utilité du reservoir dans un wc ? - Water & Xtreme Cooling - Overclocking, Cooling & Modding
Marsh Posté le 29-01-2006 à 21:52:58
bah sans reservoir c impossible...
La pompe est bien obligé de pomper l'eau d'un contenaire avec le liquide en permanance.
Il faut bien que l'eau soit stocké temporairement kke part avant d'être réutilisé c logique, à moins que t balaise et que tarrive à remplir pile poile ton circuit sans reservoir, et sans aucune bulle d'air
Marsh Posté le 29-01-2006 à 21:53:01
oup en meme temp
Je pense que c'est pour l'inertie aussi en plus de ce qu'on te dis mais j'y conné pas grand chose en water
Un specialiste est demandé!
Marsh Posté le 29-01-2006 à 22:35:43
En fait le réservoir n'est pas indispensable... j'ai un ami qui s'était fait son WC sans réservoir (la quantité d'eau dans le rad suffit)
L'interet du réservoir c'est surtout le role "airtrap", c'est a dire avec le temp, il chasse les bulles d'air dans le circuit et on peut facilement rajouter de l'eau sans se prendre la tete (sans réservoir, des bulles d'air risquent de circuler et c'est pas bon du tout si il y en a trop)...Pour ce qui est de l'inertie ça n'a pas grand interet pour la simple raison que c'est pas la quantité d'eau d'un réservoir classique qui donne bcp d'inertie (par ex en coupant mon ventilo au bout de meme pas 5 minutes l'eau de mon réservoir devient carrément très chaude )
Bref tout ça pour dire que un WC sans réservoir est aussi performant qu'un WC avec réservoir de taille classique intégré ds son boitier.C'est surtout pour une question pratique de remplissage et le role d'air trap que le réservoir devient interessant
Marsh Posté le 29-01-2006 à 23:17:03
Je vais te contredire Mca Fly.
Si je suis ce que tu dit : Le radiateur fait dans ce cas la office de reservoir ?
Ensuite tu dit que cela ne change rien aux performances...
Pourtant il sera obligé que dans ce radiateur il y ait moins d'eau que dans un circuit avec reservoir.
Prenons un exemple du Black Ice Pro radiateur a 2 cavités. L'eau va se remplir poussée par la pompe dans une cavité, jusqu'à en déborder, et ainsi retomber dans l'autre. EN gros l'eau va s'écouler dans l'autre cavité puis aller dans la pompe pour refaire le circuit. En gros il y aura qu'une cavité qui fonctionnera. En gros il y aura de l'air dans le reservoir.
Il y aura forcement de l'air dans le circuit sans reservoir. C'est impossible de remplir à 100% un circuit fermé pile poile avec ce qu'il fait, rien qu'avec la poussé de la pompe etc.
Marsh Posté le 30-01-2006 à 18:42:59
En fait, le kit est vendu déja rempli.
Je pense qu'on peut se passer du reservoir de par ce fait.
J'ai commandé ce kit, des que je le recoit je vous dit.
Merci
Marsh Posté le 30-01-2006 à 21:25:35
DarkNeo2 a écrit : En fait, le kit est vendu déja rempli. |
.... c'est évident ! on peut se passer de réservoir si le circuit est déjà rempli. La notion de quantité de liquide n'a aucun rapport avec le systeme d'échange....
Marsh Posté le 30-01-2006 à 21:30:48
..... j'oubliais.... doit quand même y avoir un chti systeme de compensation de dilatation liée aux variations de température ....
Marsh Posté le 30-01-2006 à 21:33:46
un reservoir c'est pour que l'eau sois plus froide à long terme en arrivant au waterblock il me semble nan?
l'eau met plus de temps à monter en température (moyenne)
enfin je suis pas un pro
Marsh Posté le 30-01-2006 à 21:37:55
shingxl a écrit : un reservoir c'est pour que l'eau sois plus froide à long terme en arrivant au waterblock il me semble nan? |
en effet
Marsh Posté le 30-01-2006 à 21:40:00
ReplyMarsh Posté le 30-01-2006 à 22:15:46
Nogemless a écrit : le refroidissement.... c 'est le ventilo et l'échangeur pas le réservoir !!!! |
C pourtant clair, puisque je vous dit que j'ai déja vu de mes yeux du WC tourner sans réservoir (il y a meme des produits commerciaux WC sans réservoir ) , et il fonctionnait TRES bien les perfs étaient au RDV... c'est pas une hypothèse que j'emmets c'est un fait -> c'est bien beau de contredire mais faut avoir les billes pour .J'ai expliqué pourquoi ça marche dans la théorie (meme si c'est interessant d'avoir un réservoir ça n'a absolument rien d'indispensable ! ) , et j'ai l'avantage d'avoir vu de mes propres yeux du WC performant sans réservoir
Marsh Posté le 30-01-2006 à 22:19:48
faut pas s'ennerver. Il faut bien lire avant d'écrire ..... j'ai dit que c est le ventilateur et l'échangeur qui assurent le refroidissement pas le réservoir..... on regarde attentivement ce qu'il y a d'écrit avant d'écrire en gras ... dac ?
Marsh Posté le 30-01-2006 à 22:21:41
Nogemless a écrit : faut pas s'ennerver. Il faut bien lire avant d'écrire ..... j'ai dit que c est le ventilateur et l'échangeur qui assurent le refroidissement pas le réservoir..... on regarde attentivement ce qu'il y a d'écrit avant d'écrire en gras ... dac ? |
Et ? je réponds en disant que tu as tt à fait raison... je comprends pas ou tu veux en venir là ?
Faut pas s'exiter j'ai commencé par -> ça signifie en terme clair que c'est du tout bon, ensuite j'ai développé ce que je disais plus haut à celui qui n'avait pas compri le role du réservoir....
Marsh Posté le 30-01-2006 à 22:25:16
méprise de ma part ... sorry ... je pensais que tu m'incendiais par erreur
Marsh Posté le 30-01-2006 à 22:25:56
[DALTON]Joe a écrit : en effet |
j'ai basé cet argument sur ce que j'ai lu, donc...
je sais que c'est pas le réservoir qui refroidit hein je sais quand même comment ça marche un wc en gros
je ne m'intéresse pas spécialement à l'o/c, alors le principe que j'avais lu c'est ça:
l'eau dans l'ensemble du circuit prend quelques degrés au fil des heures (même à la sortie du radiateur après 3h c'est un poil plus élevé qu'au même endroit au boot).
le réservoir en augmentant le volume d'eau dans le circuit a tendance à faire en sorte qu'il faut plus de temps pour que ça remonte la température de l'eau (à n'importe quel point, à partir des températures de base)
si on me confirme que c'est pas ça ben j'efface ça de ma base de données et c'est tout
Citation : ça signifie en terme clair que c'est du tout bon, ensuite j'ai développé ce que je disais plus haut à celui qui n'avait pas compri le role du réservoir.... |
un réservoir c'est un réservoir, je sais que sur le plan pratique c'est pour remplir plus facilement un circuit
et le radiateur, ça se branche sur IDE ou SATA? ça sert à stocker de l'eau comme un disque dur?
ne poussons pas non plus
Marsh Posté le 30-01-2006 à 22:31:47
En fait pour réellement observer une inertie interessante il faut carrément un aquarium voir +... avec un réservoir conventionnel, l'inertie du système n'est que de qques pauvres minutes (le role d'un réservoir intégré n'est pas de donner de l'inertie au système: la quantité de flotte est bien trop insuffisante pour cela)....
Exemple concret, plus haut j'ai dit que si je coupe mon ventilo au bout de meme pas 5 minutes l'eau est carrément super chaude... (mon réservoir est logé dans un emplacement 5"1/4 donc il y a pourtant pas mal de flotte, hors la t° grimpe en un temps record...)
Marsh Posté le 30-01-2006 à 22:32:47
shingxl a écrit : j'ai basé cet argument sur ce que j'ai lu, donc... |
au fil des secondes tu veux dire, ya pas une citerne avec hein
Marsh Posté le 30-01-2006 à 22:33:12
de toute facon le circuit d'eau n'est pas à la meme température tout le long de l'écoulement.
Bien sur plus chaud dans la branche située entre la sortie du rad CPU et l'entrée de l'échangeur air/liquide.
Au bout d'un certain temps le dispositif est à l'équilibre thermique... effectivement le liquide contenu dans le réservoir va s 'être échauffé de qques degrés. On sera ensuite dans un état stable (enfin a condition que la puissance dissipée soit constante et la température ambiante aussi) ..... ce qui bien sur n 'est jamais le cas
Marsh Posté le 30-01-2006 à 22:45:15
J'ai jamais dit qu'un Watercooling sans résérvoir ne sera pas performant. J'ai juste dit qu'il le sera moins qu'un WC avec Reservoir.
Même à l'usine, je vois mal les mecs remplir le WC goute a goute juska ras bord des tuyaux, ensuite refermer tout en conservant 100% de l'eau.
Il y aura toujours des bulles d'air qui viendront se mettre dans la partie la plus élevé du circuit.
Il y a 2 solution : Soit ils viennent se mettre dans le radiateur, performances diminués selon l'importance de ces bulles.
Soit ils viennent dans la pompe, ce qui n'est pas bon du tout.
Concernant l'inertie en effet elle est très faible. Cependant les systèmes comme le Zalman Resorato passif qui accueil 5 litres d'eau, met entre 1 a 2H pour se stabiliser à sa température d'équilibre thermique. Avec 5 litres l'inertie devient assez importante, les tests l'ont montrés.
Par contre sur un circuit classique utilisant 0,5 litres, l'inertie est de quelques minutes, pas plus.
Marsh Posté le 30-01-2006 à 22:54:14
Dans l'absolu le principe du WC est bien de refroidir un dispositif avec un échangeur air/liquide ventilé. Rentrer un mCp de flotte et jouer sur l'inertie ... pourquoi pas, mais celà veut dire que les concepteurs ne vont pas jusqu'au bout des possibilités de la thermique. Mauvaise adéquation du dispositif radiat/ventilo.... je pense surtout à l'impasse sur l'efficacité de l'échangeur et le débit d'air soufflé. Il y a à mon avis un gros défaut de base sur le choix des ventilateurs. C'est une constante dans tous les dimensionnement thermiques dans le sens ou les utilisateurs veulent de l'efficacité sans bruit !!! le paradoxe complet en thermique..... OK il ya toujours un juste milieu.... mais de base efficacité et bruit ne sont pas tres compatible. A fortiori sur de la convection forcée directe sur composants (autre débat j'en conviens)
Marsh Posté le 30-01-2006 à 22:56:59
ceci dit je travaille sur des matos ou le volume est plus que réduit... et ou on ne peut pas mettre 36 ventilos (j'exagère juste un peu mouarfff) comme le font certains dans leur PC lollllll
Marsh Posté le 30-01-2006 à 22:57:50
Question idiote peut etre mais je me pose la question en ten qu'iniare au niveau WC le reserator de zalman c'est pas le reservoir qui fait office de radiateur et qui refroidit sans pour autant contredire que le WC peut marcher sans reservoir.
Marsh Posté le 30-01-2006 à 23:01:36
désolé je n'y connais rein en WC .... commercial j'entends
Marsh Posté le 30-01-2006 à 23:22:11
cornichon_blanc a écrit : Question idiote peut etre mais je me pose la question en ten qu'iniare au niveau WC le reserator de zalman c'est pas le reservoir qui fait office de radiateur et qui refroidit sans pour autant contredire que le WC peut marcher sans reservoir. |
Le zalman joue sur un autre tableau, à savoir l'inertie avec une quantité de flotte conséquente (tu peux pas intégrer un reserator dans ta tour ) , + un rad avec une énorme surface d'échange (ce qui lui permet d'etre en passif)
D'ailleur de la meme manière il existe un boitier "passif" WC ou les rads sont sur les plaques latérales de la tour (d'ou énorme surface d'échange et donc ça fonctionne effectivement sans necessiter le moindre ventilo).Certains on fait des montages similaires "home made" en achetant les fameux rads "CORA" fixés sur les parois latérales du pc .... résultat: refroidissement efficace cpu + gpu + ddur eventuellement et cela en full passif
Marsh Posté le 30-01-2006 à 23:41:42
merci!
donc c'est aussi possible de jouer avec l'inertie comme je le pensait avec un reservoir mais au dessus on m'as dit que non ou j'ai mal compris.
Marsh Posté le 31-01-2006 à 00:09:54
C'est pas vraiment de l'inertie.
Car même si tu laisse un PC avec son WC constamment allumé pendant 3 jours, et tu relève la température au bout de 3jours, tu ne pourra pas dire que tu obtient ces tempérqture par inertie, car après 3 jours l'inertie aura disparu.
L'inertie c'est le temps que met l'eau à se stabiliser à une température fixe.
Pour jouer avec l'efficacité de l'inertie, faut beaucoup d'eau (genre les 5 litres du Rezorator), et utiliser son PC en burn moins de 1H.
Comme ca on pourra dire : tient au boit d'une heure mon proc a XX°, cela est du grâce à l'inertie.
Si on fait parti des gens qui utilisent leur PC pour regarder des films, telecharger musique msn internet... oui on peut jouer sur l'inertie, le mec va compresser win rar pendant 5 minutes, encoder uen video 30mn, l'eau n'aura pas le temps de se stabiliser.
Mais le mec qui joue plusieurs heures aux jeux video, la l'inertie il ne pourra plus l'utiliser.
Marsh Posté le 31-01-2006 à 09:38:12
Merci c'est ce que je pensait et voulais dire en parlan d'inertie et je trouvais bizare que l'on m'eut dit le contraire en haut du topic.
Donc comme je le pensait un (gros) reservoir permet de jouer avec l'inertie si le pc passe pas son temp en burn ou alumé trop longtemp ou meme mettra plus de temp a ateindre sa temperature max.
Marsh Posté le 31-01-2006 à 12:11:48
Voila
Mais comme jte l'ai dit, 5 litres d'eau c'est environ 1h
Donc prépare un gros bac
Marsh Posté le 31-01-2006 à 19:01:12
....5 litres de liquide pour qques dizaines de W.... j'ai 2,5 l pour moins de 10 kW (oui oui 10 000 W) .....ya pas comme un léger pb ?????
le refroidissement liquide n'a a priori pas la meme signification pour tout le monde mouarffff
Marsh Posté le 31-01-2006 à 20:25:29
Nogemless a écrit : ....5 litres de liquide pour qques dizaines de W.... j'ai 2,5 l pour moins de 10 kW (oui oui 10 000 W) .....ya pas comme un léger pb ????? |
IL est question de water cooling seul sans aucun ventilo
au fait c'est pas pour me fair un WC avec un gros ou petit bac mais pour m'instruire merci d'ailleur
Marsh Posté le 31-01-2006 à 21:38:46
Bon j'ai pa eu le temps de tout lire mais en gros reservoire ou pas petit ou gros! ca depend de ce ke tu refroidi , de le temperature de la piece et de si la config chauffe et de comment tu refroidi l'eau y a plein de parametre a prendre en compte.
Car faut te dire que avoir un gros reservoir fera que ta config chauffera moin vite ainsi que ton eau mais revers de la medaille une fois que tou ton eau est chaude ta interet a poussé les ventilo a mort pendant longtemps pour arivé a faire baisser toute la temperature si ta 10 litres. Mais toi tu veux pas de ventilo alors je dirai gros reservoir car si tu a un petit reservoir ton eau va finnir par boullir si tu refroidi 2 7800gtx un 4800+ et ton ChipSet avec 0.3 ml
mais dit toi ke pas de ventilo egale pas de gros config water cooler de partout sinon tora des temperatures plus hautes que avec des ventirad
si tu refroidi just ton chip lol ta meme pas besoin de pompe a la limite tou depen de ske tu fait.
mc fly dit ke ca marche sans resrvoire c'est vrai mais avec des ventilo. et fauux car sans ventilo ta config va faire cocotte minute en 2 minute
Marsh Posté le 31-01-2006 à 21:48:59
... voilà.... il fallait le dire et c'est dit !!! il faut un ventilateur !!! Youpiiiiiii ....... qui peut plaider encore en faveur de ventilateur !!!
Marsh Posté le 31-01-2006 à 22:38:44
Merci.
Donc c pas indipensable.
Sinon, la pomp je la met ou, en bas ou en haut du boitier ?
Merci
Marsh Posté le 31-01-2006 à 22:46:21
Nogemless a écrit : ... voilà.... il fallait le dire et c'est dit !!! il faut un ventilateur !!! Youpiiiiiii ....... qui peut plaider encore en faveur de ventilateur !!! |
evidemment qu'il faut un ventilo pour les systèmes WC "conventionnels" , sauf ... dans le cas d'un Wc basé sur un très gros rad qui a donc une énorme surface d'échange: la convection naturelle de l'air ambiant suffit à le refroidir -> exemple très simple: le reserator , autre exemple: les rads WC passifs type "CORA" que l'on fixe sur les panneau latéraux de son boitier ( dans ce cas on arrive parfaitement à faire du WC qui tient la route en full passif
Marsh Posté le 31-01-2006 à 22:49:25
Voilà l'exemple typique d'un WC full passif utilisant donc la technique du rad à surface d'échange gigantesque (boitier WC de chez coolriver):
http://www.oc-tuning.com/dossiers/ [...] sif.html-0
EDIT:
voici un test bien plus interessant car là il est testé et comparé dans différents cas de figure notamment sans aucune ventilation de boitier (donc on a bien affaire à un WC FULL PASSIF qui tient la route .... )
http://www.pcinpact.com/articles/a/115/7.htm
ps: on en revient au fait que ce qui compte dans un Wc c'est bien le transfert de la chaleur entre le rad et l'air (soit on a un rad de taille "normale" avec ventilo, soit on opte pour un immense rad et alors on peut se passer de ventilation forcée car la convection naturelle de l'air sur la surface imposante du rad suffit), le réservoir n'intervient pas en terme de perfs mais a un coté "pratique": le lien au dessus montre bien que le boitier coolriver a un réservoir de taille ridicule... en revanche la taille imposante de son rad intégré sur les panneaux latéraux de la tour lui permet de batir un WC full passif (et oui un WC bien calculé avec un échangeur de taille conséquente n'a pas besoin de ventilo, c'est pas lié au hasard, c'est de la physique )....
Marsh Posté le 01-02-2006 à 19:10:50
.... ok pour le dispositif passif suffit que le HcnxSrad1 en conv nat soit équivalent au HcfxSrad2..... pas de raison que celà ne fonctionne pas.... et c'est séduisant. .... là par contre le dimensionnement de la pompe est primordial car on doit vite arriver à de jolies perte de charge en ligne.... toutes les singularités doivent être bien évaluées pour ne pas être obligé de surdimensionnée le dispositif.... (restrictions brusques, divergents, convergents, diamètres hydrauliques....à manier avec précautions si l'on veut être sur de la finalité ----> débit volumique !!!)
haaaaaa le bonheur du dimensionnement !
Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:40:31
Mattrex a écrit : J'ai jamais dit qu'un Watercooling sans résérvoir ne sera pas performant. J'ai juste dit qu'il le sera moins qu'un WC avec Reservoir. |
Marsh Posté le 29-01-2006 à 21:50:03
Vous pouvez me dire a quoi ca sert, parce que dans un kit que j'ai vu, le alphacool 120, il n'y en a pas...