Un vrai OS et une vraie bécane vraiment alternatifs - réseaux et sécurité - Linux et OS Alternatifs
Marsh Posté le 10-11-2002 à 16:36:00
Ça a l'air sympa, comme machine, mais je trouve pas les Specs. En fait, si il y a un serveur X là-dessus et que ça ne fait pas de bruit, ça peut être sympa comme station sans disque.
Enfin, bon, moi, j'attends les stations IBM PPC 970
Marsh Posté le 25-11-2002 à 19:04:32
arga a écrit a écrit : Vous voulez de l'alternatif, du vrai, du qui marche ? Allez sur http://www.iyonix.com/ Vous ne comprenez pas ce que c'est, ou bien ça manque d'info ? Allez sur http://www.drobe.co.uk/ macos ? linux ? windows ? mouhahaha c'est pour les neuneus |
Même si Mac OS et Linux ne sont pasq toujours considérés comme alternatifs, c'est pas des systèmes pour neuneus.
Si c'est vraiment ton opinion, va donc dire en face de tous les utilisateurs de ces systèmes ce que tu penses d'eux.
Quand à ta super machine, même si je craches pas sur RiscOS, faut reconaitre que c'est tellement alternatif que tu ne trouves quasiment aucune appli qui tournes dessus!
Plus alternatif t'as le boulier sinon...
Marsh Posté le 25-11-2002 à 19:28:47
NicolBolas a écrit a écrit : Même si Mac OS et Linux ne sont pasq toujours considérés comme alternatifs, c'est pas des systèmes pour neuneus. Si c'est vraiment ton opinion, va donc dire en face de tous les utilisateurs de ces systèmes ce que tu penses d'eux. Quand à ta super machine, même si je craches pas sur RiscOS, faut reconaitre que c'est tellement alternatif que tu ne trouves quasiment aucune appli qui tournes dessus! Plus alternatif t'as le boulier sinon... |
tu l'as renvoye chez sa maman celui la !?!
Marsh Posté le 25-11-2002 à 19:32:59
être 'alternatif' pour le plaisir d'être alternatif c'est con.
Marsh Posté le 25-11-2002 à 20:50:10
NicolBolas a écrit a écrit : Même si Mac OS et Linux ne sont pasq toujours considérés comme alternatifs, c'est pas des systèmes pour neuneus. Si c'est vraiment ton opinion, va donc dire en face de tous les utilisateurs de ces systèmes ce que tu penses d'eux. Quand à ta super machine, même si je craches pas sur RiscOS, faut reconaitre que c'est tellement alternatif que tu ne trouves quasiment aucune appli qui tournes dessus! Plus alternatif t'as le boulier sinon... |
Fallait conclure par : "Va ranger ta chambre".
Marsh Posté le 27-11-2002 à 05:41:10
Un compilateur 26 bits si c'est pas alternatif...
C'est à priori un OS d'enfer... qui tourne sur une daube et qui déchire pas mal.
Il tourne sur de vraies puces RISC moins de 100000 transistors et 6 instructions....
Comme quoi la direction prise pas les fondeurs Intel/AMD et Motorola/IBM n'est pas la bonne techniquement même si commercialement c'est efficace; encore que je ne suis pas certain de la viabilité d'AMD dans un futur proche.
Marsh Posté le 27-11-2002 à 05:49:02
Un compilateur 26 bits si c'est pas alternatif...
C'est à priori un OS d'enfer... qui tourne sur une daube et qui déchire pas mal.
Il tourne sur de vraies puces RISC moins de 100000 transistors et 6 instructions....
Comme quoi la direction prise pas les fondeurs Intel/AMD et Motorola/IBM n'est pas la bonne techniquement même si commercialement c'est efficace; encore que je ne suis pas certain de la viabilité d'AMD dans un futur proche.
Marsh Posté le 27-11-2002 à 07:07:37
11thlaw a écrit a écrit : Un compilateur 26 bits si c'est pas alternatif... C'est à priori un OS d'enfer... qui tourne sur une daube et qui déchire pas mal. Il tourne sur de vraies puces RISC moins de 100000 transistors et 6 instructions.... Comme quoi la direction prise pas les fondeurs Intel/AMD et Motorola/IBM n'est pas la bonne techniquement même si commercialement c'est efficace; encore que je ne suis pas certain de la viabilité d'AMD dans un futur proche. |
Ce qui ne signifie pas que l'architecture x86 est mauvaise.
Entre nous, pour la connaitre un peu plus intimement, je la trouve tres ingenieuse
Marsh Posté le 27-11-2002 à 14:43:08
Ben le gros problème du X86 c'est qu'on a de plus en plus d'instructions cablées en hard. C'est pour ça qu'on se retrouve avec des chaudières de 50+ millions de transistors.
En terme de potentiel, le RISC est nettement au dessus du CISC. Seulement le cisc est trop bien implanté car plus simple à concevoir (au moins pour l'optimisation) et à programmer. Dans les proç risc, c'est le compilateur qui fait tout le boulot d'optimisation.
En fait, je crois qu'on peut pas comarer les bases des deux architectures mais plutôt leurs dernières evolutions. Le meilleur exemple c'est itanium II (intel) contre Power4 (IBM).
Le power4, outre le fait qu'il soit prévu pour fonctionner par grappe de 32 sans pb, est le proc haut de gamme le plus dépouillé qui soit. Il n'y a que le necessaire. Et en perf il explose le itanium II (plus cher, plus lourd, plus chaud : du intel tout craché).
Une autre arch interessante c'est le crusoé. La encore, tous est dans le soft. Le proc a une base RISC mais sait executer du X86 grace au CMS (code morphing system). Le crusoé c'est le proç polyglotte... Le cms pour power pc (emulation de G3) est à l'etude.
C'est souple mais c'est vrai qu'en mode X86 il pedale moins vite qu'un celeron à la même vitesse. L'interet reside plutot dans le natif. Je sais pas ou en est le portage de linux (ça devrait être fini depuis le temps), surtout que le papa du crusoé c'est Linus Torvalds himself!
Si vous voulé plus d'infos, c'est au :
http://www.transmeta.com/
Marsh Posté le 27-11-2002 à 15:30:34
911GT3 a écrit a écrit : être 'alternatif' pour le plaisir d'être alternatif c'est con. |
+1
Marsh Posté le 29-11-2002 à 09:28:16
Il est sorti !
Préparez vos porte-monnaie pour Noël.
http://www.iyonix.com/
Marsh Posté le 29-11-2002 à 10:07:50
arga a écrit a écrit : Il est sorti ! Préparez vos porte-monnaie pour Noël. http://www.iyonix.com/ |
Dis donc, tu a vu le prix de la machine??? 1800?!!!
Ca fais cher de l'alternatif! Pour ce prix t'as un bi athlon ou un powermac! Ya pas photos, je reste dans les "standards"!
A par ça, la mobo est en atx aparament, c un bon point (le seul?)
Si tu veux un truc sympa à un prix un poil plus raisonable, essayes ça : http://www.transmeta.com/developers/devkit.html. Ca fait tourner du x86 et du natif crusoé (linux doit être porté d'ici peu). Sur le plan perf, c comme un celeron 600 en emulation et 50% plus rapide en natif. En plus ça suce quasiment rien en jus et ça chaufe pas!
Marsh Posté le 29-11-2002 à 12:54:33
Citation : Dis donc, tu a vu le prix de la machine??? 1800?!!! |
j'adore ce genre de réponses...
Et la différence de prix entre une clio et un coupé Mercédès ? Purée, vraiment des cons chez Mercédès.
Ou encore : la différence de prix entre une machine à laver la vaisselle et une clio ? Purée, vraiment des cons chez Renault.
Citation : Si tu veux un truc sympa à un prix un poil plus raisonable |
je ne doute pas que le monde est vaste, et qu'il existe de l'alternative à l'alternative
Marsh Posté le 29-11-2002 à 13:03:31
NicolBolas a écrit a écrit : Dis donc, tu a vu le prix de la machine??? 1800?!!! Ca fais cher de l'alternatif! Pour ce prix t'as un bi athlon ou un powermac! Ya pas photos, je reste dans les "standards"! A par ça, la mobo est en atx aparament, c un bon point (le seul?) Si tu veux un truc sympa à un prix un poil plus raisonable, essayes ça : http://www.transmeta.com/developers/devkit.html. Ca fait tourner du x86 et du natif crusoé (linux doit être porté d'ici peu). Sur le plan perf, c comme un celeron 600 en emulation et 50% plus rapide en natif. En plus ça suce quasiment rien en jus et ça chaufe pas! |
ce qui à toujours été drôle avec l'alternatif PC, c'est que le principe consiste à utiliser un maximum de matériel qui vient du PC. Dans ce cas carte nvidia, mémoire DDR, slots PCI et AGP, clavier/souris, boitier/alim, etc...
Je me demande moi aussi si ça vaux 1800 euros...
Marsh Posté le 29-11-2002 à 13:10:52
Sauf que ta machine alternative c'est la clio, et les machines "standards" au même prix les mercedes... J'aime surtout "the accelerated video system of the IYONIX pc is substantially better than any previous generation RISC OS computer, and more than a match for many "high spec" Windows PCs". C'est sur qu'une GeForce2 MX, ça arrache
Marsh Posté le 29-11-2002 à 13:13:07
Matafan a écrit a écrit : Sauf que ta machine alternative c'est la clio, et les machines "standards" au même prix les mercedes... J'aime surtout "the accelerated video system of the IYONIX pc is substantially better than any previous generation RISC OS computer, and more than a match for many "high spec" Windows PCs". C'est sur qu'une GeForce2 MX, ça arrache |
rien de tel k'une Peugeot 103 avec OS103... Un pot pollini et hop, ça arrache le bitume
Marsh Posté le 29-11-2002 à 13:40:43
C clair que les specs sont décevantes etant donné les tarifs. Mais Risc OS a un cout surtout depuis que Acorn n'est plus dans le coup...
Reste à savoir qui est prêt à claquer autant de fric dans une machine sur laquelle il ne pourra pas réellement bosser (pas assez d'applis qui tournent)... Un richissime collectionneur peut être.
Enfin c beau de rêver! On ne va pas t'en empecher...
Marsh Posté le 29-11-2002 à 14:15:35
Citation : ce qui à toujours été drôle avec l'alternatif PC, c'est que le principe consiste à utiliser un maximum de matériel qui vient du PC. |
indubitable preuve de ton manque de connaissances en la matière.
Quant à aujourd'hui (puisque tu parles du passé à nos jours), c'est une très bonne chose, à mon sens, qu'on puisse profiter de hard très répandus, donc à prix (plus) modeste.
Marsh Posté le 29-11-2002 à 14:23:06
NicolBolas a écrit a écrit : Reste à savoir qui est prêt à claquer autant de fric dans une machine sur laquelle il ne pourra pas réellement bosser (pas assez d'applis qui tournent)... |
décidément, c'est le jour des lieux communs. Vous vous êtes passé le mot ?
Donne plutôt des exemples concrets ou tu as été limité (ou alors quelqu'un que tu connais ?).
Il y en a. Même le coupé Mercédès a des défauts (pour déménager il n'est pas adapté par exemple).
Ceci dit, si vous voulez absolument considérer le iyonix comme de la merde, c'est votre problème
Marsh Posté le 29-11-2002 à 15:29:46
J'ai jamais dit que c'était de la merde!
Sur le plan technique il est surement très bien, mais vu le prix et la plateforme choisie, ça cible un marché de niche et je doute que quiconque sur ce forum soit réelement concerné par cette machine.
Encore une fois, si tu veux rêver de cette machine, c'est ton droit et j'ai rien contre ça, j'essaye seulement d'être objectif : c beau, c'est cher, c'est pas pour moi.
Marsh Posté le 29-11-2002 à 17:58:32
arga a écrit a écrit :
|
ok, on va reprendre, par exemple
CASE MicroATX midi tow?
128MB of RAM DDR RAM
4 x PCI slots total; 2 x 64bit and 2 32bit
nVidia GeForce 2 MX400 graphics card
etc...
Bref ce qui n'est pas pareil à un PC dans cet ordi, bah c'est le proco et le chipset
Marsh Posté le 29-11-2002 à 18:40:09
kyo54 a écrit a écrit : Bref ce qui n'est pas pareil à un PC dans cet ordi, bah c'est le proco et le chipset |
Hum, tu n'as rien oublié ?
Va falloir réviser un peu.
M'enfin si tu veux voir cette bécane comme un PC, je suis d'accord avec toi. C'est bien un personal computer. Ce qui ne signifie pas que son utilisation est réduite à une utilisation non professionnelle (enfin, celle de ses prédécesseurs en tout cas).
Pour ceux qui veulent en savoir plus (les autres peuvent continuer à étaler leurs a priori), et se renseigner pour se faire un avis objectif, je conseille donc de visiter le site drobe dont je donne l'adresse en début de discussion. C'est un bon point de départ pour butiner.
Marsh Posté le 29-11-2002 à 18:56:12
arga a écrit a écrit : M'enfin si tu veux voir cette bécane comme un PC, je suis d'accord avec toi. C'est bien un personal computer. Ce qui ne signifie pas que son utilisation est réduite à une utilisation non professionnelle (enfin, celle de ses prédécesseurs en tout cas). |
De toute façon, un PC, c'est juste une machine fonctionnelle qui n'a ni désign conçu par des accros à la fumette ni de couleurs kitsch.
Marsh Posté le 29-11-2002 à 18:59:40
arga a écrit a écrit : Hum, tu n'as rien oublié ? Va falloir réviser un peu. M'enfin si tu veux voir cette bécane comme un PC, je suis d'accord avec toi. C'est bien un personal computer. Ce qui ne signifie pas que son utilisation est réduite à une utilisation non professionnelle (enfin, celle de ses prédécesseurs en tout cas). Pour ceux qui veulent en savoir plus (les autres peuvent continuer à étaler leurs a priori), et se renseigner pour se faire un avis objectif, je conseille donc de visiter le site drobe dont je donne l'adresse en début de discussion. C'est un bon point de départ pour butiner. |
si j'ai probablement oublié 2-3 trucs mais comme tu le savais déjà, c'était pas la peine d'insister.
Pas la peine non plus de discuter avec toi d'ailleurs, puisque tes réponses se résument en "vous y comprenez rien, allez voir ailleurs". Après cet argumentaire objectif et consistant, je ne peux que m'incliner, et aller voir ailleurs
EDIT: Si j'ai oublié une part importante de ton argumentaire "c'est super parceque c'est ultra-alternatif".
Marsh Posté le 29-11-2002 à 19:35:28
kyo54 a écrit a écrit : Si j'ai oublié une part importante de ton argumentaire "c'est super parceque c'est ultra-alternatif". |
super, une petite guéguerre.
Bon, allons-y
1- tu prétends qu'une machine n'est pas alternative car son hardware ressemble à ce qu'on trouve partout. C'est évidemment faux. L'intérêt principal du iyonix est son système et les logiciels qui tournent dessus.
2- tu as oublié de parler du système d'exploitation (c'est vrai que ça ne sert à rien ce truc) ;
3- tu prétends que j'affirme que l'alternatif c'est super, et que cette machine en particulier est super parce qu'elle est alternative. Hum, je n'ai pas souvenir d'avoir soutenu pareil argumentaire. Peut-être fais-tu référence à mon premier message ? je ne doute pas que tu as remarqué qu'il finit par un " ", que c'est donc de l'humour, qu'il y a même le flag pour ceux qui ne le comprendraient pas du premier coup. Même en l'interprétant de travers, il n'y a toujours pas d'argumentaire ;
4- tu dis que tu vas voir ailleurs et tu repostes immédiatement, te contredisant en paroles comme en actes (ok, c'est facile, là, mais c'était trop tentant, t'exagères là quand même, à te prendre la porte dans le nez en sortant ).
enfin, tu dis :
Citation : "vous y comprenez rien, allez voir ailleurs" |
bien que je n'aie pas dit ça, je pourrais effectivement dire que tu ne comprends rien (ou tu fais exprès, un peu comme moi, là, en te taquinant), et oui, il est intéressant de se renseigner là où on peut trouver les renseignements, ce que tu n'as visiblement pas fait, et que tu ne sembles pas avoir l'intention de faire.
Mon intention, dans ce topic, c'est de faire découvrir une machine, son système, un monde que certains ne connaissent peut-être pas. Comme je préfère que les gens se fassent une opinion par eux-mêmes, j'ai jusqu'ici évité de donner mon avis personnel sur la nouvelle machine (que je n'ai pas testée de toute façon).
Je n'ai pas compris ta démarche, en revanche.
Je te propose de m'insulter en privé si tu en éprouves le besoin, je ferais de même, et le premier que arrête a perdu. Ça marche ?
Sinon, pour donner un avis personnel, je ne pense pas que le iyonix soit une machine révolutionnaire, je ne crois pas qu'elle va se substituer aux machines sous windows ou linux ou macos ou [...]. Elle existe, elle fonctionne, d'aucuns en possèdent une (ou l'un de ses précécesseurs) et en sont satisfaits, ce qui est l'objectif d'une machine, non ?
Bon, je vais me gratter le nez.
Marsh Posté le 29-11-2002 à 20:33:01
arga a écrit a écrit : super, une petite guéguerre. Bon, allons-y |
arga a écrit a écrit : 1- tu prétends qu'une machine n'est pas alternative car son hardware ressemble à ce qu'on trouve partout. C'est évidemment faux. L'intérêt principal du iyonix est son système et les logiciels qui tournent dessus. |
ouais mais les Unix y'en a quelques-un, alors à moins que celui-çi apporte quelque chose de révolutionnaire! Tant qu'aux softs...
arga a écrit a écrit : 2- tu as oublié de parler du système d'exploitation (c'est vrai que ça ne sert à rien ce truc) ; |
cf ci-dessus
arga a écrit a écrit : 3- tu prétends que j'affirme que l'alternatif c'est super, et que cette machine en particulier est super parce qu'elle est alternative. Hum, je n'ai pas souvenir d'avoir soutenu pareil argumentaire. Peut-être fais-tu référence à mon premier message ? je ne doute pas que tu as remarqué qu'il finit par un " ", que c'est donc de l'humour, qu'il y a même le flag pour ceux qui ne le comprendraient pas du premier coup. Même en l'interprétant de travers, il n'y a toujours pas d'argumentaire ; |
Bah si t'avais soutenu un quelconque argumentaire, ça se saurait! Et si j'avais pris au pied de la lettre ta première intervention, j'aurais demandé un ban pour le coup "neuneus". A propos t'as ptete pas l'habitude mais je te déconseille ce genre d'approche, on t'as d'ailleurs on t'as déjà attaqué là-dessus. Mais bon j'ai l'impression que tu es au contraire un habitué du forum qui fait un peu de multi-nick pour troller joyeusement.
arga a écrit a écrit : 4- tu dis que tu vas voir ailleurs et tu repostes immédiatement, te contredisant en paroles comme en actes (ok, c'est facile, là, mais c'était trop tentant, t'exagères là quand même, à te prendre la porte dans le nez en sortant ). |
arga a écrit a écrit : enfin, tu dis :
|
Non effectivement, tu n'as pas dit ça. Tu as parlé "manque de connaissances", c'est à dire que j'y connais pas grand chose, et je ne tient pas compte de ce que tu as dis aux autres.
arga a écrit a écrit : Mon intention, dans ce topic, c'est de faire découvrir une machine, son système, un monde que certains ne connaissent peut-être pas. |
Je doute sincèrement de tes intentions. Soit tu veux vraiment faire découvrir la machine et t'es pas allé jusqu'au bout, soit comme je le pense, tu cherche la bagarre.
arga a écrit a écrit : Comme je préfère que les gens se fassent une opinion par eux-mêmes, j'ai jusqu'ici évité de donner mon avis personnel sur la nouvelle machine (que je n'ai pas testée de toute façon). |
en général on demande à ceux qui présente les produits de les connaitre un tant soit peu...
arga a écrit a écrit : Je n'ai pas compris ta démarche, en revanche. |
T'en fais pas, je t'en veux pas
arga a écrit a écrit : Je te propose de m'insulter en privé si tu en éprouves le besoin, je ferais de même, et le premier que arrête a perdu. Ça marche ? |
Ah le post c'est de la provo pour se faire insulter? Je me disais bien que ça tenait pas debout! Fallait le dire tout de suite, ça aurait été plus simple. Mais bon j'aurais du m'en douter vu ton premier post et toutes tes réponses qui poussent au combat. Mais cette dernière réponse ne laisse plus aucun doute.
Excuse-moi mais je peux pas t'aider dans ce domaine, pas ce soir en tout cas. Si tu veux avoir du monde, tu lance un débat AMD VS Intel dans Hardware, succès garanti! ça durera pas longtemps mais t'en auras pour ton argent...
arga a écrit a écrit : Sinon, pour donner un avis personnel, je ne pense pas que le iyonix soit une machine révolutionnaire, je ne crois pas qu'elle va se substituer aux machines sous windows ou linux ou macos ou [...]. Elle existe, elle fonctionne, d'aucuns en possèdent une (ou l'un de ses précécesseurs) et en sont satisfaits, ce qui est l'objectif d'une machine, non ? |
Tu voulais pas donner d'avis et maintenant t'en donnes? Faut bien alimenter le troll tu me diras.
arga a écrit a écrit : Bon, je vais me gratter le nez. |
Content pour toi, très convaicant et constructif comme à l'acoutumée.
Marsh Posté le 01-12-2002 à 15:54:13
NicolBolas a écrit a écrit : Dans les proç risc, c'est le compilateur qui fait tout le boulot d'optimisation. |
L'optimisation à la compilation est effectivement plus complexe avec un processeur CISC que RISC ; mais dans les deux cas, une grosse partie de l'oprimisation se fait lors de l'execution, où le proc essaie de paralleliser l'execution des instructions.
Citation : En fait, je crois qu'on peut pas comarer les bases des deux architectures mais plutôt leurs dernières evolutions. Le meilleur exemple c'est itanium II (intel) contre Power4 (IBM). |
Si tu consideres l'Itanium (I ou II) comme un x86, tu as tout faux. C'est du intel/HP, et c'est de l'EPIC (plutot RISC que CISC). Ca fonctionne sur de machines des 32 proc (Unisys). Ou as-tu vu qu'il se faisait exploser par le Power4 ? qu'il était plus chaud ?
Citation : |
Sans vouloir enlever de mérite a ce bon Linus, je doute qu'il ait les compétences et le temps de concevoir un CPU.
Marsh Posté le 01-12-2002 à 16:07:48
arga a écrit a écrit :
|
Mouarf!
C'est vrai que Mercedes est une marque "alternative" dans le mode de l'automobile..
Marsh Posté le 01-12-2002 à 20:06:50
imalip a écrit a écrit : Si tu consideres l'Itanium (I ou II) comme un x86, tu as tout faux. C'est du intel/HP, et c'est de l'EPIC (plutot RISC que CISC). Ca fonctionne sur de machines des 32 proc (Unisys). Ou as-tu vu qu'il se faisait exploser par le Power4 ? qu'il était plus chaud ? |
Je confirme tes dires sur l'itanium 2, dans un test sérieux effectué par microprocessor forum et publié dans le monde informatique, les résultats sont sans appel et hyper impressionnant, l'itanium 2 à 1Ghz pulvérise tous les autres CPU; pa-risc,sparc III et surtout L'alpha à 1 Ghz, le power4 à 1,2 Ghz résiste mieux mais il se prend tout de même dans les 30 %.
L'itanium 2 c'est le meilleure cpu du moment.
Marsh Posté le 01-12-2002 à 23:13:58
Comme l'a si bien dit kyo54 (et les autres sur les réponses farfelues Clio/Mercedes et autres Itanium2/Power4), soit notre cher arga ne sait pas ce qu'il dit, soit il le fait exprès.
MacOS, Linux, Windows pour les neuneus ? CV'est vrai, les autres, les élus de l'informatique pourront toujours se pavaner avec leur iyonix qui ne fait tourner que leur OS.
Marsh Posté le 01-12-2002 à 23:27:12
Colonel_Fury a écrit a écrit : l'itanium 2 à 1Ghz pulvérise tous les autres CPU; pa-risc,sparc III et surtout L'alpha à 1 Ghz |
Pour le PA-RISC, y'a interet, l'Itanium en est la "suite logique".
En ce qui concerne l'Alpha, L'Itanium est annoncé comme passant devant avec la prochaine génération (Madisson). C'est pas moi qui le dit, c'est un M. HP a une réunion "Migration Alpha -> IA64".
Et le Sparc III, jamais testé, je peux pas dire...
Marsh Posté le 10-11-2002 à 16:16:31
Vous voulez de l'alternatif, du vrai, du qui marche ?
Allez sur http://www.iyonix.com/
Vous ne comprenez pas ce que c'est, ou bien ça manque d'info ?
Allez sur http://www.drobe.co.uk/
macos ? linux ? windows ? mouhahaha c'est pour les neuneus
Message édité par arga le 10-11-2002 à 16:18:17