[Ampli Enceintes] Comment choisir.

Comment choisir. [Ampli Enceintes] - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 27-05-2008 à 14:48:12    

De nombreuses questions reviennent sans cesse sur ce forum concernant les amplis et enceintes.
 
Quels sont les critères de choix ?
 
1- une enceinte ne peut donner que ce que l'ampli envoie comme puissance: une enceinte quel fasse 500w RMS branchée sur un ampli de 10w ne donnera qu'une puissance de 10w. Mais la puissance reproduite va dépendre essentiellement que de son rendement exprimé en Db/W/m.
Cela veut dire qu'un ensemble ampli de 100w RMS branché sur des enceintes de 86 db(sous 1W, à 1m) ne donnera pas plus de puissance acoustique qu'avec un ampli de 25w RMS avec un ampli des enceintes de 92 db(sous 1W, à 1m). C'est la caractéristique principale à retenir pour la puissance.
 
2- Une enceinte est aussi caractérisée par sa courbe de réponse exprimée par exemple de 50 à 20 000 Hz à +/- 3 db.
Cela veut dire que cette enceinte reproduira le son avec un écart du simple au double en puissance acoustique suivant la fréquence et cela quelle que soit la puissance de l'ampli. Le placement dans la pièce d'écoute peut améliorer ou diminuer cet équilibre et de façon très importante.
Exemple de courbe de réponse enceinte B&W DM604 (en rouge):
http://dialou.info/htpc/Utilisation/homecinema/calibration/calibaudio/images/REW_ypaofrontleftfilteradjust.jpg
 
3- Autre caractéristique importante, mais malheureusement jamais indiquée, est le taux de distorsion car là aussi ça dépend de l'environnement dans laquelle cette enceinte est placée et de sa disposition dans la salle. Seul des essais de placement dans la salle peuvent améliorer ou diminuer cette distortion.
 
4- Il n'est pas possible avec des enceintes de petites tailles d'avoir une bande passante étendue surtout dans les graves. Voir §2
 
5- La puissance délivré par un ampli dépend énormément de son alimentation: un ampli de 2x100 W RMS avec une alimentation de 150w ne pourras jamais tenir la puissance et pire en cas de sollicitation importante, lors de soirée par exemple ou si l'on aime écouter à forte puissance, le taux de distorsion augmente de façon très importante rendant le système audio inexploitable dans ce cas de figure.
L'alimentation doit pouvoir fournir la puissance électrique du double plus 50% pour être sûr qu'il sera capable de fournir la puissance annoncée soit dans le cas de l'exemple 2x100+50=250w.
 
6- Un ampli doit posséder de nombreuse entrées: Tuner, CD/DVD, enregistreur, auxiliaire (2 de préférence). Ça élimine tous les système "tout en un" de fait qu'ils n'ont en général qu'une seule entrée auxiliaire.
Autre point important une entrée "phono" avec préampli RIAA est indispensable pour pouvoir brancher une platine vinyle si on en possède une sans préampli intégré cas fréquent.
http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/Amplis/onkyo/A9155/A9155_NR_L.jpg
http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/Amplis/onkyo/A9155/A9155_dos_L.jpg
Onkyo A-9155
 
7- Les amplis sont donnés avec une impédance de sortie type 8 ohm. Ce qu'il faut savoir c'est que cette caractéristique est une moyenne car elle évolue en fonction de la fréquence de reproduction.
On peut brancher des enceintes d'impédance inférieure, 4 ohm par exemple, mais là il ne faut pas faire fonctionner l'ampli à forte puissance: risque de claquage des étages d'amplification ou au mieux le mettre en sécurité.
Courbe d'impédance d'une enceinte:
http://www.toutlehautparleur.com/images/courbe_impedance.jpg
L'impédance minimale entre 20Hz et 20kHz est de 5,6ohms.
La fréquence de résonance est à 63Hz.
 
8- on parle à tord d'amplificateur pour un appareil alors qu'il possède 2, 5, voir 7 amplis intégrés suivant qu'il est nommé stéréo (2=2.0), home cinéma (5=5.0 ou 5.1 ou 7=7.0 ou 7.1). Le point 1 (.1) veut dire que l'amplificateur pour les extrêmes graves est extérieur, normalement dans le caisson de basse. Ce genre d'ampli n'accepte pas de caisson sans amplificateur intégré au caisson de basse, on dit passif.
 
9- Il vaut mieux avoir d'excellentes enceintes avec un ampli moyen qu'un excellent ampli avec de mauvaises enceintes. Le rendu sonore sera bien meilleur avec le premier cas.
 
10- Enfin concernant l'ensemble c'est notre oreille et le lieu d'écoute qui doivent déterminer le choix. Donc il faut écouter avant d'acheter et essayer chez soi pour être sûr du résultat.
 
11- Les câbles pour haut parleur peuvent être de simple câble acheté dans un magasin de bricolage avec uns section de 1 mm² minimum. Ils peuvent être de longueur différente: ça n'a aucune influence pour des longueurs inférieures à 100m
http://www.conrad.fr/wcsstore/ConradImages/PRODUITS/9981270_p_g.jpg
 
Les câbles de modulation, liaison entre lecteur CD/DVD et ampli, doivent être blindés: c'est une obligation pour éviter les parasites.
Ce genre de cordon de modulation est suffisant:
http://www.conrad.fr/wcsstore/ConradImages/PRODUITS/1792116_p_p.jpg
--------  
L'avis des autres est purement subjectif et n'a aucune valeur absolue si ce n'est sur la qualité du matériel: facilité d'utilisation, construction.
Je ne parle pas du style de musique que l'on écoute car une chaîne audio doit être capable de reproduire la totalité du spectre sonore dans de bonnes conditions: on ne choisi pas une chaîne pour écouter du rap ou de la chanson ou de l'opéra même si dans la réalité la chaîne sera plus à l'aise dans un registre que dans l'autre.
Le prix donne aussi une idée de la chose: une chaîne stéréo à 1000 € sera meilleur qu'une autre à 100 €: une enceinte équilibrée coûte beaucoup plus chère qu'une enceinte fabriquée avec 6 planches en bois équipée avec des hauts parleurs quelconques. Il n'y a pas de miracle même chinois.
 
Ce sujet est ouvert et l'avis d'autres forumeurs sont les bienvenus
 
De nombreuses personnes et au vu des fausses "informations" circulant sur le net et même sur ce forum, il faut savoir que les enceintes sont alimentées en courant alternatif par l'ampli. Donc le repérage +/-, fiches rouge et noire, n'a d'intérêt que pour la mise en phase des HP.
En aucun cas un branchement inversé ne peut provoquer de dégats au matériel, enceintes comme ampli.
Qu'est que veux dire la mise en phase ?
Quand un HP avance vers l'avant pendant que celui équivalent de l'autre enceinte recule, le son transmis par l'ensemble des 2 enceintes tend à s'annuler d'où un affaiblissement du son. Cela est surtout vrai pour les HP graves mais provoque aussi une stéréo brouillonne: difficulté à entendre d'où vient le son.

Message cité 3 fois
Message édité par arsene de gallium le 25-06-2008 à 13:34:29

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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 27-05-2008 à 14:48:12   

Reply

Marsh Posté le 27-05-2008 à 15:19:20    

Cool, ce topic va ètre d'une grande utilité.  :D  
 
Bravo arsene pour ce début trés complet.  ;)  

Reply

Marsh Posté le 27-05-2008 à 15:21:45    


Super, j'efface mon message (pour la lisibilité). Penser au gras pour la mise en page  :ange:  
 
Quelques liens utiles (avec un contenu facile à comprendre) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enceinte_%28audio%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amplificateur_audio


Message édité par Pierre2312 le 27-05-2008 à 15:23:50
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Marsh Posté le 27-05-2008 à 16:05:40    

Quel courage ! Longue vie à ce sujet !


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https://sites.google.com/view/audiofolie
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Marsh Posté le 27-05-2008 à 19:22:12    

Yeah super initiative!

Reply

Marsh Posté le 27-05-2008 à 19:55:28    

Bravo Arsène pour cette initiative :hello:  
 
Quelques remarques cependant :

arsene de gallium a écrit :

3- Autre caractéristique importante, mais malheureusement jamais indiquée, est le taux de distortion car là aussi ça dépend de l'environnement dans laquelle cette enceinte est placée et de sa disposition dans la salle. Seul des essais de placement dans la salle peuvent améliorer ou diminuer cette distortion.

Non, la distortion harmonique n'est pas fonction du positionnement dans la salle. Elle n'est fonction que de la fréquence et du niveau d'écoute.

arsene de gallium a écrit :

4- Il n'est pas possible avec des enceintes de petites tailles d'avoir une bande passante, voir §2, élevée surtout dans les graves.

Dans l'absolu, c'est possible, si on sacrifie le rendement et qu'on accepte de s'en tenir à des niveaux d'écoute raisonnables.

arsene de gallium a écrit :

9- Il vaut mieux avoir d'excellentes enceintes avec un ampli moyen qu'un excellent ampli avec de mauvaises enceintes. Le rendu sonore sera bien meilleur avec le premier cas.

On ne le dira jamais assez!
Cet item mériterait la place #1 [:backfire]

Reply

Marsh Posté le 27-05-2008 à 21:28:28    

Bravo pour le post d'utilite publique !
Merite sa promotion en topic unique !

 

Une suggestion d'amelioration : proposer 2-3 configs homogenes pour budgets varies : moins de 400 euros., autour de 800 euros, 1500 euros et plus (si affinités). Ainsi que 2-3 adresses de revendeurs sur le net.
Le but etant d'eviter les sempiternelles questions sur quelle ref prendre et ou la prendre.

 

Pour apporter ma pierre a l'edifice, voici qques exemples (dont je predis une longue discussion :D ) un exemple de config a 1040€
JBL Northridge E80                      499 €
Ampli Cambridge Audio Azur 340A  269 €
Lecteur CD Cambridge Azur 340C  269 €

 

Une autre moins chere (468 €):
Colonnes Eltax Liberty 5+            170 €  
Lecteur CD Sony CDP-XE370        149 €
Ampli Pioneer A209R                    149 €

 

Encore moins cher, passer dans les foires au troc, ou sur son pendant virtuel, www.ebay.fr

 

Exemples de magasins relativement fiables:
www.son-video.com
www.hifissimo.fr
www.cobrason.fr (Paris 11)
www.materiel.net (Rennes - Nantes)
www.illel.fr (Paris 10)
www.magma.fr (Paris 11)
...

Message cité 1 fois
Message édité par ManuLM le 27-05-2008 à 21:30:20
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Marsh Posté le 27-05-2008 à 23:33:31    

_JbM a écrit :

Non, la distortion harmonique n'est pas fonction du positionnement dans la salle. Elle n'est fonction que de la fréquence et du niveau d'écoute.


Oui, d'accord mais il manque une nuance didactique très importante.  
 
Il faut ajouter à cette distorsion, inhérente aux enceintes, les éventuelles réverbérations ou résonances de la salle qui vont perturber le signal et le détériorer si on ne soigne pas le placement des enceintes (par rapport aux murs).
 
Pour tout le reste, on est 100% d'accord  :whistle:
 
P.S. En français on écrit "distorsion", alors qu'en anglais on écrit "distortion"... Sachant que le S ou le T ne changent rien au sens du mot, il ne faut pas se formaliser. Cela indique surtout que certains lisent beaucoup de textes en anglais, ce qui est plutôt une qualité.
 
Mais quand on fait une recherche sur le Web, ça peut aider  :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par Pierre2312 le 27-05-2008 à 23:50:14
Reply

Marsh Posté le 28-05-2008 à 07:25:32    

ManuLM a écrit :

Bravo pour le post d'utilite publique !
Merite sa promotion en topic unique !
 
Une suggestion d'amelioration : proposer 2-3 configs homogenes pour budgets varies : moins de 400 euros., autour de 800 euros, 1500 euros et plus (si affinités). Ainsi que 2-3 adresses de revendeurs sur le net.
Le but etant d'eviter les sempiternelles questions sur quelle ref prendre et ou la prendre.
 


Il est difficile de donner des configs type: trop de possibilité et là on entre en plein dans le subjectif.
C'est à chacun de faire ses choix.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 28-05-2008 à 09:58:05    

oui, c'est en effet totalement subjectif, mais ce genre de suggestion a pour vertu de donner une premiere idee, rien d'autre !
C'est tellement le bordel que de toute facon une simple indication peut aider a lancer une reflexion, d'ou ma suggestion (je suis qqun de tres pragmatique...)

Reply

Marsh Posté le 28-05-2008 à 09:58:05   

Reply

Marsh Posté le 28-05-2008 à 14:40:13    

arsene de gallium a écrit :

De nombreuses questions reviennent sans cesse sur ce forum concernant les amplis et enceintes.
 
Quels sont les critères de choix ?


 
Excellente initiative.
 

Citation :


4- Il n'est pas possible avec des enceintes de petites tailles d'avoir une bande passante, voir §2, élevée surtout dans les graves.


 
C'est vrai.  
 
Mais cela ne veut pas dire que toutes les grosses enceintes ont une bonne couverture de bande passante.  Grosse ou petite, elle dépend beaucoup de la conception du cabinet et son type (bass reflex, scellé, 1 planche, etc), les transducers utilisés (ruban, électrostat, horn, etc...), et le design des filtres.
 

Citation :

6- Un ampli doit posséder de nombreuse entrées: Tuner, CD/DVD, enregistreur, auxiliaire (2 de préférence). Ça élimine tous les système "tout en un" de fait qui n'ont en général qu'une seule entrée auxiliaire.


 
Un intégré a plusieurs entrées.  Un ampli peut n'avoir qu'une seule entrée (je pinaille).
....
Encore une fois: bon travail!

Reply

Marsh Posté le 28-05-2008 à 15:11:54    

Je suis d'accord.
J'ai voulu simplifier au maximum le sujet sur les enceintes et amplis car ce topic est fait pour ceux, débutants, qui se posent les sempiternelles questions sur les systèmes audio.
Pour les "initiés" ce topic n'a pas lieu d'être mais tout le monde doit commencer un jour et le problème est que la multitude de matériel fait qu'il est très difficile de s'y retrouver pour un néophyte.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 28-05-2008 à 15:17:07    

Bonne idée d'avoir fait un tel récapitulatif, ça sera très utile aux débutants.

Reply

Marsh Posté le 28-05-2008 à 15:35:32    

Et Dieu sait Arsène si je te vois sans cesse répéter les mêmes conseils avec une infinie patience !


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https://sites.google.com/view/audiofolie
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Marsh Posté le 28-05-2008 à 18:46:06    

Pierre2312 a écrit :

Oui, d'accord mais il manque une nuance didactique très importante.

 

Il faut ajouter à cette distorsion, inhérente aux enceintes, les éventuelles réverbérations ou résonances de la salle qui vont perturber le signal et le détériorer si on ne soigne pas le placement des enceintes (par rapport aux murs).

[:backfire]
Mais dans ce cas, il faudrait parler de "distorsion linéaire". Le mot distorsion employé seul est plutôt employé pour désigner la distorsion non-linéaire/harmonique et pourrait prêter à confusion.

 
Pierre2312 a écrit :

P.S. En français on écrit "distorsion", alors qu'en anglais on écrit "distortion"...

C'est pas faux [:cupra]

 
renaudmumu a écrit :

Et Dieu sait Arsène si je te vois sans cesse répéter les mêmes conseils avec une infinie patience !

:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par _JbM le 28-05-2008 à 18:46:18
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Marsh Posté le 29-05-2008 à 13:54:14    

Merci.
Mais comme je le disais il y a quelque temps, la plupart de gens posent leur question sans faire un minimum de recherche. Ils considèrent qu'ils sont les seuls à avoir un problème de choix alors qu'il est simple de réfléchir un peu et de se poser les bonnes questions.
C'est vrai que le marketing sauvage et débile abaisse la qualité globale du matériel avec des arguments complètement fallacieux.
Après tout si les con...sommateurs ne veulent pas se prendre en main mais acheter n'importe quoi en fonction des élucubrations des marchands c'est leur problème.
Sur ce forum je ne suis pas le seul et heureusement, à répéter ce qui est dit sur ce topic.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 29-05-2008 à 15:31:17    

_JbM a écrit :

[:backfire]
Mais dans ce cas, il faudrait parler de "distorsion linéaire". Le mot distorsion employé seul est plutôt employé pour désigner la distorsion non-linéaire/harmonique et pourrait prêter à confusion.


Oui ! Tout à fait Jbm. Toutefois la distorsion est souvent associée à une altération de qualité sonore, en général.
 
Concernant la nuance entre le S et le T, je l'ai indiquée parce que ça donne des résultats très différents sur Google :
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] ogle&meta=  
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] cher&meta=
 

arsene de gallium a écrit :

Merci.
Mais comme je le disais il y a quelque temps, la plupart de gens posent leur question sans faire un minimum de recherche. Ils considèrent qu'ils sont les seuls à avoir un problème de choix alors qu'il est simple de réfléchir un peu et de se poser les bonnes questions.


Bel effort. Il manque amha une toute petite mise en page du premier post, pour le rendre attrayant, en mettant en gras ce qu'il faut avec peut-être une image :ange:  

Reply

Marsh Posté le 30-05-2008 à 10:12:01    

Aller une petite remise en page du premier post.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 30-05-2008 à 15:03:32    

arsene de gallium a écrit :

Aller une petite remise en page du premier post.


 
c'est tout de suite beaucoup plus joli avec des illustrations.  ;)  

Reply

Marsh Posté le 30-05-2008 à 15:54:21    

ouais c'est clair!! et pour les new ils s'y retrouvent mieux ;)

Reply

Marsh Posté le 01-06-2008 à 07:58:49    

Quelques sites:
http://www.haut-parleur.net/type-enceintes.htm
Ils expliquent comment réparer ou remplacer les HP
Différents type d'enceintes:
http://bcorde.la-cite.org/pedago/enceint.htm
encore un autre:
http://www.toutlehautparleur.com/e [...] charge.php
 
Un site qui parle d'acoustique:
http://www.epsic.ch/Branches/elect [...] igtxt.html
 
Vous voulez construire vos enceintes ?  
Ne cherchez plus:
http://www.petoindominique.fr/php/accueil.php
Euh bon ok ce n'est que du calcul mais c'est indispensable.
Pour les manuels:
http://domainedupossible.free.fr/p [...] 5%20-1.htm
et bien sûr sur notre bon forum:
http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 3228_1.htm


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 02-06-2008 à 18:42:35    

Je compte prendre ces enceintes JAMO S606HCS:
http://www.rueducommerce.fr/Hifi/E [...] #xtorAL-25
Avec cet ampli sony STR-DG520:
http://www.rueducommerce.fr/Hifi/A [...] B-Noir.htm
 
Sa va le faire ou l'ampli est trop "faible"? Merci d'avance
 
PS: n'hésiter à me proposer un autre ampli j'ai 250€ de budget pour lui

Message cité 1 fois
Message édité par freejuga le 02-06-2008 à 18:43:40
Reply

Marsh Posté le 02-06-2008 à 19:25:11    

freejuga a écrit :

Je compte prendre ces enceintes...


Ceci n'est pas un guide d'achat, sauf erreur  :pt1cable:  
 
Il vaudrait mieux essayer de poser cette question ici :
http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 80_587.htm
 
Je sens le besoin pressant d'un topic "entrée de gamme"  :ange:  

Reply

Marsh Posté le 03-06-2008 à 08:17:11    

Et oui. Il faut prémacher et dire ce qui est bon ou pas.
De moins en moins de personnes sont capables de se prendre en main, de réfléchir 5 mn, de se documenter avec autres choses que les PUB et les comparateurs de prix, de faire un choix personnel.  
Ça devient lamentable.  :sarcastic:  
"J'y comprends rien" est la chose qui revient de plus en plus souvent. C'est sûr que si on ne réfléchit pas un peu ce n'est pas gagné.
@freejuga
As tu lu le point 10 ci-dessus ?
De plus tu parles d'une paire d'enceintes et d'un ampli HC.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 07-06-2008 à 09:44:32    

D'abord, merci à Arsène, à la fois pour ce topic, et pour les conseils qu'il prend le temps de nous distiller  :hello:  
 
J'aimerais suggérer une piste de réflexion, mais je ne sais pas comment l'exprimer .. je suis un "faux débutant", càd que j'ai construit petit à petit mon système, et me suis évidemment rendu compte qu'il y a des différences de sonorités selon les sources, et aussi selon les amplis, et aussi selon les enceintes .. (voire aussi selon les fils ou cables, mais là, ca dépasse mon oreille !) .. d'où ma question: à quoi faut il être attentif, en matière de "sonorité", dans le choix de chaque élément ? Style qu'une source doit (peut être) plutôt bien différencier les instruments et les plans sonores, alors qu'une enceinte doit plutôt bien rendre les aigus ou les basses ..  chaque élément a un rôle spécifique, et il serait bien de nous faire comprendre ce rôle .. Voilà, j'espère avoir été clair !
Longue vie à vous !  :)

Reply

Marsh Posté le 08-06-2008 à 11:52:26    

Chaque type de source est différente: un tuner sonne différemment d'un lecteur CD ou d'un baladeur MP3. Mais le problème n'est pas dû qu'à l'appareil électronique mais aussi et surtout au média utilisé.  
En radio entre la platine ou l'ordinateur et l'émetteur le son est trituré dans tous les sens, soit pour donner une coloration type à la station, soit pour des problèmes de bande passante.
Sur un CD, on est loin de la prise de son original d'autant plus qu'il est fini le temps ou tous les musiciens jouaient en live dans le même studio sans compter l'utilisation quasi systématique de synthés et d'échantillonneurs (sampleur), du moins pour la "variété".
Alors ou est le son exact ??
Même en concert, le son des instruments est dénaturé par la salle et son acoustique. Le même piano ne sonne pas de même manière à Bercy ou à l'opéra.
 
Chaque ampli a une "couleur" sonore. Cela est dû à sa conception. Cela étant elle est moins prononcée que pour les enceintes où là c'est très audibles.
 
Il n'y a pas de système audio parfait, ou plus exactement il n'y a que celui qui te plais ... avant d'en écouter un autre parfait. :D  
 
Avant de chercher le matériel idéal, il est préférable de chercher le bon musicien, celui qui fait passer une émotion et ne pas confondre musique et bruit plus ou moins harmonieux.  


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 20-06-2008 à 10:59:19    

Un petit up.  :D


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 20-06-2008 à 11:36:22    

Merci beaucoup Arsène pour ce topic. :)

 

Grand débutant et prévoyant de m'offrir une petite installation vers octobre , c'est chouette de lire ce topic qui résume certains grand débats de passionnés.

 

Pour les exemples de config , ben en tant que débutant , j'avoue que je trouve que l'idée n'est pas mal , au moins des exemples d'éléments allant bien ensemble pour une gamme de prix X , ca peut peux être aider des gens comme moi.

 

Le top du top serai de faire un lien vers un topic des magasins de confiance hi-fi (ou chacun posterai le bon magasin en qui il à confiance) au sens où cela serait des magasins qui n'esssayent pas de te vendre le "truc le plus cher" mais le plus adapté à ton budget et à ce que tes oreilles aiment :-) (et qui te laisse tester/écouter et t'explique bien tout)

 

[HS] Bon magasin de ce genre sur la province de Liège / Verviers [ Belgique ] wanted  :D  [/HS]


Message édité par AztechXX le 20-06-2008 à 11:36:53
Reply

Marsh Posté le 20-06-2008 à 14:16:07    

J'ai ajouté sur le post original le problème des branchements +/- des enceintes.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 22-06-2008 à 17:41:06    

Génial ce topic! Je suis débutant dans ce domaine. Et c'est vrai que sur net on a pas trop d'infos valable.


Message édité par Spir le 22-06-2008 à 17:41:52
Reply

Marsh Posté le 23-06-2008 à 16:32:30    

arsene de gallium a écrit :

J'ai ajouté sur le post original le problème des branchements +/- des enceintes.


 
C'est d'ailleurs une bonne idée. Je bute un peu sur l'utilisation du mot "alternatif", mais le reste est limpide :D
 
Par contre, dans le post d'origine, je suis toujours un peu dubitatif quand à l'utilisation de certaines unités, en particuliers pour le rendement (euh, c'est du chipotage, hein ^^).
En gros, je n'aime pas voir : dB/W/m. Enfin, plus que "je n'aime pas voir", disons que ça m'intéresserai d'avoir une discussion sur cette unité là. En gros, elle me parait complètement aberrante. Pour moi, la sensibilité est une valeur, en dB, point barre. C'est le volume sonore reçu à 1m de l'enceinte quand celle-ci est soumise à 1W (du moins est-ce comme ça que je l'ai compris). L'utilisation de dB/W ou de dB/W/m me chiffonent un peu, parcequ'elles donnent l'impression erronée que si on met 2W, on aura deux fois plus de dB, ce qui est évidemment très faux, dieu merci, on aurai la tête explosée (littéralement) si c'était le cas ^^'
 
Par contre, s'il y a des experts en propagation accoustique dans la salle, y a t il des règles disons, générales, d'atténuation du volume sonore en fonction de la distance. Sans parler des réflections, j'imagine déjà que ça dépend énormément de la pression atmosphérique ainsi et surtout que de l'angle solide d'émission du son et la répartition de l'énergie dans cet angle solide, mais en gros, mes devinettes s'arrêtent là!

Reply

Marsh Posté le 23-06-2008 à 17:37:46    

J'ai précisé db/w/m car sinon avec les charlots du marketing si on ne précise pas ils sont capables de donner la valeur en db à 10 cm pour 100 w.  :lol:  
db seul n'est pas suffisant. La pression acoustique s'atténue avec le carré de la distance.  
Elle se mesure théoriquement en chambre sourde (anéchoïque) avec un micro étalon et un analyseur de spectre. Mais faut pas rêver ce n'est plus le cas sur le matériel grand publique.
http://www.nrc-cnrc.gc.ca/multimedia/picture/images/html/nrc-ims_anechoic-lr.jpg
Les caractéristiques du lieu d'écoute peuvent renforcer certaines fréquences d'où l'utilité de ces chambres pour faire une mesure correcte.
Si on multiplie par 2 la puissance de l'ampli, on gagne 3 db.
Un schéma de la sensibilité de l'oreille. Celle-ci dépend de l'age et de l'individu et de la fréquence émise:
http://www.isover.fr/doc/acoustique/image/ac_02_07.gif
Mais si c'est simple. :D


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 24-06-2008 à 15:49:56    

arsene de gallium a écrit :

J'ai précisé db/w/m car sinon avec les charlots du marketing si on ne précise pas ils sont capables de donner la valeur en db à 10 cm pour 100 w.  :lol:  
db seul n'est pas suffisant. La pression acoustique s'atténue avec le carré de la distance.  
Elle se mesure théoriquement en chambre sourde (anéchoïque) avec un micro étalon et un analyseur de spectre. Mais faut pas rêver ce n'est plus le cas sur le matériel grand publique.
 
Les caractéristiques du lieu d'écoute peuvent renforcer certaines fréquences d'où l'utilité de ces chambres pour faire une mesure correcte.
Si on multiplie par 2 la puissance de l'ampli, on gagne 3 db.
 
Mais si c'est simple. :D


 
oui, je me doute bien de pourquoi tu as précisé dB/W/m, mais ça reste quand même très faux. Cette valeur n'est que du dB. Maintenant, je suis d'accord qu'il ne faut pas juste mettre dB. Mais on pourrait trouver une écriture plus correcte, comme :  
 
sensibilité = 90 dB (sous 1W, à 1m).
 
D'ailleurs, B&W l'annonce sous 2.83 V, ce qui revient à 1W si on prend en compte l'ohmage de l'enceinte (P = U²/R). Mais bon, comme je disais c'est surtout de l'ergotage
 
Bon, c'est assez connu que quand on double en watt, on augmente de trois en dB, d'où l'intérêt d'ailleurs de ne pas écrire dB/W parcequ'on se rend tout de suite compte de l'hérésie :p
 
Donc le signal diminue en fonction de la distance au carré, ça rejoint ce que j'avais deviné, l'enérgie reste contenue dans le même angle solide, mais la surface d'intersection de celui-ci augmente avec la distance au carré, ma physique est pas encore complètement perdu, ~~yay~~
 
bon, je trouve les courbes de sensibilité auditive intéressante, mais un peu réductrice. C'est toujours pareil en fait. on n'entend probablement strictement rien au dela de 10kHz, mais on parle de signaux harmoniques (sinusoïdaux). Alors que dans la musique qu'on écoute, c'est évidemment pas du tout sinusoïdal, et en gros, il nous manques les harmoniques hautes. Seules on ne les entends pas, mais pourtant quand on les enlève du son ou qu'on les remets, la différence est flagrante... :/

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Marsh Posté le 24-06-2008 à 15:59:56    

Si tu ne précises pas db/w/m c'est un peu comme si tu disais pour une voiture elle roule à 100 km. Ça ne veux plus rien dire.  :D


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 24-06-2008 à 16:14:32    

arsene de gallium a écrit :

Si tu ne précises pas db/w/m c'est un peu comme si tu disais pour une voiture elle roule à 100 km. Ça ne veux plus rien dire.  :D


 
Alors là, je ne suis pas du tout d'accord avec ta comparaison
 
parcequ'effectivement, une voiture qui roule à 100 km, c'est n'importe quoi
 
l'unité correcte est le km/h
 
Maintenant, je suis désolé, mais ta sensibilité en dB/w/m, ça ne veut strictement rien dire non plus.
Si tu écris 92 dB/W/m. En gros, pour moi, ça veut dire qu'à 1m, sous 1W, on a un volume sonore de 92dB. à 1m, sous 2W, de 184dB...
Et ça voudrait aussi dire que le volume sonore décroit linéairement (en dB) avec la distance.
 
Le rendement, tel qu'il m'a été expliqué en tout cas, c'est une mesure de volume sonore. Donc en dB. Maintenant, c'est une mesure dans certaines circonstances, c'est pour ça que c'est important de préciser sous 1W, à 1m.
 
Si tu veux une autre comparaison, prenons la température d'ébullition de l'eau. Tout le monde te dira que l'eau bout à 100°C. C'est partiallement vrai. L'eau bout à 100°C sous une pression atmosphérique de 1atm. si tu diminue la pression, la température chute. Sans parler de l'offset de l'échelle de degré celsius, si on note comme tu notes toi, ça voudrait dire : l'eau bout à 100°C.atm  
Ce qui ne veut rien dire.
 
Je veux bien croire qu'on note dB/W/m par commodité, mais il ne faut pas oublier que c'est une hérésie scientifique. Et surtout, qu'on ne me dise pas que noter un rendement : 90 dB (sous 1W, à 1m) c'est comme dire qu'une voiture roule à 100 km.  
 
voilà comment kef note ça : Rendement : 91 dB
B&W : Sensibilité : 90dB SLP (2.83V, 1m).
Focal : Sensibilité (2,83 V/1 m) : 91.5 dB
Davis : Rendement : 91 dB
klipsch : sensibilité : 100 dB pour 2,83V à 1 m
...

Reply

Marsh Posté le 24-06-2008 à 16:52:04    

Et bien il va te falloir écrire à tous les professionnels du son pour qu'ils homologuent un autre système de notation. Tu as du boulot.  :D  
Tien même eux utilisent cette notation:
http://www.minefi.gouv.fr/directio [...] II-1-3.pdf
§ Pression acoustique ou le rendement
Eux aussi:
http://www.toutlehautparleur.com/glossaire.php
et pratiquement tout le monde de la sonorisation.
 
De plus dire:

Citation :

Si tu écris 92 dB/W/m. En gros, pour moi, ça veut dire qu'à 1m, sous 1W, on a un volume sonore de 92dB. à 1m, sous 2W, de 184dB...
Et ça voudrait aussi dire que le volume sonore décroit linéairement (en dB) avec la distance.


 
Est une erreur d'interprétation. Certains pensent que si on mets 2w on divise par 2.  :lol:  
 

Citation :


voilà comment kef note ça :  
Rendement : 91 dB        Ca ne veux rien dire car 92 db si c'est 10w à 10cm
B&W : Sensibilité : 90dB SLP (2.83V, 1m).   2,83V ne donne 1 w que pour une enceinte de 8 ohm
Focal : Sensibilité (2,83 V/1 m) : 91.5 dB    2,83V ne donne 1 w que pour une enceinte de 8 ohm
Davis : Rendement : 91 dB     Ca ne veux rien dire car 92 db si c'est 10w à 10cm
klipsch : sensibilité : 100 dB pour 2,83V à 1 m    2,83V ne donne 1 w que pour une enceinte de 8 ohm


 
Autrement dit ils ne sont pas suffisamment précis et ça embrouille le déchiffrage des caractéristiques. Est-ce volontaire ?  :sarcastic:


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 24-06-2008 à 18:58:43    

arsene de gallium a écrit :

Un schéma de la sensibilité de l'oreille. Celle-ci dépend de l'age et de l'individu et de la fréquence émise:
http://www.isover.fr/doc/acoustique/image/ac_02_07.gif


C'est étrange, mais sur ce schéma spécifique, on constate que les gens du BTP ne s'intéressent pas du tout aux bas graves ou infra-graves (en dehors de la zone jaune). Et pourtant ça dérange pas mal les voisins !
 
Ils ont éliminé le marteau-piqueur :heink:  

Reply

Marsh Posté le 24-06-2008 à 21:24:56    

arsene de gallium a écrit :

Autrement dit ils ne sont pas suffisamment précis et ça embrouille le déchiffrage des caractéristiques. Est-ce volontaire ?  :sarcastic:

En fait, la notation adoptée par B&W, Focal et Klispsh est la bonne, car un ampli génère une tension et non une puissance.
Utiliser par ailleurs la tension équivalant à 1W sous 8ohms, pourquoi pas.

Reply

Marsh Posté le 25-06-2008 à 08:51:02    

Nous sommes bien d'accord mais cela ne facilite pas le déchiffrage pour un acheteur lambda.
Quelques sites à connaitre:
http://virlogeu.club.fr/index.html
http://www.betrisey.ch/ecav/cours_2.html
Ecoutez les échantillons concernant le déphasage et l'opposition de phase et visitez les autres pages.  ;)  
Un dernier:
http://www.petoindominique.fr/php/03-table.php


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 25-06-2008 à 11:36:00    

pfiou, on va pas s'en sortir. En toute honnêteté, je trouve ce topic à mort utile est super bien fait à quelque détails près, maintenant, si on fait la moindre critique sur ces détails et que ça fait sombrer dans la mauvaise foi la plus complète on va pas s'en sortir...
 
Je vais donc reprendre point à point :
 
"Et bien il va te falloir écrire à tous les professionnels du son pour qu'ils homologuent un autre système de notation. Tu as du boulot.  :D " => Joli petit point d'ironie, et d'ailleurs, pourquoi pas ^^. Ceci dit, je ne vois pas pourquoi je leur écrirai vu que tous ceux que je connais ont une notation correcte ^^
 
Pour tes exemples de sites. Disons que je donne plus de poids aux constructeurs dont c'est le métier et qui ont l'obligation d'expertise, plutôt que de sites revendeurs auto déclarés experts...
 
"De plus dire:

Citation :

Si tu écris 92 dB/W/m. En gros, pour moi, ça veut dire qu'à 1m, sous 1W, on a un volume sonore de 92dB. à 1m, sous 2W, de 184dB...
Et ça voudrait aussi dire que le volume sonore décroit linéairement (en dB) avec la distance.


 
Est une erreur d'interprétation. Certains pensent que si on mets 2w on divise par 2.  :lol: "
 
une erreur d'interprétation? D'accord... Pour reprendre ton exemple personnel, une voiture qui va à 100km/h. Donc, puisque j'ai fait une erreur d'interprétation, ça doit vouloir dire que par chez toi, en deux heures, ta voiture qui roule à 100km/h a parcouru 50km...
 
"2,83V ne donne 1 w que pour une enceinte de 8 ohm" => En même temps, donner la sensibilité sous 4 ou 16 ohm pour une enceinte de 8 ohm n'a aucun sens. C'est sur une fiche technique d'enceinte de 8 ohm, c'est écrit sur la fiche technique.
 
"Autrement dit ils ne sont pas suffisamment précis et ça embrouille le déchiffrage des caractéristiques. Est-ce volontaire ?  :sarcastic:"
 
Je veux bien croire que le monde est rempli d'evil capitalists qui ne cherchent qu'à s'enrichir sur le dos de pauvres dupes, mais à un moment faut arrêter quand même. Je pense que la moindre grande marque d'enceinte qui s'amuserait à annoncer une sensibilité qui n'a rien à voir avec ce qu'elle est sensée être se ferait descendre en flamme. Bon, en même temps, je dis ça, et c'est vrai que les fabricants d'amplis s'en tirent en trichant ouvertement sur les puissances annoncées, mais bon, avec toutes les définitions de puissance... Ceci étant dit, les enceintes, quand on annoncent leur sensibilité, on annonce en général comment c'est mesuré.
 
sur une fiche technique d'enceinte ou c'est marque : impédance : 8 ohm; sensibilité : 90 dB (sous 2.83V, à 1m) me paraît tout ce qu'il y a de plus honnête et surtout tout ce qu'il y a de plus exact.
 
tu n'aimes pê pas les tensions, mais en même temps, quand on connait l'impédance, la puissance et la tension (ainsi que l'intensité) sont directement reliées, alors autant utiliser des choses facilement mesurables...
 
voilà, pour reprendre le début de mon poste :  
 
mon but n'était pas de critiquer ton idée ni quoi que ce soit, vu que je la trouve excellente et forte utile, c'était juste par soucis d'exactitude scientifique.
Pour moi, l'utilisateurs lambda, soit il s'y connait un brin en science, et il comprendra vachement mieux le "x dB (sous 1W, à 1m)" que le "x dB/W/m" (sans parler de la notation fumée avec les deux signes de divisions), soit il n'y connait rien en science, et les deux notations lui parleront aussi peu l'une que l'autre, sauf que l'une est exacte et l'autre fausse...

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Message édité par pall le 25-06-2008 à 11:38:24
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