A tous les Gamers ADSLisés français - PC - Jeux Video
Marsh Posté le 09-02-2003 à 01:05:56
chkevchkoutte a écrit : En gros on va nous baisser notre ping nous ADSLIEN ? |
reve
Marsh Posté le 09-02-2003 à 01:07:31
Ben faut qu'on gueule pour que PEUT-ETRE ça se fasse! Y'a aucun obstacle technique dans l'absolu, parce qu'on peut virer l'interleave indivuellement, et ça ne prend pas plus de ressources sur le réseau. C'est juste qu'a priori la politique interne de FT l'interdit. Pour information, ça se fait dans d'autres pays européens.
Moi je sais que j'habite pas loin de ma DSLAM, et d'autres copains adslisés aussi, et dès lundi on va demander!
Marsh Posté le 09-02-2003 à 01:11:03
Ca m'interesse votre histoire...
moi j'ai ca :
Valeur d'atténuation de la ligne en dB :
dans le sens Modem - DSLAM : 10
dans le sens DSLAM - Modem : 21
Netissimo1+Wanado sur Modem Speed Touch Home
D'apres ce que j'ai compris c'est tres bon comme valeur donc ca devrai marcher sans prob le mode fast non ?
Marsh Posté le 09-02-2003 à 01:12:55
oui bibifoc, toi non plus tu n'as aucun besoin d'"interleaving", et tu pourrais aisément avoir un ping inférieur.
Marsh Posté le 09-02-2003 à 01:18:50
g rien kompry
Marsh Posté le 09-02-2003 à 01:24:54
THE REAL KRYSTOPHE a écrit : g rien kompry |
feignasse!
Je résume le résumé: La majeure partie des abonnés ADSL pourraient avoir un bien meilleur ping, parce que FT applique des paramètres qui sont surtout utiles pour ceux qui sont les plus éloignés de leur plaque ADSL.
Maintenant pour peut-être avoir ça un jour, faut gueuler (au 10 13 notamment)!
explications détaillées, lettre-type à envoyer à FT sur www.lowpw.fr.st
Marsh Posté le 09-02-2003 à 01:33:10
Arcapt a écrit : |
ben cai legitime alors.
et koment on sait a kel distance on est ?
Marsh Posté le 09-02-2003 à 01:36:31
Y'a des softs en liens sur ce site pour mesurer l'affaiblissement de sa ligne. Ou alors on peut carrément demander à FT.
Marsh Posté le 09-02-2003 à 05:33:51
Arcapt a écrit : Y'a des softs en liens sur ce site pour mesurer l'affaiblissement de sa ligne. Ou alors on peut carrément demander à FT. |
www.lowping.fr.st n'existe pas
et sur www.lowpw.fr.st ya pas ça en lien
c des softs qui te donnent des valeurs en db?
Marsh Posté le 09-02-2003 à 10:29:21
pas de logiciel pour le speed touch usb (kel modem de merde )
Marsh Posté le 09-02-2003 à 11:10:06
Blazkowicz a écrit : |
oui m'a trompé c'était lowpw.fr.st
Et si y'a ça en lien, c'est dans "outils"
Marsh Posté le 09-02-2003 à 11:53:16
et votre moyenne de ping c'est quoi ?
moi sur la grenouille c'est du 55ms et en jeu c'est très variable (normal).
EDIT : Modem alcatel ethernet speed touch
Marsh Posté le 09-02-2003 à 12:19:27
Ce qui est interessant ce n'est pas tant la moyenne, mais le ping entre le premier routeur et toi qui compte. Chez moi il est de 30ms (ce qui me donne du 45ms après pour comparer à ton chiffre, et bien entendu, plus en jeu), avec un bewan adsl pci
Marsh Posté le 09-02-2003 à 12:34:12
moi j'ai ca, je suppose que c'est pas super bon ;p
SNR Margin : Downstream 33.1dB; Upstream 31.0dB
Line Attenuation : Downstream 43.9dB; Upstream 26.5dB
avec un modem oltec sx200 ethernet adsl
Marsh Posté le 09-02-2003 à 12:34:54
ta mezuré ca koment ,
Marsh Posté le 09-02-2003 à 12:35:16
[frime]
adsl en belgique sur serevur cd belge => 15 ms et on passe a 3.3mbps dans qq jours (il y en a qui y sont déjà passé)
[/frime]
Je vous soutint moralement dans cette histoire
P.S : Et encore 1 post qui sert a rien
Marsh Posté le 09-02-2003 à 12:43:15
Arcapt a écrit : Ce qui est interessant ce n'est pas tant la moyenne, mais le ping entre le premier routeur et toi qui compte. Chez moi il est de 30ms (ce qui me donne du 45ms après pour comparer à ton chiffre, et bien entendu, plus en jeu), avec un bewan adsl pci |
ben là je ping sur le 1er routeur à 47 ms, sachant que j'ai un peu de pertes à cause de mon routeur (2ms).
Voilà
Donc avec une simple manip de FT on pourrait améliorer cela ?
Marsh Posté le 09-02-2003 à 12:45:05
THE REAL KRYSTOPHE a écrit : ta mezuré ca koment , |
si c'est a moi qu'on s'adresse, eh ben en fait dans le modem olitec sx200, il y a une sorte de pseudo site (réactualisé toutes les secondes) permettant des reglages et autres, contenus dans une flash a priori
et y a une page d'info qui les resultats ci-dessus
maintenant si ca s'adressait pas a moi, tant pis
Marsh Posté le 09-02-2003 à 12:46:05
moi j'ai un ping < 10ms sur mon premier routeur
forcément
|
Marsh Posté le 09-02-2003 à 12:47:43
JoFission a écrit : |
exactement! C'est d'ailleurs ce qui est décrit dans la citation de mon premier post. D'ailleurs moi-même il y a 1 an de cela, probablement lors d'une opération de maintenance, j'étais passé durant quelques heures de 30ms sur le premier routeur, à 7ms! Soit 21-22ms sur les bon serveurs français, et en jeu je ne dépassais pas les 30ms: le pied
Mais ça n'a duré que quelques heures, et je ne sais pas pourquoi c'est arrivé, ni pourquoi ça s'est arrêté.
Marsh Posté le 09-02-2003 à 12:51:50
Arcapt a écrit : |
dis moi j'ai un routeur, ca ne pose aucun problème d'utiliser 'Alcatool'pour déterminer ma 'line atténuation' ??
J'aimerais pas foutre la merde vu que je joue cet après-midi et que je fais serveur.
Marsh Posté le 09-02-2003 à 12:53:12
Je ne sais pas, je ne m'y connais pas du tout en matière de routeur. Mais si ce n'est qu'un outil de mesure ça ne devrait pas poser de problèmes, je pense.
Marsh Posté le 09-02-2003 à 13:36:05
j'ose pas te dire que je me sens pas concerné : 60ms depuis 2 ans "au plus"
fo pas généraliser loulou
Marsh Posté le 09-02-2003 à 14:13:44
titi1999 a écrit : j'ose pas te dire que je me sens pas concerné : 60ms depuis 2 ans "au plus" |
bah c'est mauvais 60ms, quand on peut avoir 30 et moins.
Marsh Posté le 09-02-2003 à 14:31:10
Arcapt a écrit : |
au plus il a dit
Marsh Posté le 09-02-2003 à 14:48:20
comment je fais pour tester un modem ECI ethernet, pour mesurer ma ligne ? jai pas trouvé de logiciel pour ce modem...
Marsh Posté le 09-02-2003 à 14:56:38
C'est ouvert le 1013 le dimanche
moi j'ai ca :
Operational data report : near end (Downstream)
-----------------------------------------------
Attainable line rate : 10004 kbit/sec
Attainable Atm rate : 8512 kbit/sec
Used line rate : 960 kbit/sec
Fast used Atm rate : 0 kbit/sec
Interleaved used Atm rate : 608 kbits/sec
Rel. capacity occupation : 10
Noise Margin : 39 dB
Line attenuation : 24 dB
Output Power : 19 dBm
Spas trop haut comme attenuation pour tenter de virer l'interleaving
Marsh Posté le 09-02-2003 à 16:30:10
StupidDuck a écrit : |
Même. Pourquoi cracher sur une amélioration du service? Moi aussi je peux me contenter de jouer sur des serveurs où j'ai 60ms au plus, mais ça limite le choix à la France.
oun0r> bien sûr t'es largement assez bas pour qu'on te vire l'interleaving.ça ne doit être que vers les 40 et quelques db que ça doit poser problème.
Marsh Posté le 09-02-2003 à 16:52:28
-HeaT- a écrit : comment je fais pour tester un modem ECI ethernet, pour mesurer ma ligne ? jai pas trouvé de logiciel pour ce modem... |
^
inutile ca marche très bien : je ne dit pas que je crache sur une amélioration, je dit simplement que tes tests sur ta ligne ne sont pas une raison suffisante.
Mais n'hésite pas : envoie les à FT en disant : les gamers sont dans le caca. Ils te répondront : " non pas tous". Commencez par demander des plaques modernes ( exit Alcatel) au niveau local, avant de changer le monde.
Pour ce qui est de la situation française, si on avait pas eu le minitel on en serait pas la ( les anciens me comprendront).
Marsh Posté le 09-02-2003 à 16:55:02
J'ai pas tout compris mais chui d'accord dans le principe c'est ca qui compte
Marsh Posté le 09-02-2003 à 17:00:19
Arcapt a écrit : |
ouais bien sûr, ceci étant dit, c'est vrai que c'est mieux un moteur de porche dans une deuche. explique moi à quoi ca te sert 30 au lieu de 60 ? T'espère être super "over " meilleur ? .
Je veux bien entendre ca d'un 56k à 200 de ping mais d'un adsl. excuse moi, mais là ca me fait sourire.
Marsh Posté le 09-02-2003 à 17:16:41
titi1999 a écrit : |
60 ms => la situation se rafrachit 16 fois par seconde
30 ms => 33 fois par seconde
personnelement si je pouvais avoir 30 ms au lieu de 60 je serais vraiment content
cela dit chacun aprécie la chose differemment, c'est comme certains preferent jouer à 60 fps plutot que 30, d'autre ne voient pas la difference
Marsh Posté le 09-02-2003 à 17:17:07
j'ai un modem bewan pci et ej sait pas ou je peut voir l'attenuation
merci de votre aide
Marsh Posté le 09-02-2003 à 18:47:19
Citation : ouais bien sûr, ceci étant dit, c'est vrai que c'est mieux un moteur de porche dans une deuche. explique moi à quoi ca te sert 30 au lieu de 60 ? T'espère être super "over " meilleur ? . |
hum perso ca fait un bail que je joue a CS, et je vois clairement la différence... avant j habitais en savoie, j avais un ping de 50/60 (plutot pas mal pour un adsl), now que je suis sur montpellier c etait plutot 80/90 et depuis quelques mois c clairement 90/110
alors bon j aimerais bien pouvoir y faire quelque chose, ca me saoule cette connection à 2 centimes d euros...
Marsh Posté le 09-02-2003 à 00:58:46
Bon, c'est long, alors je vous résume : quand on regarde le detail d'un ping, on voit que le 1er saut est énorme donc que c'est FT qui déconne... mais pourquoi ?
Voila la reponse : ils paramètrent pour optimiser la qualité de ligne en mettant la ligne en mode "controle d'erreur prioritaire" en quelque sorte (je résume !) Ce réglage peut être modifié pour du "fast" mais seulement si la ligne n'a pas trop de perte
bon voici le copié-collé (Oui je sais c'est long mais ça en vaut la peine):
---------------------------------------------------------
c'est pour les gens qui l'aurait raté
dsl ca va pas etre tres tres lisible
Jeudi 6 février 2003
Résumé de la situation actuelle
En fait depuis une semaine il s'est passé pas mal de choses TRÈS intéressantes, favorisant le concept même du site.
Début de l'histoire :
31/01/2003 - 10h10 :
Die666 prend son téléphone et son courage à 2 mains et compose le 1013 en espérant trouver une oreille attentive au fait qu'il désire un ping plus bas que celui qu'il possède actuellement.
Voici sa config :
Modem ALCATEL Speed touch home ethernet loué à son opérateur. Une ligne adsl 512/128 - ISP : Wanadoo.
Je le cite :
Bon, je viens d'appeler le 1013 pour leur demander de me baisser l'interleave..
Bien sur, la dame ne comprenait pas.. mais je lui ai un peu expliqué.. Mon atténuation est de 10 dB environ , donc mon interleave devrait pouvoir être fortement baissé..
Elle a transmis mon dossier au niveau 2 , on va voir ce que ça donne.. ils doivent me rappeler un peu plus tard
Détail :
Plus l'atténuation est basse, plus l'interleave peut être réduit.
L'atténuation c'est l'affaiblissement du signal, plus vous serez éloigné du DSLam plus votre atténuation sera importante.
L'interleave sert a la correction des erreurs de la ligne .
Actuellement France Telecom paramètre les DSLam Alcatel de façon à être sûr de ne pas être gêné, c'est à dire avec un contrôle d'erreur générique, et non pas en fonction de l'atténuation, il semble logique qu'il puisse modifier cette valeur en fonction de la distance qui nous sépare du central. Ainsi le plus éloigné aura un interleave maximum et donc une atténuation importante mais celui qui se trouve à 100 mètres doit avoir un interleave le plus réduit possible. L'interleave doit pouvoir se modifier en fonction de chaque abonné.
Sur les DSLam ECI, il semblerait que l'interleave soit de 10 a 20 ms .
Sur les DSLams Alcatel, pour d'obscures raisons, l'interleave est de 50 ms Minimum.
Pour connaître son atténuation et son interleave il faut utiliser des logiciels différents selon le modem que l'on possède, j'en parlerai dans un futur article.
Les questions que l'on se pose à ce stade sont multiples :
-Pourquoi l'interleave sur les DSLams Alcatel est il de 50ms ?
-Pourquoi les opérateurs laissent ils ce paramètre si haut ?
-Quelle incidence a un interleave bas sur la ligne ?
-Quelle incidence a pour un opérateur le mode FAST sur les lignes adsl ?
-Pourquoi dans d'autres pays européens possédant les mêmes DSLams Alcatel, ECI ou Lucent le ping est bien meilleur ?
11h15 :
J'ai eu le deuxième rappel du support niveau 2, Il a vérifié mon atténuation et la synchro était bonne, pour lui ça allait. J'ai donc argué du fait que l'atténuation étant faible, j'avais moins besoin de corrections d'erreurs, et qu'il fallait me baisser l'interleave sur mon plot adsl. Il transfère a la cellule adsl ...le type m'a rappelé :
"A l'étranger ça se fait, mais en France, ils n'ont pas le droit de le toucher".
En fait, il faut passer en mode FAST. (ça m'a été confirmé.) et ça se fait bien sur le DSLam et ça peut être fait individuellement. Donc en fait, ils connaissent le Pb , mais ils ont des directives qui les empêchent d'y toucher.
il m'a conseillé d'écrire une lettre au directeur de l'agence commerciale. En insistant un peu, j'ai réussi a obtenir que la cellule adsl se penche sur mon cas.Ils vont voir s'ils peuvent modifier ce paramètre et ils me tiennent au courant..
(bien que j'ai peu d'espoir .. )
Détail :
A ce stade on apprend que la modification peut se faire INDIVIDUELLEMENT sur le DSLam dont vous dépendez. Il semble aussi que le Mode FastPath soit aussi bien connu que le mode Interleave.
Le 05/02/2003 - 16h25 :
Sans nouvelles depuis vendredi, je les ai rappelés aujourd'hui... Je vous laisse juger par vous même ...
Ils ont passé ma ligne en FAST . Ci joint les résultats, tracert et quelques pings sur des serveurs quake3 Français et Allemands.
Avant , c'était étermination de l'itinéraire vers golf.games.uk.demon.net [194.159.164.177]
avec un maximum de 30 sauts :
1 58 ms 57 ms 56 ms AToulouse-208-1-1-1.abo.wanadoo.fr [81.50.157.1]
2 54 ms 57 ms 55 ms 80.10.175.162
3 58 ms 62 ms 61 ms P6-0.nrpoi102.Poitiers.francetelecom.net [193.252.100.90]
4 68 ms 65 ms 64 ms P3-0.ntsta202.Paris.francetelecom.net [193.251.126.41]
5 67 ms 67 ms 67 ms 193.251.126.58
6 64 ms 67 ms 65 ms P13-0.PASCR3.Pastourelle.opentransit.net [193.251.129.62]
7 67 ms 75 ms 68 ms So0-0-0.TELBB1.Telehouse.opentransit.net [193.251.241.177]
8 67 ms 67 ms 67 ms pos0-0.mpr1.cdg4.fr.mfnx.net [208.184.210.233]
9 65 ms 67 ms 68 ms pos8-0.cr1.cdg2.fr.mfnx.net [208.184.231.214]
10 74 ms 78 ms 75 ms so-5-0-0.cr1.lhr3.uk.mfnx.net [64.125.31.154]
11 77 ms 76 ms 76 ms pos10-0.mpr1.lhr1.uk.mfnx.net [208.184.231.173]
12 76 ms 73 ms 75 ms demon-mfn.lhr1.mfnx.net [208.185.188.114]
13 78 ms 78 ms 74 ms tele-service-21-138.router.demon.net [194.159.176.73]
14 76 ms 77 ms 78 ms anchor-service-1-WDM-600.router.demon.net [194.159.241.66]
15 76 ms 78 ms 78 ms anchor-service-5-fxp0.router.demon.net [158.152.0.55]
16 77 ms 80 ms 77 ms golf.games.uk.demon.net [194.159.164.177]
Itinéraire déterminé.
Et maintenant, c'est :
Détermination de l'itinéraire vers golf.games.uk.demon.net [194.159.164.177] avec un maximum de 30 sauts :
1 15 ms 14 ms 17 ms 193.253.160.3
2 16 ms 16 ms 14 ms 80.10.175.162
3 21 ms 20 ms 21 ms P6-0.nrpoi102.Poitiers.francetelecom.net [193.252.100.90]
4 25 ms 23 ms 24 ms 193.252.103.46
5 25 ms 25 ms 23 ms 193.251.126.158
6 24 ms 23 ms 24 ms P3-0.PASCR3.Pastourelle.opentransit.net [193.251.241.126]
7 24 ms 26 ms 23 ms So0-0-0.TELBB1.Telehouse.opentransit.net [193.251.241.177]
8 24 ms 25 ms 23 ms pos0-0.mpr1.cdg4.fr.mfnx.net [208.184.210.233]
9 25 ms 26 ms 24 ms pos8-0.cr1.cdg2.fr.mfnx.net [208.184.231.214]
10 34 ms 34 ms 34 ms so-5-0-0.cr1.lhr3.uk.mfnx.net [64.125.31.154]
11 35 ms 34 ms 33 ms pos10-0.mpr1.lhr1.uk.mfnx.net [208.184.231.173]
12 34 ms 34 ms 34 ms demon-mfn.lhr1.mfnx.net [208.185.188.114]
13 39 ms 34 ms 34 ms tele-service-21-138.router.demon.net [194.159.176.73]
14 * 35 ms 100 ms anchor-service-1-WDM-600.router.demon.net [194.159.241.66]
15 48 ms 36 ms 34 ms anchor-service-5-fxp0.router.demon.net [158.152.0.55]
16 38 ms 36 ms 37 ms golf.games.uk.demon.net [194.159.164.177]
Itinéraire déterminé.
Résultat dans Quake3 :
Sur le serveur pickup ctf qfr : Q3CTFL-FR | jag ar en skaagig svensk !|23ms|213.186.35.105:28000
31 de ping sans PacketLoss !
Sur le serveur zip :
Zip Le Pinguin - [ZLP] OSP CTF |39ms|212.43.246.3:27900
34 de ping en jeu sans PacketLoss.
Mais déjà testé sur un serveur allemand : entre 39 et 43 de ping constant sans PacketLoss.
Détail :
Lorsqu'on regarde les 2 tableaux des pings on s'aperçoit que l'adresse de départ (avant 80.10.175.162) n'est pas la même, Die666 pense que ça correspond plutôt à des travaux sur le DSLam. J'ai pu vérifier le ping de Die666 sur les serveurs français quake3 et il est vrai qu'il était de l'ordre de 30 à 35 ms.
Hormis ce détail, il faut reconnaître que les "scores" de l'évolution du ping feraient baver n'importe quel joueur français !
A ce stade avancé nous pouvons nous poser pas mal de questions : -A partir de quelle atténuation une ligne adsl en mode FAST est-elle "viable" ? 40 dB ?
- Les plaques ECI sont en FAST ou en Interleave faible ?
- Les limites concernant l'atténuation sont de 65 dB pour déclarer une ligne raccordable mais est ce qu'une ligne de 65 dB en FAST peut faire du 512/128 ? N'y a t il pas trop d'erreurs ?
Le 06/02/2003 - 12h18:
ils m'ont remis en interleave je suis en train de rappeler pour voir, voila leur réponse :
"il s'agit d'une offre non commercialisée par FT "
J'ai eu beau lui expliquer que ca restait du 512, il n'a rien voulu savoir.. le 1013 va repasser ma demande à la cellule adsl.
Mais malheureusement, je crois que les carottes sont cuites
Détail :
Le mode FASTPATH crée t'il des instabilités au point de revenir sur une décision ?
Le 1013 est il allé au delà de ce qui lui était permis ?
Y'a t'il des directives de la hiérarchie ? Pour quelles raisons ?
S'il s'agit d'une offre non commercialisée, pourquoi ne la commercialiseraient ils pas ?
Après avoir cherché toutes les réponses à ces questions toujours sans réponses d'ailleurs, j'ai reçu des mails de toulousains ayant eu vent de l'affaire et voici 2 des mails :
Salut,
Suite à tout ça, j'ai appelé le 1013 et j'ai eu comme réponse du technicien (après avoir entendu de loin [combiné plaqué pour qu'on entende pas] que j'étais "encore" un de ceux qui voulait se faire changer leur interleave) que l'offre n'était pas commercialisée. Il m'a également dit être au courant pour la personne d'hier, ne sachant pas pourquoi ce n'était pas commercialisé, pour "l'erreur" soi-disant commise. Le technicien a été très sympa, me demandant même mon ping et tout et tout mais s'est excusé en disant qu'il ne pouvait pas y toucher, que les DSLams pour une raison X ne pouvaient se voir changer de mode ainsi...
Salut, j'ai appelé et le gars commence à reconnaître que sur la région de Toulouse, ils ont eu quelques appels à ce propos et du coup ils se sont demandés si ils avaient le droit de le faire... Ils ont envoyé une demande aux dirigeants qui vont leur répondre dans les jours a venirs (premières infos demain). Ils savent aussi que ça se fait sur Paris... j'ai bien expliqué que ça ne change rien, ça sera toujours du 512 etc etc mais ils peuvent rien faire ils attendent les ordres. Il semblerait que tout soit dû à une histoire de concurrence en fait !
Conclusion :Tout semble être allé trop vite, mais il s'avère maintenant qu'il est possible de paramétrer INDIVIDUELLEMENT une ligne ADSL sur une plaque ALCATEL en tout cas. Il faut donc nous mobiliser encore plus pour se faire entendre.
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+ d'infos sur
Low Ping Power ! => www.lowpw.fr.st
et #lowpw Sur Quakenet
Message édité par Arcapt le 09-02-2003 à 01:13:42