Bonjour à tous,  
 
je suis à la recherche d'un ampli home cinéma qui va devoir aussi faire de la hifi.  
Il me faut 125w par canal en stéréo sous 8 ohms ! Mes enceintes sont des jmlab.
 
J'ai fait des recherches sur le Denon avr x4500 et le 4400 car moins cher. on m'a parlé du Yamaha 1080.
 
J'attends vos conseils et avis.  
 
Merci.

Salut,
 

 
Pourquoi il te faut autant de puissance, quel est la référence de ces enceintes, et la dimension de la salle à sonoriser ?    
 
La puissance de sortie de l'ampli on ne la choisit pas en fonction de la puissance acceptable des enceintes..., mais par rapport au rendement (sensibilité) des enceintes en dB/W/m, et de la dimension de la salle...  
 

 
Attention, car un ampli Home-cinéma, ne delivre pas la même puissance selon le nombre d'enceintes actives...
 
Par exemple, pour le Denon X4400 : https://www.son-video.com/article/h [...] 4400h-noir
 
Il délivre : 125W RMS par canal sous 8 Ohms, de 20 Hz - 20 kHz, 0,08 %, stéréo (avec seulement deux canaux actifs donc en mode stéréo).
 
Mais par-contre, il délivre seulement environ 40W RMS par canal sous 8 Ohms, de 20 Hz - 20 kHz, 0,08 %, en mode 7.1 (7 canaux actifs).
 
Donc tu obtiendra tes 125W par canal, seulement si tu passe en mode stéréo, et que tu coupe le son sur toutes les autres enceintes que les frontales...
 
Il est rare de trouver un ampli HC qui soit capable de délivrer 7x125W "réel" tout canaux actifs, car l'ampli consommerait au moins 1800W sur le secteur, et c'est énorme... (du coup les amplis capable de faire ça coûtent excessivement cher).
 
Après, il existe une autre solution, qui consiste à choisir un ampli 7.1 avec des sorties pré-out front, et d'utiliser un ampli de puissance stéréo externe pour les frontales.
 
Ceci-dit, a moins de vouloir sonoriser une très grande salle avec des enceintes de faible rendement..., je doute que tu ai besoin d'un ampli aussi puissant.    
 
 

Mon ancien ampli faisait 5x120 sous 8 ohms et 600w à la prise.
J'ai l'impression qu'ils trichent beaucoup pour les puissances maintenant…
Juste au niveau du poids, les amplis sont deux fois moins lourd.
Mes enceintes font 125w 91db et 45m² de salle.
Elles avaient 120w rms et c'était très bien pour le stéréo sans devoir pousser le volume de l'ampli et avoir de la distorsion.
 
Mais mon choix est arrêté au niveau puissance, c'est plus un problème de polyvalence d'ampli, je sais que j'aurai pas le mieux de la hifi avec un home cinéma, il faut juste trouver le bon compromis.

Ton ancien ampli faisait 5x120w sous 8ohms, mais un seul canal en service. Ca revient au même.

Salut.
 
Pour avoir 5x125W sur toutes les voies en même temps, il est possible de prendre un préampli HC ou un amplificateur home cinéma lambda disposant de sortie pour brancher un amplificateur de puissance comme l'Emotiva BasX A-5175.

 
+1, c'est impossible qu'il délivre 5x120W tout canaux actifs..., avec une conso max de seulement 600W...
 
Pour qu'un ampli delivre 5x120W (soit un totale de 600W) RMS sous 8 ohms, tout canaux actif, de 20Hz à 20000Hz, avec un THD inférieur à 0.07%...
 
Il faudrait qu'il affiche une consommation max d'au moins le double de ce qu'il délivre (pour délivrer 600W RMS au totale, il faudrait qu'il affiche au moins 1200W de conso max)...
 
Celui-ci qui affiche des "vrais valeurs" (contrairement à la plupart des autres marques comme Yamaha, Denon, etc..., qui affichent des valeurs "très exagérés"...) : https://www.son-video.com/article/a [...] xr120-noir
 
Indique :  
 

 
Voila ce que délivre réellement, un ampli avec tout ses canaux actifs, quand il consomme environ 1000W max sur secteur...    
 
 
 
Je suis d'accord, il n'y a qu'avec un set Pre-ampli + ampli de puissance qu'on peut atteindre ce type de puissance (tout canaux actif), sauf que c'est pas donnée niveau budget...    
 

 
Non...    
 
Ton ancien ampli, même si on prend l'hypothèse qu'il délivre 5x120W RMS tout canaux actif (ce qui est à mon avis impossible, sauf peut-être avec du classe D/T et encore...), ne délivre sa puissance max, que quand le volume est à fond... (personne n'écoute jamais un ampli à fond tout le temps, sinon il devient sourd)...    
 
Quand tu écoute le son à un volume "raisonnable"..., voir même très fort, mais sans devenir sourd au bout de 5 minutes..., un ampli dépasse rarement les 2x15W RMS...  
 
Ampli de 2x120W RMS avec volume à fond => il envoi 2x120W RMS aux enceintes.
 
Ampli de 2x120W RMS avec volume à 70% de sa course => il envoi moins de 2x30W RMS aux enceintes.
 
Ampli de 2x120W RMS avec volume à 50% de sa course => il envoi moins de 2x10W RMS aux enceintes (et pourtant à 50% de volume, le son est déjà très fort sur des enceintes de 91dB/W/m).
 
A lire : https://www.son-video.com/guide/bie [...] -rendement
 
 

Il n'avait pas précisé de budget, et quant on veut de la puissance, il faut y mettre un certain prix.

 
Sauf en ampli de puissance de sonorisation de concerts/discothèques, la on trouve du watt, encore pas trop cher (mais avec un look en Rack 19)...  

En même temps, 600 W, à part en sono, on voit pas bien à quoi ça servirait.  

Ce qui revient à peu près au même puisque 5 enceintes font plus de pétard que 2 donc moins besoin de monter le son. Pour prendre x dB dans les oreilles (les fameux 91 dB, par exemple), la conso est la même pour 2 ou 5 enceintes.
 
Toujours cette grosse LU des amplis HC pas assez puissants, ce qui est d'autant plus ironique que leurs possesseurs ne s'en plaignent jamais pour les bandes son de BR qui ont 10 fois plus de dynamique et de crêtes que 99% des disques écoutés partout.

 
 
S'il faut 5 canaux, il faudrait 3 amplis stéréo, donc ça coutera cher aussi.  
 
 
HS/ON
 
Quant aux amplificateurs de sonorisation pas trop cher, je ne m'y risquerai pas pour faire tourner une activité commerciale publique comme une discothèque ou un concert, la fiabilité ça se paye au prix fort, un vrai bon amplificateur de sonorisation PRO tu comptes au moins 1000€.  
 
HS/OFF

J'avais un caisson de basse avant de 500w rms, l'ampli les sortaient…inutilisable en maison bien sûr. Niveau rendement le hp était 87db, attention ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas monter haut, il lui faut juste plus de puissance, ce qui est souvent le cas pour un hp de basse qui a une membrane plus rigide, plus lourde. Mais il sortait 117db avec un ampli de 600w rms en mono.
 
A côté j'avais un ampli stéréo de 2x45w rms B&O donc je peux comparer un peu les puissances.
 
pour moi un ampli ne se met jamais à fond, la moitié du volume c'est très bien, pour avoir de la dynamique et un son propre….
 
Je suis peu convaincu par ces calculs venant d'un domaine électrotech.
 
Que les 7x190w d'un denon qui pèse 10kg et se retrouve à 2x125w en 8ohms là ça me semble crédible.
 
Mon ancien ampli 5x120w pèse 18kg avec un transfo d'une autre taille.
 
Bref la puissance de mon ampli je sais quoi prendre, c'est plus le choix de la marque pour un bon compromis de la qualité du son.

Le bouton de volume n'a aucun rapport avec la puissance, c'est juste un gain.  
De plus, la musique n'étant pas une seule harmonique, même à puissance modérée, il n'est pas rare d'atteindre des pics à 80W ou plus. Mais la plupart des amplis HC ou Hifi sérieux n'ont aucun mal à passer ces pics, même s'ils sont donnés pour une puissance RMS bien moindre!

Je me suis posé la même question que toi pour trouver un ampli hifi / HC de bonne qualité...
Finalement je me suis tourné vers un ampli HC Marantz qui a un étage de préamplification de bonne qualité. Il alimentera les arrière et la centrale également.
J'utilise les pré out pour les frontales, avec derrière un ampli bose qui me sort bien 2x300W tranquilou
Au final système s'en sort bien et j'ai la possibilité de modifier un maillon en conservant les autres
Après avoir essayé différentes configurations, c'est vraiment la plus simple pour moi

La puissance max c'est jamais un souci pour l'avoir sur un pic mais le rms…
J'ai pas envie d'avoir 2 amplis, j'y avais pensé mais non, et puis 300w faut avoir les enceintes qui suivent. Après c'est la meilleure solution c'est sûr, mais ça a un coup.

oui, je parle bien sûr en RMS, l'impulsionnelle (ou autre ...) ne sert pas à grand chose (et parle en kw sur mon tank...)
 
L'avantage d'avoir 2 équipements est de pouvoir gérer un préamp de bonne qualité, ou d'adapter ton ampli à tes enceintes (ce qui a été mon cas)

Je ne suis pas d'accord. La puissance impulsionnelle est très importante, car la musique n'est pas une sinusoide pure. Elle est composée de moments ou la puissance demandée est importante. Typiquement, l'attaque des notes.
Par exemple, pour avoir le vrai "ding" d'un triangle, il faut genre un pic de 30 ou 40w sur des enceintes haut rendement.
 
Cela explique que les puissances classique des amplis de salon sont généralement suffisantes.
 
La puissance impulsionnelle est directement lié à la tension  VMax de l'alim. Info qui était indiquée avant sur les doc technique des ampli.
 
 La puissance RMS (qui est souvent fausse d'ailleurs, les amplis domestique la tiennent rarement thermiquement sur le long termpe) est surtout une caratéristique pour le dimensionnement.

 
Alors, je corrige car je suis plutôt d'accord avec toi
La puissance impulsionnelle est très importante pour une reproduction exacte d'un signal, car des transitoires peuvent consommer énormément.
Par contre quand je disais 'pas importante' je parlais en terme de "compréhension" car les chiffres qui sont données en impulsionnels sont très variables et peu représentatifs d'un système.
Sinon (hormis les amplis numériques), il est parlant de donner les chiffres de puissance RMS (sous 8 ohms...), de taille d'alim (et tension max redressée)  et éventuellement de réserve capacitive..
Mais la ca ne parlera pas à tout le monde

 
Ce que tu peut faire, c'est déjà de choisir un ampli qui est au moins équipé de sortie "pré-out front" en 2xRCA, comme celui-ci : https://www.son-video.com/article/h [...] 4400h-noir
 
Comme ça, si tu estime qu'il manque de pèche sur les frontales, tu pourra toujours rajouter un ampli de puissance stéréo de 2x150W RMS comme par exemple celui-ci : https://www.son-video.com/article/h [...] basx-a-300 qui ne se chargera que des frontales (ou trouver un ampli de puissance d'occasion moins cher).
 
Au contraire, si tu estime que le Denon est suffisant et assez puissant..., ben tu rajoute rien, tu laisse comme ça, mais tu aura au moins des sorties pré-out sur l'ampli HC, au cas ou (déménagement dans une maison plus grande, changement d'enceintes, etc...).  

Dans ces tarifs là ils ont tous des sorties pré ampli.
La puissance crête est pas difficile à avoir, je maintiens, ton ampli va les sortir grâce aux condensateurs déjà, mais pour les sortir en continu là ça change tout.
Un ampli bas de gamme va faire genre 100w rms / 500w crête, là où un vrai ampli va être à 250w rms / 500w crête.
On en revient au même, des watts rms ça se paye.

Quels que soient les condos, ta puissance crête sera limitée par la tension max gérée par ton ampli..
S'il sort en 26V ou en 90V c'est pas la même puissance qu'il peut sortir, même si tu lui mets des jolis condos
Je me rappelle de mon père qui me disait qu'un bon ampli se mesure déjà à son poids
 
Après si tu tapes dans le vintage, surtout si déjà révisé, tu as moyen d'avoir des watts de qualité à un bon prix.
Au détriment du volume, et du poids... (15-20kg, 30kg voir plus...)
 
Après souvent un ampli bas de gamme te sort 100W à 1kHz sur 1 canal... (et encore...) ce qui est loin de 2x100W sur 20-20k Hz...
gaffe aux chiffes

Et là où tu veux un niveau sonore de 100db, la puissance ne sera pas du tout la même si c'est dans les aigus où si c'est des basses.
Un tweeter ne consomme rien comparé à un sub.

Et c'est pour quelles enceintes tous ça?

Pour ma part j'ai été obligé de prendre un monstre de puissance pour faire tourner correctement des 901 phase 1 (très différentes des phases 3 et plus).
Elles ont vraiment besoin de plusieurs centaines de watts, et peuvent encaisser 500W en continu... Rendement faible et très grosse consommatrice de W dans le grave inside...

 
Ça c'est dû à la correction de l'égaliseur Bose qui rajoute énormément de gain (+20 dB rien que ça!!), donc oui tu satures très vite un petit ampli, c'est vraiment très particulier comme système.
 

Exactement, cest l'equalizer qui génère la consommation. Et ce sont les enceintes qui prennent la puissance dans les membranes
Un ampli de 80W (pourtant du bon matos Pioneer vintage) était mis à genoux niveau puissance (clipping assez rapidement)
 
Mais tu as raison, le système est un peu particulier

Avec +20dB, s'il y a  1W dans le médium il faut 100W dans l'extrême  grave pour soutenir le même niveau sonore, même en argumentant que cela se passe sur une bande passante étroite, il y a de forte chance de saturation d'un amplificateur.

 
C'est pour cela que j'ai pris cet ampli en particulier, l'alim fait 2kW (il sort 2x300W RMS sous 8oms, 2x500W sous 4). Au démarrage il fait disjoncter une prise 10A, il lui faut du 16A..
Donc oui c'est un peu hors norme
 
Mais le schéma d'utilisation des pré out est un vrai plus en terme de souplesse

Et tout ça pour une pièce de quelle taille et écouter quel genre de musique ?  

 
12m2 et Pierre Bachelet... (avec de temps en temps, un peu de Serge Lama)...
 

Hum   ?
 
Etes-vous pourtant moins enclin aux railleries  quand le kikoolol de service pète son sub 15" de 600W dans 18m² sur le forum HC?

Bien d'accord avec toi, surtout qu'ici on est dans une vision différente d'une enceinte standard (je dit pas mieux mais différent). La critique est facile, la réflexion un peu moins..
Surtout que vu le rendement calamiteux de ces enceintes, le niveau sonore atteint n'est pas hallucinant. Par contre le direct reflecting est surprenant et la descente dans le grave phénoménal.
Il faut une grande pièce, mon salon faisait 50m2 par 3m de hsp.

 
Si on ne peut même plus faire un peu d'humour...  
 

 
Je suis enfaîte dans le même cas que toi, car j'ai une configuration HiFi stéréo avec des enceintes Philips de 1978, qui n'ont rien de "standard"...
 
On pourrait même dire que ça se rapproche un peu du direct-reflecting de Bose, mais c'est encore un peu différent... (le principe reste deux tweeters, orientées différemment l'un de l'autre..., mais j'ai un tweeter orienté vers le haut sur le dessus de l’enceinte, et un autre en façade orienté vers l'auditeur, et réglables avec un potentiomètre, c'est pas la même conception que Bose...)  
 
PS : Désolé pour le trait d'humour qui n'est pas passé, suite à cette considérable faute de ma part, je vais de ce pas, ouvrir le gaz...  
 
 

Chose que tu t'es bien gardé de préciser en présentant ta solution à l'OP. Si Mosco n'avait pas relevé l'anomalie de l'égaliseur inséparable des enceintes...

Ce n'était pas le sujet du topic

Tout ça me dit pas si le denon avr x4500 est mieux que le Yamaha 1080 ...

 
Si c'est uniquement la puissance max le critère, il faudra malheureusement s'en tenir uniquement aux spécifications constructeurs qui ne sont pas  d'une véracité absolue.
 
 

 
Un tout petit avantage pour le DENON de pas grand chose.

 
EDIT : Oui 15W par canal, et 0.01% de THD de différence, effectivement c'est peu.  
 

IMHO tu devrais plutot prendre un ampli HC de l'année dernière (4400, 1070..)  vu qu'il y a quasi rien de neuf cette année, et ensuite avec l'argent économisé, si ça suffit pas, ajouter un bloc stereo sur les pre out, y'a bcp de choix à tout les prix
en pas cher et plus que puissant, par ex crown 1502 :
https://www.thomann.de/fr/crown_xls_1502.htm
petite review :
https://www.youtube.com/watch?v=BZD2Pc_tHnE
le mec explique qu'il arrive a driver son sub DIY avec alors qu'avec l'ampli xx d'avant, non, à cause des 2 bobines à 2 ohms
https://www.youtube.com/watch?v=-SeYCx_2jv4
et il s'en ai acheté 2 autres ensuite en modèle 2502, 1 bridgé par enceinte front c'est qu'il doit le trouver plutot pas mal
https://www.youtube.com/watch?v=yeQPx-FrYZw
 
de plus le denon a 9 canaux d'ampli, mais peut en travailler 11 coté pre amp, donc avec un bloc stereo et un tour dans le setup du denon, tu peux aller jusqu'à 11.2 (genre 7.2.4), il me semble qu'il est plus à positionner face aux yam 20xx / 30xx que face au 10xx

Tu veux de la puissance en HIFI rajoute un ampli Atoll IN 100 branché en ampli de puissance sur ton Yamaha par les pré out, branche un bon lecteur cd ou autre sur l'Atoll et là ça va envoyer !!!