Article(technique) très interessant PS2 vs DC(en anglais)

Article(technique) très interessant PS2 vs DC(en anglais) - Jeux Video

Marsh Posté le 07-06-2001 à 21:13:27    

"PS2 Vs. DC  
 
I remember when the PS2 was first announced and the technical specifications that were bandied about at that time: 75 million polygons/second, unlimited streaming texture potential, 48GB/s of memory bandwidth, and so on. It wasn't long after this that technology analysts began to question Sony's numbers.
 
Polygon Performance
The 75 million number was reduced to 66 million. Afterwards, it was admitted that these PS2 numbers were a peak performance figure for flat -shaded, identically shaped polygons. Unfortunately, the image of the PS2 as some sort of polygon monster had already become firmly entrenched in the minds of the mainstream media.
 
Sega chose a more conservative approach, which is in keeping with their new business philosophy - to regain the trust and confidence of gamers. Since its introduction two years ago, Sega has never mislead gamers about the Dreamcast's power. 3+ million polygons is all that Sega ever claims, even though new games like Test Drive: LeMans push closer to five million in 3D scenes loaded with effects.
 
The truth is that the PS2 has never displayed more than 2-3 million polys in a game. The main problem is a memory one. With only a 4MB VRAM cache on its GS graphics processor, the PS2 is severely limited in what it can achieve on screen. While it's true that 32MB of main memory and the fairly powerful Emotion Engine processor are capable of producing in the neighborhood of 10-12 million textured and lit polygons/second, the poor design of the GS and its small pipeline to main memory restrict the final number to roughly half of that.
 
What? You mean, regardless of the power of the EE processor and the large amount of available memory, the PS2 is still only capable of displaying 5-6 million on-screen polygons? The answer, unfortunately, is yes. By contrast, the Dreamcast has only 16 MB of main memory and a processor that is only capable of one-half the number of polygons/second - ie. 5- 6 million - but the whole point of the exercise is to get these onto your television. An intelligent memory saving technique known as differed rendering, coupled with the PowerVR2DC graphics chip's hardware texture compression abilities, allow the Dreamcast to display all of its generated polygons.
 
To better understand the PS2's limitations and the Dreamcast's strengths, you need only look at the available video memory for your answer. While the DC has 8MB of VRAM, the PS2 has only 4MB of VRAM. The main problem arises because a polygon takes up roughly 40 bytes of RAM. When you have 5 million of them in a given second, this amounts to 5 million/60fps = 83,333 polygons in a give frame of animation. If each of these polygons uses 40 bytes of VRAM, you will use 3.33 MB displaying these 5 million PPS. This doesn't leave the PS2 much room for it's framebuffer which uses around 1.2MB just to display the end data, not to mention that you still need to leave room for textures to put on those polygons.
 
Now, there are a few tricks which will allow the PS2 to display 5-6 million PPS, even though it only has a 4MB VRAM cache. One of them is to update the cache more frequently than once a second. But, there are other bandwidth limitations that prevent this from happening more than two or three times per second and the net result is that the PS2 is still limited to 5- 6 million PPS.
 
Here is a table which summarizes the polygon performance of both next- generation machines:
 
System Processor Stage Graphics Stage Best Example**
PS2 EE + 32MB
12 million PPS* GS + 4MB
6 million PPS* Madden NFL 2001
2 million PPS*
DC SH4 + 16MB
6 million PPS* PVR2DC + 8MB
5 million PPS* Ferrari F355 Challenge
3 million PPS*
 
 
* All polygons are textured and lit and represent peak performance
** Only games available right now were considered
 
Unfortunately, this isn't the PS2's only shortcoming. The reason I emphasize polygon performance at all is because these number have become the defacto standard for judging a console's power, when in fact they tell less than half the story. The main disadvantage of this expensive architecture is it's poor texturing ability.
 
Texturing Performance
The way texturing works is simple. Polygons and texture data arrive into video memory, textures are applied to the polygons and the result is displayed on screen. Most PC users are used to games with 16MB or more of texture data. A diehard Quake III player might have a setup capable of delivering 32MB of textures during the game. 32MB? But the PS2 and DC only have 4MB and 8MB of VRAM respectively. How can they hope to compete? The answer is that consoles do not hold all of a scene's texture data in memory at once. Usually, the data is streamed over the bus from main memory in a continuous manner.
 
The Dreamcast is a wonderful texturing beast, due in large part to the efficiency of the PVR2DC's graphics methodology. Two things help the PVR2DC - hardware texture decompression and infinite planes deferred rendering. Unlike the PS2's GS graphics processor, the PVR2DC is capable of decompressing textures on the fly. Thus, DC programmers usually take 20-25MB of texture data and compress it at a 5:1 (sometimes 8:1) ratio to reduce the amount of texture data to only 4 or 5MB. Then, the texture data is sent over the bus to the PVR2DC which simply decompresses the data at the moment of rendering into it's original huge size.
 
By contrast, the PS2's GS processor has no ability to decompress textures on the fly. This means that all texture data must flow over the relatively small pipeline between main memory and the GS 4MB VRAM cache, at it's original large size. Currently, this fact has limited PS2 games to only around 10 MB of texture data/frame, and this is why the buildings look so similar in Ridge Racer 5. Lack of variety in texturing has made most PS2 games look extremely plain when compared to Dreamcast games like Sonic Adventure, Shenmue, and even Draconus: Cult of the Wyrm.
 
Moreover, the PVR2DC belongs to the only processor family on the market that uses deferred rendering to texture only those polygons which are facing the gamer in any given frame. Other graphics chips must texture the backs of polygons as well as the front facing polygons. The net effect is to reduce the amount of texturing that the DC has to perform in a given scene by a factor of two or three depending on the complexity of the scene. The greater the scene complexity, the more you see the benefits of deferred rendering. This is why you never see any really large free-roaming 3D games on the PS2. Crazy Taxi, Ecco the Dolphin, and Shenmue are simply not possible on the PS2, because it doesn't have deferred rendering.
 
Test Drive LeMans on the Dreamcast.
 
GT3 on the PS2.
 
Here is another table which summarizes texturing performance for bother machines:
 
Texture Data Streaming Capacity System Capacity Decompressed Texturing Ability Best Example*
PS2 10MB/frame (Main Memory -> GS Memory) 10MB/frame on screen Dead or Alive 2: Hardcore*
DC 5MB/frame (Main Memory -> VRAM 25MB/frame on screen Shenmue, Ecco the Dolphin*
 
 
* Only games available right now were considered
 
These two performance measure give you a pretty good idea of why the PS2 is, technically-speaking, a poor hardware design. The biggest problem of all with this architecture, however, is the difficulty that development houses are having extracting reasonable performance out of the machine. All the power in the world under the hood, doesn't do anyone much good if the games don't look good.
 
Development Environment
The PS2 shipped to developers with incomplete kits last year. By contrast, Sega has been giving excellent support to developers both large and small. Most DC developers are using 5th generation development kits, known as Set 5 Dev Kits. Sony mistakenly made the assumption that third-party PS2 developers would want bare bones development kits so they could program the hardware directly like they have during the last days of the PSX. Unfortunately, key features that are very hard to implement, like anti-aliasing to remove jagged edges from on-screen polygons have not yet surfaced.
 
Developers have responded to these PS2 programming challenges in a number of ways. Some developers like THQ (Summoner) have used a form of CRT (Cathode Ray Tube) blending to fake the effects that true anti- aliasing would offer. This is something which the DC has had for over two years, but unlike the DC CRT method, the PS2 method results in washed out, blurry textures. Tekken Tag Tournament is the perfect US launch title example. While they have eliminated the jagged edges which plague the Japanese version, the end result is that all of the textures in the game seem blurry or washed out. Hardly what I would call revolutionary for a next-generation console.
 
Another developmental problem, which is the reason for the jaggies in the first place, is serious lack of kit functions that will intelligently enable developers to overcome some of the limitations of the small size of the GS VRAM cache. While all Dreamcast games run at 640x480 resolution, many PS2 games only utilitize a 640x240 field- rendered display which fakes a 640x480 display. Bad jaggies are the result, and these need to be hidden through some form of anti-aliasing (AA, not yet available), or by using the CRT method described above, with all its unintended consequences.
 
Moreover, the EE processor is actually three separate CPUs in one core. Most developers, for lack of proper tools, are using only one third of the EE's processing ability, because both vector units (VP1 & VP2) are too hard to program. Certainly future games will take advantage of these units, thereby freeing the main CPU to implement some fairly nice AI routines, but the cost of developing these techniques has become enormous - something which I will outline in the next article.
 
The sad fact is that only a few development houses like EA have been able to extract reasonable next-generation performance out of the PS2 architecture. Even Namco and Konami, the kings of PSX development during the 32 bit era, are having a hard time getting more than 2-3 million PPS out of what is supposed to be the end-all of gaming machines. The fact of the matter is that Namco's 18 month old Soul Calibur on Dreamcast looks worlds better than the newly released Tekken Tag Tournament on PS2. Not very impressive compared to the promises that have been made by Sony and it's cabal of industry sycophants.
 
Overall
The Dreamcast is the best machine on the market.
Tomorrow nothing will have changed. Technically speaking, nothing on the PS2 comes close to the beauty of Shenmue or Ecco, the speed and power of F355 Challenge or Test Drive: LeMans 24, and the sheer elegance and gaming grace of games like Metropolis Street Racer and Jet Grind Radio. If one full motion video demo of Metal Gear Solid 2 has convinced you that the PS2 is the better machine, then you haven't opened your eyes to the reality before you. The best next-generation machine from a technical standpoint is the Sega Dreamcast. Let other less informed individuals buy a machine capable of less, on the promise of one game thirteen months from now. In the meantime, you and I will be enjoying the technically best games for months to come."
 
 
Article très interessant qui met en avant les mensonges de Sony sur la ps2.
On le dis pas assez mais Sony sont les pires en ce qui concerne le hype !
 
la ps2 4x + puissante que la DC mais biensur !
On se rends compte finallement que la DC n'est pas tellement largué par la ps2(rien a voir par rapport a ce qu'a essayez de nous faire croire Sony en tous cas !).
 
source www.dcemulation.com
 
Ca a été fait par un pro en hard qui s'y connais très bien.
 
Repondez avec des arguments valables svp.
 
A+

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Marsh Posté le 07-06-2001 à 21:13:27   

Reply

Marsh Posté le 07-06-2001 à 21:21:33    

Pas d'accord, la PS2 est la meilleure machine sur le marché... parce qu'elle est la seule !
 
Et oui, la DC est morte (la mienne aussi d'ailleurs :cry:). Va falloir se faire une raison. Elle a encore deux trois spasmes, et puis basta. Meme si les techniciens disent le contraire, c'est les commerciaux qui ont gagnés (et ca fait chier).


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"Ne jamais faire confiance à un truc qui peut saigner 4-5 jours par mois sans crever !"
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Marsh Posté le 07-06-2001 à 21:26:16    

Me semble que j'ai bien precisé que c'etait un article technique sur la comparaison entre les deux.  
 
Donc le point de vue commerciale on s'en fou un peu ici.

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Marsh Posté le 07-06-2001 à 22:13:46    

J'aimerais bien y croire mais je vois mal GT3 tourner sur ma DC...

 

[edit]--Message édité par KiLiK--[/edit]

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Marsh Posté le 07-06-2001 à 22:17:29    

KiLiK a écrit a écrit :

J'aimerais bien y croire mais je vois mal GT3 tourner sur ma DC...
 
 




et allez cai repartit pour 3 pages de conflit a 2f

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Marsh Posté le 07-06-2001 à 22:19:35    

je ne comprend pas tout mais je doute tres fortement quant à la neutralité de l'article en question:D

Reply

Marsh Posté le 07-06-2001 à 22:21:25    

PoWeReDbyPoWeR a écrit a écrit :

 
et allez cai repartit pour 3 pages de conflit a 2f




 
Nope j'ai déjà tout dit, j'ai rien à rajouter, mais il faut avouer que le sujet n'a pas été lancé innocement  ;)

Reply

Marsh Posté le 08-06-2001 à 00:08:25    

Bon c'est tout ce que vous trouvez a dire ?
 
Ce topic n'est pas necessairement là pour une nouvelle dispute..
 
Mais plutot pour approfondir nos connaissances dans les architectures des consoles comme la DC et la ps2.
 
Je voulais simplement signaler grace a cet article que la ps2 n'est pas aussi puissante que le pretend sony par rapport a la DC.
 
Et que cette dernière supporte aisaiment la comparaison avec la ps2.
 
Biensur des jeux comme gt3 ou mgs2 seront presque impossible(je dis presque parceque la DC a un vrai potentiel aussi) a faire sur DC mais ils sont pas legion sur ps2.
 
a+

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 00:13:45    

Si le topic démarre, ça va se finir en "dispute", comme à chaque fois. ;)

Reply

Marsh Posté le 08-06-2001 à 00:16:51    

je me demande comment ca ne pourrais pas se finir en baston générale avec de tel partis pris de chaque côté ?

Reply

Marsh Posté le 08-06-2001 à 00:16:51   

Reply

Marsh Posté le 08-06-2001 à 00:21:33    

Klair !
Refaisons plutôt CS-vs-Q3-vs-UT, ou bien PC*vs-Console, c'est plus marrant ! ;)

Reply

Marsh Posté le 08-06-2001 à 00:22:55    

nes ou master system
 
GRRRRR nintendo, bande de connards qui vendaient les cartouches 2500 f (belge)


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Sorry, you have insufficient access to perform that command
Reply

Marsh Posté le 08-06-2001 à 00:23:39    

ou bien pour un peu changer de débat ou pourrait faire un Q3 vs PS2 ou bien pc vs UT et cs vs dc  :??:  :crazy:

 

[edit]--Message édité par Ryan--[/edit]

Reply

Marsh Posté le 08-06-2001 à 12:12:17    

PS1 vs Saturn c'était bien mais ça a pas duré longtemps  :sweat:

Reply

Marsh Posté le 08-06-2001 à 13:26:37    

j'ai été plus rapide que toi Ayim sur ce coup la :
 
http://forum.hardware.fr/sqlforum/ [...] inc&cache=

Reply

Marsh Posté le 08-06-2001 à 14:24:19    

Ayim> ce topic va forcément dégénerer (et j'y contribue peut-être malgré moi) car ton article est un tissu de mensonges au même titre que certains articles de Pro-PS2. Le Mans est très loin d'afficher 5 millions de polygones /s sur DC (le jeu tourne environ à 20 FPS, cela signifierai 250 000 poly/s, complètement absurde) . De plus Crazy Taxi est sorti sur PS2 (il est à peu près équivalent techniquement à la verions DC, peut-être un peu moins bien. C sûr c décevant mais je pense que les développeurs ne se sont pas fais chier non plus), et Le mans va bientôt sortir sur PS2, ton article doit dater et de toute manière il n'est pas objectif. Je ne suis pas pro-PS2 du tout et tu le sais bien, mais là ton article est vraiment foireux.

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 14:36:48    

ZZZzzz> Le mans tourne a 20fps ? Là franchement t'exagère !
En plus je me souviens d'une interview de la part des developpeurs du jeu avant qu'il sort oû ils disaient que le jeu au final approche des 4millions poly/sec. !(je l'avais vu sur DCteam qui l'ont eux même traduit du site segaweb)
 
Extrait du test d'ign sur le jeu:
 
 
"Presentation
No licensed drivers, but plenty of authentic tracks, racing teams and cars, including Lister Storm, Nissan, Toyota, Panoz Motorsports, BMW, Team Oreca, Chamberlain Engineering and Konrad.  9.0  
 
Graphics
Gorgeous. Realistic looking tracks, detailed car models, and outstanding effects, up to 24 cars on screen -- all at a steady 30 fps.  9.5  
 
Sound
The music's merely average, but the sound effects and engine sounds are absolutely brilliant. This game makes you feel like you're really on a racetrack.  9.1  
 
Gameplay
Realistic car behavior, good opponent AI, and an overwhelming sense of speed. This game is an absolute blast to play.  9.5  
Lasting Appeal
Plenty of challenges, a good four-player mode, and 40 car models. A few more options (like ind. AI settings) and tracks would have been nice (like some Petit Le Mans courses), but 10 tracks ain't bad.  8.8  
 
OVERALL SCORE (not an average)  
 9.4  
   
   
  Beat this game
GameShark"
 
 
La prochaine fois sois plus objectif stp.
 
Et puis demontre moi point par point que cet article est un tissu de mensonge stp.
 
Ah, un petit conseil va voir le site très detailler sur la Dreamcast  www.segatech.com et reviens, tu sous-estimera moins la Dream après ca(enfin j'espère).
 
A+

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 14:43:22    

Round 1 Fight!:D

Reply

Marsh Posté le 08-06-2001 à 19:09:08    

Ayim> Le Mans je l'ai et je suis presque persuadé qu'il ne tourne pas à 30 FPS (ou alors il y a des baisses à 20 FPS régulièrement contrairement à ce que dis ton test, mais ce n'est pa flagrant). l'animation est à peine fluide, or 30 FPS c fluide (pas autant que 60 mais je pense que tu comprends ce que je veux dire). Peut-être que mes yeux sont habitués au 60 FPS et voient des saccades où d'autres n'en verraient pas, MAis je me souviens très bien avoir vu MSR. Celui-ci était à 30 FPS mais semblait bien fluide contrairement à Le MAns... j'en déduis que Le Mans est à 20 FPS. Mais ya un truc qui me chagrine c que lorsque je joue à 50 Hz l'animation n'a pas l'air ni moins fluide (à environ 16 FPS, car 50/3) ou plus fluide (25 FPS pour 50/2). Donc je compreds pas trop... peut-être est-ce un jeu qui utilise le triple-buffer et que donc le nombre de frames est compris entre 20 et 30 FPS... va savoir !
 
Bon, pour ton article c vrai que j'ai exagéré, ce n'est pas un tissu de mensonges. Seulement certains points sont très discutables et prouvent la subjectivité de l'auteur:
-"Crazy Taxi ne sera pas possible sur PS2"
-"la PS2 ne peut pas remplir plus de 2 ou 3 fois la VRAM par frame, ce qui impose une limite d'environ 10 Mb/s. Je pense que c complètement faux, le bus permet quand même 3,2 Go / s. soit pour un jeu à 60 FPS (le cas le plus contraignant) environ 53 Mo/s ... on est loin des 10 Mo/S même si je suis conscient que 53 Mo par frame n'est que théorique (dans la pratique je pense que 30 Mo par frame sont possible).
 
de plus d'après l'article la PS2 ne peut afficher plus de polygones /s que la DC, mais les jeux récents prouvent bien le contraire (même TTT m'avait impressionné à l'époque par son nombre de polygones ahurissant).

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 20:20:33    

c'est clair et net comme clarinette.
 
ou encore
 
 
c'est clair comme de l'eau de roche qui coule de source :sol:

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 20:41:15    

t de bonne humeur Ryan :) !

Reply

Marsh Posté le 08-06-2001 à 21:24:34    

ZZZzzz en ce qui concèrne Le Mans je l'ai egallement chez moi ainsi qu'un pote a moi(il l'a acheter directement après avoir essayer le jeu chez moi).
 
Et je t'assure que je n'ai vu nul part de sois disant baisse de frames rates !
Pour moi ainsi que tous mes potes l'ayant vu ce jeu est très fluide et ne soufre d'aucune saccade ainsi que de ralentissement.
 
Pour moi il est encore plus fluide que MSR !
 
Alors a mon avis c'est soit ton jeu qui deconne ou ta Dreamcast j'en sais rien(ou alors joue en 60hz pas en 50hz, moi je joue qu'en 60hz).
 
Ca me semble franchement bizarre cette histoire de saccade a ce jeu qui est un hit et fait partis des meilleurs jeux de voitures sur DC.(les sites ainsi que les magazines en sont unanime)
 
(en plus la note de Le Mans que tu semble critiquer vient du site IGN qui sont les plus objectif sur le net dans leur tests)
 
Pour Crazy Taxi tu as reconnu toi-même qu'il reste inferieur a la version DC.
Et Le Mans qui sortira bientôt sur ps2 s'annonce pas faramineux en comparaison a la version DC.(voir screenshots et surtout les vidéo)
 
Je te demanderai d'aller voir ces jeux là sur ps2 et tu reviens ensuite.
 
MDK 2
Rayman 2
Quake 3
DOA 2
 
 
Ensuite tu regarde les versions Dreamcast de ces jeux après les avoir vu sur ps2 et t'aura une drole d'impression assez paradoxale(effet guaranti !) !
Tu te diras "je rêve ou la ps2 fait moins bien que la dream ?"
 
:)
 
A+

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 21:41:34    

Nintendo & Sega rulllleezzzzzzzzzz
(ptet' un peu billou aussi  ;) )

Reply

Marsh Posté le 08-06-2001 à 22:02:52    

heu .. question ..
ca vous sert a quoi de vous batailler tout le temps sur la ps2, DC, gt3 et compagnie alors que vous aboutissez jamais a rien ??

Reply

Marsh Posté le 08-06-2001 à 22:21:21    

à rien, à part peut être a s'auto persuader d'avoir raison, de toute facon chacun part avec ses idées prédéfinies et rien n'au monde ne feras changer d'avis sur la question, un vrai dialogue de sourds quoi.

 

[edit]--Message édité par Ryan--[/edit]

Reply

Marsh Posté le 08-06-2001 à 22:25:00    

korny> quand j'ai rien à foutre je poste ;), et je sais que ça fera rien avancer, c juste pour passer le temps ...
 
Ayim> j'ai pas dit qu'il y avait des saccades sur Le MAns (ou alors c saccadé en continue), j'ai dit que le jeu était à peine fluide. Pour les baisses de frame rate cété une supposition que je faisai pour comprendre pourquoi le jeu ne me semble pas vraiment fluide (c pourquoi j'avais dit ce n'est pas flagrant), mais je sais qu'il y en a d'infimes (sisi ça arrive, notamment dans les replays) et donc c très peu visible. De même je joue toujours à 60 Hz (50 Hz c trop désagréable) et honnêtement j'ai vraiment pas l'impression de jouer à un jeu à 30 FPS quand je joue à Le Mans, je dirai plutôt 20. Mais peut-être que je deviens trop exigeant et que je me trompes(mon frère est persuadé qu'il y  30 FPS, mais il n'est pas toujours objectif quand il parle de DC). Pour tous les jeux dont tu parles, je les ai tous sur DC (sauf Rayman), ce sont tous des très bons jeux (bien que MDK 2 saccade pas mal par moment et là je pense pas que tu vas me contredire). Et pour Rayman, je me souviens avoir vu sur Overgame (plutôt objectif comem site) disait que la version PS2 était supérieur techniquement. Mais moi j'en sais rien, je l'ai jamais vu, je sais que la version PS2 souffre de nombreux bugs (un comble).  
 
Pour finir je pense que la PS2 possède une architecture complètement différente de la DC et je suis d'accord que certains jeux DC poseraient vraiment des problèmes pour être porté sur PS2 (Shenmue par exemple), mais l'inverse est aussi vrai. perso, je vois pas TTT ou GT3 sur DC moi... et vu l'investissement des développeurs sur PS2 (FFX, MSG2, Silent Hill...) il y aura (malheureusement ??) des bons jeux dessus.
 
et je suis aussi d'accord avec toi sur un autre point: la PS2 possède une architecture mal pensée (elle ne proposera jamais de jeux avec de superbes textures et restera toujours très difficile à programmer) et ne mérite en aucun cas son succès.

 

[edit]--Message édité par ZZZzzz--[/edit]

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 22:32:27    

Il y avait le meme article sur SegaWeb.com en octobre 2000.
 
http://www.segaweb.com/features/ps2tech.html
 
C'est cet article d'ailleurs qui m'a fait comprendre que la PS2 était quasiment égale à la Dreamcast.

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 22:35:25    

c'est clair :) ( pour ZZZzzz) et pas pour Glorb dont l'article sens bon le partis pris pas du tout objectif (et le mot est tres faible, c'est un euhpémisme)
 
rien que l'url dit tout sur la neutralité des rédacteurs: SEGAweb :lol: :lol:
 
 
petit extrait:
 
"The truth is that the PS2 has never displayed more than 2-3 million polys in a game
 
 
et la DC un peu plus loin ils affirment qu'elle en affiche quelque 5 millions:lol:
 
c'est d'un risible....

 

[edit]--Message édité par Ryan--[/edit]

Reply

Marsh Posté le 08-06-2001 à 22:42:14    

ZZZzzz> Je crois qu'on peux conclure sur ce que tu viens de dire a part que pour Le Mans je reste persuader que le jeu est en 30fps constant mais bon on ne va pas tergiverser là-dessus l'essentiel est qu'on sais tous les deux que c'est un excellent jeu.
 
Pour la ps2 on verra de toute façon dans l'avenir si son architecture complexe a été un bon pari ou un pari trop ambitieux qui lui sera plus que nefaste.
 
Et pour la Dream rien ne me fera enlever de la tête qu'elle a été une superbe console point de vue conception et equilibrage de son hard.
Tous le monde est daccord pour dire que la DC a été en avance sur son temps(sorti en 98) et qu'elle a eu un echec immeriter(commercialement).
 
 
A+

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 22:53:39    

ahhhhh ca fait du bien de voir un ayim un peu plus "tempéré" dans ses propos :)
 
pour te répondre, c'est vrai que c'est un pari risqué mais ils ont au moins eu le mérite de vouloir innover dans le domaine, apres tout ils auraient tres bien pu se contenter d'aller foutre un cpu Intel ou Amd et d'y coller à côté une CG style...Nvidia au hasard? :D
 
 
non sans dec, au final ce qui compte c'est ce qui apparait à l'écran, et quand je vois des titres aussi impressionant que MGS2 et consort, je me dit que la console exploitée correctement en vaut largement la peine...

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 22:54:38    

toute considération pécuniere mise de côté bien entendu :D

Reply

Marsh Posté le 08-06-2001 à 22:55:04    

Heu.. Ryan commence pas stp.
 
La ps2 n'a montrer aucun jeu depassant les 2-3 millions de poly/sec. dans ses premiers jeux !(au japon !)
 
Et la Dreamcast est capable d'afficher jusqu'a 6-7 millions de poly/sec.(texturer) source www.segatech.com
 
Quand tu vois Shenmue,Ecco,F355,DOA 2,SoulCalibur,Le Mans,etc..
C'est plus que credible.
 
Alors arrète de penser que la ps2 est 100x + puissante que la Dream stp !  
Ok elle est + puissante mais pas autant que ce que veux te faire croire Sony !
 
A+

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 23:00:03    

euh mais c'est toi qui a commence :cry:  :cry:
 
 
 
non sérieusement je défend mon point de vue c'est tout :fou:  
 
c'est dingue comme tu transforme les choses, dans ton article pourri il est tres clairement indiqué que la ps2 est incapable d'afficher + de 3 millions polygone que ce soit ses 1er jeux ou ses jeux les plus récent :o  
 
 
ton article est aussi crédible que le dossier sur le hard de la ps2 sur play france, c'est dire :sarcastic:  
 
 
et affirmer que la DC peut afficher 7 miyons de triangle c'est aussi peu crédible que d'affirmer que la ps2 en affiche 66 millions, ca me semble quand même pas compliquer a comprendre non?

 

[edit]--Message édité par Ryan--[/edit]

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 23:01:02    

Et puis a tes yeux la xbox n'innove p'tet pas(quoique le nv2a et le chip sonore sont quand même innovant) mais comme tu le dis si bien c'est le resultat a l'ecran qui compte et de ce coté là la xbox assure fort pour l'instant avec son architecture "archaique" !(doa 3,project gotham,project ego,etc..)

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 23:01:29    

100% d'accord avec ZZZzzz pour ce qui est de la fluidité de Le Mans. C'est du 25 fps au mieux, et c moins fluide que MSR.
 
Pour en revenir à cet article, je l'avais vu et avais failli le poster.
Mais à la lecture, l'auteur a un parti pris évident pour la DC.
 
OK la PS2 est râtée et ne fera jamais ce que Sony avait promis (arf, vous vous souvenez de Lucas qui nous racontait qu'elle faisait Episode One en tps réel ? :D).
De là à dire qu'elle est - puissante que la DC, faut vraiment avoir de la merde dans les yeux!
Même si le passage sur les textures est très judicieux (comparez les 2 versions de Quake 3 et vous en aurez la confirmation), je suis sûr à 5000% que GT3 est infaisable sur DC.
 
Comparez Tokyo 2 qui est ce qu'il y a de mieux niveau modélisation des voiture sur DC (et c fait par les génies de Genki qui sont loin d'être des manches en programmation) à GT 3 et vous comprendrez!
OK, les 2 sont très proches niveau bagnole (aux effets de reflets près...), mais là où la DC ralentie à mort dès qu'il y a 3 voitures affichées (on tombe de 60 à ~10fps), la PS2 en affiche 6 en même tps sans sourciller (sur ce que j'en ai vu du moins) et dans des décors autrement plus fournis.
 
Et puis attendons Le Mans PS2 (cet été je crois?); LA on va enfin pouvoir comparer (j'ai un peu peur que Crazy Taxi ait quelque peu été bâclé...).

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 23:03:10    

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 23:05:36    

La dreamcast on oublie, le debat est clot maintenant. Sinon moi je ressort la guerre CPC/C64 ou ST/amiga  :D .

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 23:06:19    

Ayim a écrit a écrit :

Et puis a tes yeux la xbox n'innove p'tet pas(quoique le nv2a et le chip sonore sont quand même innovant) mais comme tu le dis si bien c'est le resultat a l'ecran qui compte et de ce coté là la xbox assure fort pour l'instant avec son architecture "archaique" !(doa 3,project gotham,project ego,etc..)




 
déja ca dépend ce que l'on entend par "innovation" sony et son EE sont partit de quoi? de rien du tout, Nvidia sort une CG tout les 6 mois en ajoutant a chaque nouvelles générations des fonctionalités en plus, certes innovantes mais qui reposent déja sur une solide base..
 
et puis ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit comme toujours..

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 23:07:10    

Kryst> entierement d'accord avec toi :love:  :love:  :love:

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Marsh Posté le 08-06-2001 à 23:11:26    

Pourquoi discuter avec ayim. Je ne sais pas ce que lui a fais la ps2 pourqu'il passe son temps a chercher le moindre truc (issues de sources plus ou moins sure) pour casser du sucre sur cette machine.
 
 :sarcastic:

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Marsh Posté le    

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