Clavier gamer

Clavier gamer - Clavier / Souris - Hardware - Périphériques

Marsh Posté le 03-07-2021 à 10:59:33    

Bonjour
J'ai lu quelques sites mais j'avoue avoir du mal a comprendre.
Les mécaniques ont donc des switchs (= interrupteurs = ressorts, est ce bien cela?).
 
Je vois mal la différence entre mécanique et membrane.
Et pourtant j'ai les 2 (un logitech G810 (romer G) et un corsair à membrane.
 
Quand je tape sur la touche en meme temps sur les 2 je sens pas de différence qui me ferait comprendre.
 
Apres y a l'histoire de lineaire/tactile et MX

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Marsh Posté le 03-07-2021 à 10:59:33   

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Marsh Posté le 03-07-2021 à 14:00:37    

Question de feeling. Certains mettent 500+euro dans un clavier avec des switches spécifiques, des keycaps sur mesure, et vont ensuite dessouder, démonter et lubrifier chaque switch avec une graisse spécifique pour resentir l'expérience de frappe ultime. Perso, je trouve ça ridicule mais chacun ses hobbies...
 
Bref, un linéaire est un switch que tu enfonces jusqu'à la buttée et qui résiste de manière constante sur toute sa course. Il a un poids et une distance d'activation (ex: 55g et 2mm). C-à-d qu'au bout d'une distance de 2mm, la touche s'active et qu'il faut appliquer une force de 55g pour repousser le ressort. Tu peux donc choisir des switches plus dures ou plus mous en fonction de ta préférence.
Animation linéaire: https://www.cherrymx.de/_Resources/ [...] nt-Red.gif
Le tactile  a une pré-course, une résistance, puis s'enfonce d'un coup. Il est bruyant par nature.
Animation tactile: https://www.cherrymx.de/_Resources/ [...] B_Blue.gif
MX n'est qu'un type de switch inventé par cherry (cherry MX) et copié par tout le monde.
 
Après, une membrane tend à perdre en souplesse avec le temps mais, objectivement, un bon clavier à membrane reste parfaitement souple pendant au moins 5ans. Un clavier à membrane n'est pas personnalisable au niveau des touches.


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Nothing's so bad it can't get worse
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Marsh Posté le 03-07-2021 à 18:13:38    

donc l'interet c'est de personaliser les touches?
 
mais j'ai compris que meme si on s'arrete a la butee et on va pas au bout la frappe est faite!
 
donc les gamers utilisent quoi?
 
la j'ai un membrane pour jouer : corsair k55
et un mecanique pour le texte : g810 switch g-rover
je savais memepas leur specifité mais je vois meme pas de difference.


Message édité par Slaythevampi le 03-07-2021 à 18:26:55
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Marsh Posté le 03-07-2021 à 20:43:34    

La butée, c'est le bout de course, quand ta touche est enfoncée à fond. Mais effectivement, la distance d'activation d'un switch mécanique est plus courte et ne nécessite pas d'aller à la butée (contrairement au système à membrane).
 
Ce n'est pas parce que tu joues que tu dois t'identifier à une catégorie marketing et acheter ce qu'on te dit. Objectivement, les claviers mécaniques sont des claviers de frappe, pas spécialement utiles pour jouer. Mais bon, ça permet de vendre des claviers à 200euro alors qu'avant, tout les quidam se contentait d'un clavier à moins de 30. Et pour bien se distinguer des membranes, les claviers "gamers" tendent à utiliser des switches tactiles. Mais, la mode commence à changer aussi parce que beaucoup trouvent que c'est désagréable et bruyant à l'usage.
 
Ma préférence va au linéaire léger pour bosser. Pour les jeux, j'en ai strictement rien à battre tant que la touche fonctionne.


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Marsh Posté le 03-07-2021 à 21:31:28    

BloodyCarnage a écrit :

Question de feeling. Certains mettent 500+euro dans un clavier avec des switches spécifiques, des keycaps sur mesure, et vont ensuite dessouder, démonter et lubrifier chaque switch avec une graisse spécifique pour resentir l'expérience de frappe ultime. Perso, je trouve ça ridicule mais chacun ses hobbies...
 
Bref, un linéaire est un switch que tu enfonces jusqu'à la buttée et qui résiste de manière constante sur toute sa course. Il a un poids et une distance d'activation (ex: 55g et 2mm). C-à-d qu'au bout d'une distance de 2mm, la touche s'active et qu'il faut appliquer une force de 55g pour repousser le ressort. Tu peux donc choisir des switches plus dures ou plus mous en fonction de ta préférence.
Animation linéaire: https://www.cherrymx.de/_Resources/ [...] nt-Red.gif
Le tactile  a une pré-course, une résistance, puis s'enfonce d'un coup. Il est bruyant par nature.
Animation tactile: https://www.cherrymx.de/_Resources/ [...] B_Blue.gif
MX n'est qu'un type de switch inventé par cherry (cherry MX) et copié par tout le monde.
 
Après, une membrane tend à perdre en souplesse avec le temps mais, objectivement, un bon clavier à membrane reste parfaitement souple pendant au moins 5ans. Un clavier à membrane n'est pas personnalisable au niveau des touches.


C'est faux et quand t'auras toucher ces fameux claviers, tu pourras en reparler  :)  
Mais bon c'est facile de parler et de critiquer les autres sans avoir tester
Ça me viendrait même pas à l'esprit de dire que les mecs qui dépensent 1000€ dans des casques, c'est ridicule mais chacun ses hobbies (pour faire une analogie similaire)


Message édité par myzt le 03-07-2021 à 21:32:36

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Marsh Posté le 04-07-2021 à 02:26:43    

C'est vrai et facilement vérifiable. Comme j'ai écrit, chacun ses hobbies et je respecte absolument ton droit à pratiquer le tien en faisant abstraction de mon opinion (que tu ne changeras pas).


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Marsh Posté le 04-07-2021 à 10:14:50    

C'est faux parce que tu ne connais pas bien ce monde là, tu as pas besoin de dessouder (hotswap), le lubrification est permanent (si bien fait), bref tu as pris une partie de ce monde là et tu exagères les propos
Ça revient à un montage de PC
Que tu trouves que les sommes sont extravagantes (y a même des formes de spéculations vu la rareté de certains modèles de clavier ou keycaps), je suis d'accord mais c'est un monde que tu vois de loin et que sur Youtube donc difficile pour moi d'avoir lu ton post  ;)  
 
 
 


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Marsh Posté le 04-07-2021 à 14:01:56    

BloodyCarnage a écrit :

La butée, c'est le bout de course, quand ta touche est enfoncée à fond. Mais effectivement, la distance d'activation d'un switch mécanique est plus courte et ne nécessite pas d'aller à la butée (contrairement au système à membrane).
 
Ce n'est pas parce que tu joues que tu dois t'identifier à une catégorie marketing et acheter ce qu'on te dit. Objectivement, les claviers mécaniques sont des claviers de frappe, pas spécialement utiles pour jouer. Mais bon, ça permet de vendre des claviers à 200euro alors qu'avant, tout les quidam se contentait d'un clavier à moins de 30. Et pour bien se distinguer des membranes, les claviers "gamers" tendent à utiliser des switches tactiles. Mais, la mode commence à changer aussi parce que beaucoup trouvent que c'est désagréable et bruyant à l'usage.
 
Ma préférence va au linéaire léger pour bosser. Pour les jeux, j'en ai strictement rien à battre tant que la touche fonctionne.


 
Merci, je pensais prendre un budget sur amazon
Genre 40€ pour tester.... sachant que donc sur mon G810 (tactile et courses de 2mm) je ne sens pas de difference.

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Marsh Posté le 04-07-2021 à 16:44:12    

Si tu ne veux pas mettre cher, il y aurait le G lab carbon G3 https://www.amazon.fr/CARBON-Clavie [...] 176&sr=8-2
J'ai aussi un Razer et un hyperX beaucoup plus coûteux : c'est autre chose mais le G-lab n'est pas mal du tout pour le prix.


Message édité par patrick22000 le 04-07-2021 à 16:47:23
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Marsh Posté le 04-07-2021 à 19:09:24    

Slaythevampi a écrit :


Merci, je pensais prendre un budget sur amazon
Genre 40€ pour tester.... sachant que donc sur mon G810 (tactile et courses de 2mm) je ne sens pas de difference.


 
Tes romer-G sont tactiles mais assez peu représentatifs. Le retour tactile n'est que de 5g et le design de la partie mobile est plus large, ce qui la rend moins "percutante" quand elle arrive en butée (le "clac" de la touche est soft). En gros, c'est un mécanique tactile presque linéaire et très proche d'un membrane.
Si tu optes pour le clavier que patrick22000 met en lien, par exemple, il utilise des switch bleu. Ceux-là sont typiquement beaucoup plus distincts d'une membrane. Tu aimeras ou pas, mais tu sentiras et entendras bien la différence.


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Marsh Posté le 04-07-2021 à 19:09:24   

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Marsh Posté le 04-07-2021 à 19:21:58    

j'ai trouvé un allreli switch brown a 39 et un g-labs switch blue a 33.
Mais vraiment c'est trop cheap et a rien a voir avec les vrais ca va pas m'aider!

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Marsh Posté le 04-07-2021 à 23:21:46    

Disons que tous ces claviers pas cher sont équipés de switches chinois. Ce qui est une manière subtile de dire que ce sont des contrefaçons de cherryMX. Ils ne sont pas forcément moins bons que les originaux parce que le design du cherryMX a plus de 30ans et c'est carrément facile de les copier avec la technologie moderne. Donc, si on parle juste de switches, ça peut te donner un aperçu proche de l'original ou d'un concurrent. Par contre, le châssis du clavier ou les touches risquent d'être en le plastoc merdique et d'être trop léger ou de vibrer.  
Et je ne te parle même pas du firmware ou de l'implémentation hardware de la matrice de touche (le fait de pouvoir appuyer sur X touches en même temps).


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Marsh Posté le 05-07-2021 à 16:05:26    

Bah c'est pour voir la difference avec mon mecanique logitech, donc le g-labs switch bleu me donnera vraiment un appercu d'un clavier a 200€ mecanique ou pas?
 
Surtout qu'entre temps j'ai vu un razer en demi et je trouve ca chouette le repose poignet mou!

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Marsh Posté le 05-07-2021 à 21:42:38    

Existe t'il un autre clavier avec repose poignet moelleux?

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Marsh Posté le 05-07-2021 à 23:57:16    

À la limite, tu peux acheter un repose-poignets de marque séparément. Tu n'auras jamais ce genre de choses sur un clavier chinois à 40 balles.


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Marsh Posté le 06-07-2021 à 13:08:10    

Mais le ornata est aimanté... si j'achete un repose a part il sera pas  collé au clavier.
 
En connaissez vous des moelleux et bien ?

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Marsh Posté le 06-07-2021 à 15:45:56    

Commence par dire clairement combien tu veux dépenser. Parce que si tu parles de 40euro et que tu veux un méca avec les finitions d'un clavier de marque, ce n'est pas compatible.
L'ornata est un clavier à membrane de base (l"hybride", c'est du pipeau marketing) et il coûte déjà 100euro. Le même en méca, c'est 200+.
Et les repose-poignets molletonnés grand public sont en plastique simili-cuir qui s'use rapidement. Si tu veux du durable, faut du cuire mais ça ne se produit pas à la chaîne dans une usine chinoise donc ça s'achète séparément. Après, un système d'aimants n'est pas compliqué à ajouter si t'es un peu bricoleur.


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Marsh Posté le 06-07-2021 à 15:48:23    

Pas du tout bricoleur, merci j'oublie les razer, bah simili cuir a 13e c'est ok.

Reply

Marsh Posté le 08-07-2021 à 10:04:20    

0Pour ce qui est repose poignet c'est ok
 
Je vais donc essayer un clavier g-labs ca sera pour le jeu.
Mais lequel en fait est le plus different de mon logitech  rover-g ?
Puisque donc je ne sens rien sur le g810, l'objectif est de voir si je sens une difference.
 
Du coup switch bleu ou brown ???
 
merci

Reply

Marsh Posté le 08-07-2021 à 11:23:22    

Ton approche n'est pas correcte. Si tu veux juste la plus grande "différence", alors prend du bleu. Mais cette différence là ne va pas forcément te plaire. C'est vraiment une question de préférence personnelle, les conseils des autres ne valent rien tant que tu ne sais pas ce que tu aimes.
Pour info, tu peux trouver des testeurs de switches. En gros, c'est une plaque avec toutes les "couleurs" de switch installées dessus pour que tu puisses les comparer. Ca coûte une quinzaine d'euro sur ebay ou même amazon.
Alors évidemment, un vrai clavier est plus que des switches mais au moins, t'as une base pour savoir ce qui te plaît.


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Marsh Posté le 08-07-2021 à 13:19:25    

Oui c'est exactement ca a l'heure actuelle je sais pas du tout et le g810 m'aide pas; je vois pas de difference avec mon mebrane.
J'ai pas vu la plaque de switch sur amazon mais si c'est pas cher c'est mieux.
 
Si ca se trouve, le mecanique me plaira pas..... je voulais essayer quitte a le rendre. Mais j'ai que ca a faire cet été donc plutot que d'investire direct 200 c'est bien mieux.

Reply

Marsh Posté le 08-07-2021 à 13:55:56    

https://www.amazon.fr/s?k=testeur+s [...] __mk_fr_FR


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Marsh Posté le 08-07-2021 à 20:19:58    

les switchs bleus , c est tres bruyant, tu met ca dans le salon avec ta femme/copine, tu meurt poignardé au bout de 15 secondes...
les switch marrons sont bien moins bruyant (autant que des reds), 30% de chance de mourir par ta copine.
 
les plus silencieux sont les silent red ( appelé rose/pink parfois) qui sont plutot coté membrane en niveau sonore. => survie en salon

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Marsh Posté le 08-07-2021 à 21:00:17    

j'ai pas de copine et je me moque du bruit :o

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Marsh Posté le 16-07-2021 à 10:14:38    

Ce n'est pas parce que tu joues que tu dois t'identifier à une catégorie marketing et acheter ce qu'on te dit.
 
Les prix amazon ont augmente comme a chaque fois que je mets au panier.
En attendant la re baisse, je souhaiterait quand meme savoir.
 
Donc je reviens sur la phrase au dessus.
Le mécanique est censé m'apporter un réel plus?!
 
Entre une souris gamer et une microsoft a 8€ on voit clairement la difference et le gain, mis là?
J'ai un bon clavier membrane (k55) si je prends un g-labs a 30€, il ne servira que pour le jeu.
Outre que ca sera chiant pour les branchements car plus d'usb libre, ce mécanique me ferait progresser?
 
OU un bon clavier membrane reste meilleure qu'un low cost mécanique a switch bleu ?
 
 

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Marsh Posté le 16-07-2021 à 11:31:49    

Dans un jeu, les actions "réflexe" sont à 99.9% effectuées sur la souris. Tu veux donc pointer/traquer/cliquer aussi précisément que possible et aussi vite que tes réflexes te le permettent. Voilà pourquoi une souris gamer est un avantage sur une souris bureautique qui glisse moins bien, a un capteur moins précis qui décroche, une ergonomie de base,...  
Par contre, tu as rarement besoin d'appuyer sur une touche du clavier à la milliseconde près. Le clavier est utilisé pour des actions plus prévisibles (le déplacement et la gestion). Et si arrives au point où ton clavier te pose un réel problème de précision, c'est probablement parce que le type de jeu demande un autre type de contrôleur plus adapté (un volant, un stick, une manette,...).
Est-ce qu'un bon clavier t'offre un confort que ne t'offre pas un clavier de base? Oui, certainement. J'ajoute même que le µcontrôleur de certains claviers est si limité qu'il ne prend même pas en compte la pression simultanée de 3 touches. Ça, c'est un vrai handicape.
Est-ce que la technologie mécanique seule a un impact sur tes performances en jeu? Non.


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Marsh Posté le 16-07-2021 à 12:01:43    

Je suis un peu beginner.
Ce que je vois c'est que je suis pas tres bon en FPS.
J'ai essayé le pad sur re7 et village par exemple, c'est pire ! Donc je parle meme pas des COD3!
 
Je viens de commander une souris gamer :p
HS : elle propose des macros je sais meme pas quoi mettre ne connaissant pas.
 
Je pars pas en vacances cet été et comptait essayer de m'entrainer et progresser.
 
Mon k55 est il un bon clavier gamer du coup ?

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Marsh Posté le 16-07-2021 à 12:50:13    

on a tous joué pendant des années avec des claviers a membranes.
j
'ai eu mon premier mécanique y a 5 ans seulement, quelques macros , du RGB configuré pour mes jeux, la nuit et surtout probablement le plus silencieux mecanique (equivalent silent red, un poil plus qu'un membrane), ce qui m'évite de mourir par ma femme le soir.
mon clavier membrane etait soumis a rude épreuve durant l'époque des mmorpg PvP/RvR.un méca aurait été bien mais à l'époque , j'ai quelques claviers qui sont morts avec des coups de poings dessus...donc un méca aurait été pire..... =)
 
ma souris a toujours été plus utile dans les jeux que mon clavier méca.rien que le clic pour diminuer la rapidité/sensibilité a la volée est utile. elle est basique , j'ai que 2 touches latérales et qui me servent pas mais me suffit.
 
les claviers c est comme un boitier...tu peut avoir ton boitier gris de base ou un boitier RBG licorne....ca fait quasi le meme boulot mais c'est plus agréable.
 
le K55 ou autres claviers membranes 'gamer' suffit largement à énormement de monde et tu économise aussi des sous généralement par rapport a un méca et sont aussi plus silencieux pour l'environnement (et plus résistants pour les rageux :) )
 
pour avoir joué sur le k55 XT, mon clavier est plus rapide a déclencher les touches (la course est parfois courte et appuyer légèrement sur une touche suffit parfois a la déclencher) , je prefere la frappe aussi dessus mais le k55 serait aussi largement suffisant pour mon usage, c est juste une question de préférence ou d'habitude..peut etre que si ca avait été inversé, je prefererai le k55... j'ai les macros a gauche comme le k55
 
on veut toujours plus élitiste mais est ce toujours utile pour un usage donné?
 
tu aura les extremistes des claviers gamers a 200+ € et tout ce qui est en dessous seront considéré comme des hérétiques.
tu aura ceux qui ont des claviers personnalisés en ayant choisi les switch, les touches, le format, la couleur de chaque touche, la texture des touches et qui regarderont ceux qui ont des claviers gamers a 200€ comme des ignorants =)
les fans des formats courts (60/65%, TKL)
 
tant que ton clavier correspond a tes besoins....ca suffit bien...apres quand on a jamais rien testé d'autres et qu'on connait pas...on sait pas si y a mieux ou pas non plus  =)
 


Message édité par voodoospirit le 16-07-2021 à 12:58:52
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Marsh Posté le 16-07-2021 à 16:17:49    

Voila je connais pas mes besoins
je viens de recevoir ma souris gamer mais je sais pas la configurer au mieux, y a des tuto nulle part sur les meilleurs valeurs.
 
le low profile a les touches tres courtes c'est mieux?
 
les mecaniques resistent pas aux coup de poings?

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Marsh Posté le 16-07-2021 à 16:44:15    

exemple perso:
ma souris couvre la globalité de mon ecran 1400p/27" en se deplacant dans un carré de 5cm sur 4cm en gros. reglage par defaut windows/jeux classique (1600ccp), je peut monter a 3500ccp , aucune utilité pour mes jeux et moi et ca bouge dans tous les sens.
quand je clique sur la touche souris "sniper/precision", pour couvrir pareil, ma souris fait un carré de 15cm sur 12cm (800ccp), je peut encore descendre mais ca impactera sur le trajet de la souris donc sur mon epaule.
je peut pas trop bouger mon epaule donc c est plutot le poignet qui bouge et je joue avec la souris entre le clavier et moi (config atypique totale), ca evite a mon epaule de bouger (calcification d'epaule) et c est le coude/poignet qui est mobile
 
les low profiles sont des touches peu epaisses, ca ne veut pas dire que la course d'enfoncement est plus courte, c est le switch qui decidera ca mais ca fait un clavier moins epais (en visuel)
 


Message édité par voodoospirit le 16-07-2021 à 16:46:49
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Marsh Posté le 16-07-2021 à 19:09:56    

Pas trop compris pour tes exemples ca doit etre parce que je suis neophyte mais merci

Reply

Marsh Posté le 16-07-2021 à 20:49:18    

Il parle de la sensibilité du capteur en relation avec le déplacement physique sur le tapis. Plus tu montes dans les dpi, plus loin ton curseur se déplace pour 1cm parcouru sur le tapis. Personnellement, je suis à 3500dpi, ce qui se traduit par un déplacement horizontal d'un bord à l'autre de l'écran sur 2cm de tapis. C'est une préférence personnelle, il n'y a pas de bon ou de mauvais réglage tant que ça te convient. Ca dépend aussi de la glisse de ton tapis (si ton tapis glisse vraiment bien, tu voudras sans doute réduire pour un meilleur contrôle) ainsi que de la résolution de ton écran (plus elle est élevée, plus tu montes les dpi).


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Marsh Posté le 16-07-2021 à 22:10:36    

j'ai un 1044p
je pense racheter un tapis; le mm100 a l'air suffisant?!

Reply

Marsh Posté le 16-07-2021 à 22:21:02    

j'ai un 1044p
je pense racheter un tapis; le mm100 a l'air suffisant?!

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Marsh Posté le 17-07-2021 à 00:20:38    

Oui, le mm100 est tout à fait "suffisant".
Tu veux un tapis qui glisse uniformément. Après, le niveau de glisse idéal, c'est en fonction de ce que tu trouves confortable.


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Marsh Posté le 17-07-2021 à 10:39:54    

mon tapis a un coté rapide/lisse et un coté précision/rugueux.
je prefere le rugueux (granuleux) et j'ai réglé ma souris en fonction.

Reply

Marsh Posté le 17-07-2021 à 14:41:10    

Mais c'est pas testable en magasin
 
lequel as tu vodoo ?

Reply

Marsh Posté le 17-07-2021 à 19:06:29    

Pour la viper
par defaut : 400-800-1600-3200-6400

Reply

Marsh Posté le 17-07-2021 à 19:41:19    

oui le MM100 doit correspondre au coté rugueux du mien (steeseries qck prism), sorte de tissu maillé. l'autre coté, c est du plastique ultra lisse.

Reply

Marsh Posté le 17-07-2021 à 21:45:29    

Celui la aussi?
l'eclairage se branche en usb?
https://www.amazon.fr/SteelSeries-Q [...] J7K8Q?th=1

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Marsh Posté le    

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