le fait qu'AMD ne vend pas la carte mais la puce et le design.
À vu de nez je dirais qu'AMD ne doit pas gagner plus de 60% du prix de la carte, soit $150.
La marge globale d'AMD est d'environ 30%, et ils font plus de marge sur les puces HDG.
Disons que la marge d'AMD sur le HDG est de 60%, cela donne un profit net de $90.
Si le profit est de $90 par carte, alors le coût de production d'Hawaii est d'environ $60.
 
La FirePro se vend $4,000 et son GPU coûte $60 à produire.
C'est à dire que le coût du hardware est ridicule vs le prix de vente.
Pour simplifier les choses on va dire qu'AMD fait 90% de profit.
 
20% du marché de 1000 cartes à $4,000 et à 90% de profit: 200 x $3600 = $720,000
 
Diminuons maintenant le prix de vente à $2,500 et augmentons les parts de marché de 10%.
 
30% du marché de 1000 cartes à $2,500 et à 90% de profit: 300 x $2250 = $675,000
 
En abaissant le prix des cartes de $1,500, et en gagnant 10% de parts de marché, on ne perd que 6,66% de profit, ou $45,000.
 
Mais, par la même occasion la part de marché de nvidia passe de 80% à 70%.
Sur un marché de 1,000 cartes, le caméléon n'en vend plus que 700, une perte de 100 cartes.
100 cartes à $4,000 et à 90% de profit ça donne: $360,000 de profit en moins.
 
Au final AMD perd $45,000 de profit, alors que nVidia en perd $360,000.
La démonstration est terminée. Rompez! [:cyberjack]


 
Devant une démonstration de ce niveau, je m'incline. On tient un futur prix Nobel d'économie ! Je me demande pourquoi AMD n'est pas déjà venu te recruter en courant !

Reply

Marsh Posté le 10-07-2015 à 03:57:23   0  

Moi aussi je me le demande...

Reply

Marsh Posté le 10-07-2015 à 10:53:37   0  

Wirmish a écrit :

Quarmelite a écrit :

Pour les Firepro, AMD est le "fabricant", ce sont eux qui vendent la carte.


Je croyais qu'AMD ne fabriquait que des prototypes dans sa mini-usine de Markham en Ontario (Canada).


Pour la gamme Pro, AMD sous traite la vraie fabrication a un de ses partenaires (voir peut être en interne), mais les vend sous sa marque, il n'y a pas d'OEM. Tu ne trouvera pas de Sapphire ou autres vendant de la Firepro. Encore une fois, ce marché n'est pas celui du GPU pour grand public.

Reply

Marsh Posté le 10-07-2015 à 11:43:10   0  

Wirmish -> ça tient encore plus la route d'acheter des mars pour faire un bundle :o

Reply

Marsh Posté le 10-07-2015 à 17:35:08   0  

Ouais, mais les mars ça colle entre les dents.

Reply

Marsh Posté le 22-07-2015 à 11:35:28   0  

Wirmish a écrit :

Ce n'est pas avec une carte à 4000$ qu'AMD va s'en sortir.
 
A quoi ça sert d'égaler le concurrent sur les prix si celui-ci contrôle déjà le marché pro?
 
En ce moment nVidia contrôle 79.4% du marché pro, contre 20.6% pour AMD, en incluant les cartes vendues à Apple et ses Mac Pros.
 
Vendre cette FirePro 2500$ vs 4000$ pour le caméléon ferait en sorte de gruger les ventes de ce dernier. Gagner 10% du marché ne se fera pas en une nuit, mais faut commencer quelque part.
 
Bien sûr, en abaissant ses prix AMD perdrait 1500$ de revenu par carte sur une part de marché de 20%. Mais cela ferait perdre 10% des revenus de nVidia sur le marché pro, qui est sa vache à lait.
 
Avec 1500$ en moins, mais 10% de part de marché en plus, AMD ferait autant de profit. Mais de son côté le caméléon perdrait des dizaines de millions de dollars.
 
En 2014 AMD a offert un gros rabais (~50%) aux nouveaux acheteurs de FirePro. Je crois qu'ils devraient poursuivre dans cette voie, jusqu'à ce qu'ils atteignent la parité.
 
En 2009 AMD n'avait plus que 12% du marché pro, mais avec des prix agressifs, et un peu de patience, ils ont pu atteindre les 20,6% en 2015.
Ils sont sur la bonne voie. Reste maintenant à espérer qu'ils survivent assez longtemps pour en profiter.
 
(Infos pris sur le site de Jon Peddie Research)


Mouep, pas convaincu par tes arguments.
 
D'abord cette carte AMD est très bien. Il n'y a pas que Cuda.
Nvidia surfe actuellement surtout grâce à l'implantation des rendus 3D avec Mentalray et Iray, des logiciels rachetés et désormais par Nvidia et que Nvidia distribue même gratuitement pour arriver à contrer la puissance de calcul supérieure des AMD qu'on retrouve sur OpenCL.
Pour info Nvidia vient de faire don gratuitement d'un Iray réalisé aux petits oignons pour Daz3D de Daz Studio, un logiciel gratuit (pas les services autour) leader dans les rendus réalistes de personnages. Avant ça ce logiciel était surtout tourné vers Luxrender, optimisé OpenCL, donc surtout bon sur carte AMD.
Par ailleurs Mental Ray et Iray sont les solutions incontournable,s embarqués sur les logiciels professionnels d'Autodesk (Autocad, 3DS max etc) c'est à dire plusieurs millions d'utilisateurs Pro, qui déboursent plusieurs milliers d'euros par poste de travail dans les suites Autodesk... et autant dire que le coût de la carte graphique compte pour peu dans l'histoire. Alors si elle est optimisée pour les rendus et que c'est seulement compatibles Nvidia, autant dire qu'il n'y a pas le choix. MAIS cette situation ne va pas perdurer indéfiniement. Les GPU compute de M$ et l'OpenCL sont en train de déloger Cuda de sa place et il se pourrait que Cuda devienne marginal d'ici un an. En tout cas il ne faut pas miser dessus à plus longue échéance... les suites Autodesk 2017 seront peut-être en tièrement orientées vers la solution GPU compute embarquée sur Windows (la solution apparue sur les suites 2010/2011 est de plus en plus affinée et rapide).
 
Donc ces cartes AMD sont très bien et démontrent qu'il y a une réelle alternative très intéressante au sur-place et poudre aux yeux de Nvidia.
Et il se pourrait qu'Intel subisse le même sort avec l'architecture AMD Zen dès la fin 2016...
 
Mais effectivement il y a la solution Intel Knights Landing qui est à surveiller aussi.
 
Au niveau du prix, je tiens à souligner qu'il y a d'autres appli pro tournant autour de l'Open Source, notamment en développement web (analyse statistique, publicitaire etc) dont les acteurs en permanente évolution et compétition, préfèrent investir dans les développeurs plutôt que des solutions logicielles propriétaires terminées et fermées.
Là encore opter pour AMD est largement gagnant.


Message édité par cocto81 le 22-07-2015 à 11:36:23
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Marsh Posté le    

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