comment démonter une enceinte KLIPSCH

comment démonter une enceinte KLIPSCH - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 08-07-2016 à 12:07:58    

Bonjour,
j'ai acheté dernièrement une paire d'enceinte colonne KLIPSCH RF-26 mais voila qu'au bout d'1 mois un médium-grave commence à déconner et se met à grésiller sur des morceaux de basse à faible volume...j'ai donc changé le sens des enceintes mais le problème persiste....en mettant le doit sur la membrane du médium au moment ou elle se met à grésiller , le grésillement s'arrète!
Donc verdict=HS  :fou: !!
Comme elle sont sous garantie j'ai contacté le service aprés vente pour l'ouverture d'un dossier, et là ça va trainer minimum 2 mois comme c"est parti!! :heink:  
J'ai pas du tout envie d'attendre 2 mois pour pouvoir écouter de la musique  :non: ...je voudrais donc faire les choses moi meme, à savoir ouvrir le ventre de la colonne malade et lui donner un médicament !!  :na:  
Alors ma question, comment faire pour ouvrir la colonne alors qu'aucune vis n'est visible?
Ou puis je acheter un médium-grave pouvant remplacer la defectueuese?
si vous avez une adresse pour des pièces détachées, si possible en français, ou pas!! ....merci pour votre aide précieuse. :jap:

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Marsh Posté le 08-07-2016 à 12:07:58   

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Marsh Posté le 08-07-2016 à 12:43:24    

puisqu'elles sont sous garantie, n'y touche surtout pas, car si il s’avère que le probleme ne peut pas etre reparer par toi meme ou bien trop cher (genre si il faut remplacer le HP) à partir du moment ou tu y à touché, la garantie ne fonctionnera plus du tous et tu devra garder ton HP malade ou payer cher pour le faire reparer ;)
 
renvois les en SAV, c'est la meilleurs chose à faire ;)
 
 
mes cabasse j'ai eu le meme soucis, un gresillement sur un des HP, je les ai renvoyer au magasin avec un bon de retour gratuis (LDLC) qui les ont renvoyé chez cabasse, recuperer un peu plus d'un mois plus tard, il y avait de la limaille dans le moteur du HP en question  
 
depuis plus de soucis, mais c'etais le genre de truc imposible à "reparer" soit meme, ou alors au risque de faire une connerie
 
 
tu n'a pas une paire d'ancienne enceinte de remplacement le temps que ?  
perso j'avais mis les enceinte de mon ancienne mini chaine LG dessus, certe bien moins bonne mais c'etais juste le temps de depanner ;)

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Marsh Posté le 08-07-2016 à 12:58:50    

SAV!


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 08-07-2016 à 13:44:37    

Merci chtit :)  
je vais suivre ton conseil....c'est juste que 600 euros une paire d'enceinte et 1 mois aprés sav...fais chier vraiment!
J'ai une autre question si tu peux me répondre...sur mon ampli j'ai la possibilité de brancher 2x2 enceintes....à ton avis est il possible de brancher les RF-26 et d'y rajouter une paire d'enceinte compact dans ce genre ?
http://www.son-video.com/Rayons/En [...] B8V-W.html
Si ta réponse est yes, j'aurai une autre question à propo d'un trés éventuel choix pour accompagner mes klipsch...merci à toi! :p

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Marsh Posté le 08-07-2016 à 22:56:01    

van-x a écrit :

Merci chtit :)
je vais suivre ton conseil....c'est juste que 600 euros une paire d'enceinte et 1 mois aprés sav...fais chier vraiment!


certe, mais je pense que si elle ne sont pas reparable par toi meme, t'assoir sur 600€ te fera encore plus chier  :whistle:  :lol:

 
van-x a écrit :

J'ai une autre question si tu peux me répondre...sur mon ampli j'ai la possibilité de brancher 2x2 enceintes....à ton avis est il possible de brancher les RF-26 et d'y rajouter une paire d'enceinte compact dans ce genre ?
http://www.son-video.com/Rayons/En [...] B8V-W.html
Si ta réponse est yes, j'aurai une autre question à propo d'un trés éventuel choix pour accompagner mes klipsch...merci à toi! :p


ca depend, c'est quel modele d'amplis ? je prefere etre sur avant de te dire oui ou non ;)

 

ensuite si c'est effectivement faisable, si c'est bien pour les associer et sortir du son des 4 enceinte en meme temps, il vaut largement mieux mettre des enceintes de la meme marque minimum, voir de la meme gamme ;)

 

mais si c'est un amplis "2 zones", je ne pense pas que ce soit possible de diffuser la meme chose en meme temps sur les deux paire d'enceintes ;)


Message édité par chtit le 08-07-2016 à 22:56:29
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Marsh Posté le 10-07-2016 à 13:22:32    

Salut!
merci pour ta réponse chtit :)  
l'ampli est un marantz 1090 avec sortie a et b donc 2x2 enceintes.
je ne compte pas du tout acheter dans la meme marque parce que klipsch pour moi c'est trop!!!....trop fort à en déformer le son...pas assez d'aigu ...pas assez de médium aussi....pour les basses par contre c'est à volonté,si bien que je descend bien bas le curseur de basses!
Mais en soit le son n'est pas mauvais loin de là meme!!
Et comme je l'ai lu plusieurs fois sur le net, tout dépend de ce que tu leurs donnent à manger!!
il y a vraiment des enregistrements indigeste pour ces enceintes..pour ne citer que les cds de MUSE !!!
Dommage car MUSE c'est vraiment mon kif :cry: :cry:  
En fait je pensais associer 2 enceintes compact vraiment différentes pour relever le manque justement de médium et d'aigu ,afin d'égaliser un peu la bance du son dans son ensemble....mon choix s'oriente vers ça pour l'instant mais à vrai dire je me tate encore:
 
Dali Zensor 1
Dali Zensor 3
Monitor Audio MR2  
Tannoy Mercury 7.2  
Cabasse MT4  
Focal Chorus B8V W  
Focal Chorus 706V  
Wharfedale Diamond 220
Elipson Prestige 2i  
Je sais :lol: ça fait beaucoup !! mais j'aimerais ne pas me tromper cette fois :jap:  
Si tu as un avis sur ces enceintes je suis preneur :sol:  
merci à toi et bon week-end...en attendant le match de ce soir!!

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Marsh Posté le 10-07-2016 à 13:49:33    

van-x a écrit :

je ne compte pas du tout acheter dans la meme marque parce que klipsch pour moi c'est trop!!!....trop fort à en déformer le son...pas assez d'aigu ...


C'est bizarre parce que tout le monde critique toujours les Klipsch pour leur excès d'aigus.

Citation :

il y a vraiment des enregistrements indigeste pour ces enceintes..pour ne citer que les cds de MUSE !!!


Les CDs de Muse sont à chier, aucune marque d'enceintes ne pourra les améliorer. [:spamafoote]


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 10-07-2016 à 15:25:16    

bonjour BoraBora!
peut etre que ça viens de mon ampli aussi l'aigu...chaque ampli à sa couleur et apparemment ce marantz de 1978 est neutre...je suis entrain d'écouter un album ou le son est vraiment top, PETER GABRIEL "scratch my back" album trés épuré et symphonique ou chaque instruments a sa place, et je dois dire que là tout sonnent merveilleusement, tout est à sa place, les aigus sont juste nickel sans aucune éxagération,le médium est juste et les basses un vrai régale...aprés tout dépend de l'enregistrement comme dit! :sarcastic:  
Yes je confirme, MUSE à un son bien à lui et il est vraiment clairement à chier !
J'adore MUSE malgré mes 46 ans et toute la musique que j'ai déjà ingurgitée et dans tout style, prog rock,néo prog, jazz-rock, classique,rock ect...mais MUSE en dehors de ce sont à chier reste , j'entend pour notre époque, une vrai réussite..digne des plus grands, à ranger parmis les meilleurs..mais ils ont vraiment mis trés longtemps à devenir bon!
je parle des 4 derniers album plus que des autres ...je les ai vu au zénith de strasbourg et c'était vraiment géant :pt1cable: !!
Bon je m'égare,je m'égare désolé !! :D  
Mais je suis tellement impitoyable sur le son que ça m'énerve...et je suppose que le médium qui déconne je ne l'aurai jamais remarqué sur des albums de MUSE...j'ai l'oreille plutot pointu, mais ça va,..je n'ai jamais tué quelqu'un :lol:  

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Marsh Posté le 11-07-2016 à 11:36:04    

C'est vrai que leur son est assez grossier, cela vient aussi de leur volonté de toucher le plus grand nombre avec une sonorité clubbing, avec synthés, guitare qui tache  ...Ils ont un peu tout pompé sur Radiohead, en plus pleurnichard et beaucoup moins fins et pompage de queen bien sur, sans l'ecriture..teinté aussi d'electro old school qui tache a la depeche mode..en beaucoup moins bien..concert a rock en seine il y a quelques année : Horrible de mievrerie et show light demesuré.
Ce choix de faire du rock electro variété generation MTV / Virgin Radio se confirme dans le choix du producteur R. Lange, qui est quand meme le producteur de Shania Twain, Bryan Adams,Nickelback et Lady gaga (que de la bouse)....Faut pas s'etonner du mix , c'est pas de l'orfevrerie...c'est meme pas du rock en fait

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Message édité par Sebas75011 le 11-07-2016 à 11:48:22
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Marsh Posté le 11-07-2016 à 12:49:24    

van-x a écrit :

bonjour BoraBora!
peut etre que ça viens de mon ampli aussi l'aigu...chaque ampli à sa couleur et apparemment ce marantz de 1978 est neutre...je suis entrain d'écouter un album ou le son est vraiment top, PETER GABRIEL "scratch my back" album trés épuré et symphonique ou chaque instruments a sa place, et je dois dire que là tout sonnent merveilleusement, tout est à sa place, les aigus sont juste nickel sans aucune éxagération,le médium est juste et les basses un vrai régale...aprés tout dépend de l'enregistrement comme dit! :sarcastic:  
Yes je confirme, MUSE à un son bien à lui et il est vraiment clairement à chier !
J'adore MUSE malgré mes 46 ans et toute la musique que j'ai déjà ingurgitée et dans tout style, prog rock,néo prog, jazz-rock, classique,rock ect...mais MUSE en dehors de ce sont à chier reste , j'entend pour notre époque, une vrai réussite..digne des plus grands, à ranger parmis les meilleurs..mais ils ont vraiment mis trés longtemps à devenir bon!
je parle des 4 derniers album plus que des autres ...je les ai vu au zénith de strasbourg et c'était vraiment géant :pt1cable: !!
Bon je m'égare,je m'égare désolé !! :D  
Mais je suis tellement impitoyable sur le son que ça m'énerve...et je suppose que le médium qui déconne je ne l'aurai jamais remarqué sur des albums de MUSE...j'ai l'oreille plutot pointu, mais ça va,..je n'ai jamais tué quelqu'un :lol:  

Ce Marantz de 78, s'il n'a pas été restauré complètement, est loin d'être neutre - faut-il qu'il l'ait été un jour d'ailleurs... Ça ne veut pas dire qu'il n'est pas agréable à écouter cel-dit :)
 
Pour se faire une idée des klipsch, il faut brancher des électroniques récentes.


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 11-07-2016 à 12:49:24   

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Marsh Posté le 11-07-2016 à 13:21:05    

Tu as peut etre raison muzah pour l'ampli, je ne fais que répéter ce qui se dit sur cette ampli, voici un lien qui t'en dira plus ...
 
http://bluesteeleyes.free.fr/La_Hi [...] _1090.html
 
Pour ma part il m'est difficile de pouvoir dire s'il est coloré ou neutre....ça fait depuis l'age de 14 ans que j'utilise le meme ampli,dans ce cas je ne peux comparer et ne peux pas etre objectif! ;)  
Mais il est vrai qu'il ne tourne pas super rond non plus, il grésille sur la commande de la balance,défois je perd le son d'un coté, quelques faux contact au niveau des boutons ect...bref, il est temps de changer!
Je vais donc m'orienter vers ça:
http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] A9030.html
ou ça:
http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] M6005.html
Apparemment ça fonctionne bien avec klisch ....mais j'aimerai aussi rajouter des enceintes compact , j'hésite entre ces modèles:
http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] o-MR2.html
http://www.son-video.com/Rayons/En [...] y-7-2.html
http://www.son-video.com/Rayons/En [...] sor-1.html
http://www.son-video.com/Rayons/En [...] sor-3.html
Il y en avait d'autres mais je préfère celle-ci qui se démarque des autres...si l'envie t'en dit tu peux toujours m'orienter et me donner ton avis, merci à toi et bonne fin de journée :p

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Marsh Posté le 11-07-2016 à 14:13:20    

commence deja par changer d'amplis, car installer une autre paire d'enceinte differente en plus des Klipsch risque au contraire de rendre le son plus "pourris", car chaque enceinte n'a pas forcement la meme sonorité (c'est pas parce que l'une est mieux en basse, et l'autre mieux en aigu, qu'elles vont forcement bien s'associer ;) )
 

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Marsh Posté le 11-07-2016 à 16:52:38    

BoraBora a écrit :


C'est bizarre parce que tout le monde critique toujours les Klipsch pour leur excès d'aigus.


 
Notamment à cause des tweeters "horn" de chez Klipsch...  :jap:
 

BoraBora a écrit :


Les CDs de Muse sont à chier, aucune marque d'enceintes ne pourra les améliorer. [:spamafoote]


 
"2nd law" passe très bien sur ma chaine...  :o
 

van-x a écrit :


Mais il est vrai qu'il ne tourne pas super rond non plus, il grésille sur la commande de la balance,défois je perd le son d'un coté, quelques faux contact au niveau des boutons ect...bref, il est temps de changer!


 
https://www.amazon.fr/KONTAKT-CHEMI [...] gshopfr-21
 
 :o
 
C'est un vieille ampli, il faut le décrasser...  [:le_glaude]

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Message édité par Elias de Kelliwich le 11-07-2016 à 16:58:10
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Marsh Posté le 11-07-2016 à 16:58:37    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
"2nd law" passe très bien sur ma chaine...  :o
 


T'es pas difficile.  :o


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 11-07-2016 à 17:00:59    

BoraBora a écrit :


T'es pas difficile.  :o


 
C'est sur que c'est pas la même qualité de mixage que "dark side of the moon" des floyd, ou "sarbacane" de cabrel ( le mixage de cette album, c'est une tuerie...  :love: ), mais je trouve pas ça spécialement mauvais...  [:lefab:4]
 
J'ai écouté du Megadeth qui était pire que ça niveau mixage...  :o

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Message édité par Elias de Kelliwich le 11-07-2016 à 17:05:17
Reply

Marsh Posté le 11-07-2016 à 17:13:26    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
C'est sur que c'est pas la même qualité de mixage que "dark side of the moon" des floyd, ou "sarbacane" de cabrel ( le mixage de cette album, c'est une tuerie...  :love: ), mais je trouve pas ça spécialement mauvais...  [:lefab:4]
 
J'ai écouté du Megadeth qui était pire que ça niveau mixage...  :o


L'égalisation, la compression, le clipping... une horreur, de la bouillie sonore. :sweat:  
http://i1.tinypic.com/7xv7gk7.jpg
 
Edit : en tous cas, juger de la sonorité d'enceintes avec ce genre de gloubiboulga fait pour être écouté sur smartphone... pas évident. [:joce]

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Message édité par BoraBora le 11-07-2016 à 17:15:19

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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 11-07-2016 à 17:19:14    

BoraBora a écrit :


L'égalisation, la compression, le clipping... une horreur, de la bouillie sonore. :sweat:  
http://i1.tinypic.com/7xv7gk7.jpg
 
Edit : en tous cas, juger de la sonorité d'enceintes avec ce genre de gloubiboulga fait pour être écouté sur smartphone... pas évident. [:joce]


 
Ca viens de quel morceau de l'album ?  :??:  
 
Moi j'ai ça, quand j'édite "panic station" :  
 
http://img4.hostingpics.net/pics/838843Image1.png
 
 [:cosmoschtroumpf]

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Message édité par Elias de Kelliwich le 11-07-2016 à 17:19:24
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Marsh Posté le 11-07-2016 à 17:25:47    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Ca viens de quel morceau de l'album ?  :??:  
 
 [:cosmoschtroumpf]


C'est Map of the Problematique sur Black Holes and Revelations, je l'avais posté sur le topic mastering. :p


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 11-07-2016 à 17:29:11    

BoraBora a écrit :


C'est Map of the Problematique sur Black Holes and Revelations, je l'avais posté sur le topic mastering. :p


 
Ah oui, effectivement sur celle-la, j'ai la même :  
 
http://img4.hostingpics.net/pics/918451Image1.png
 
La, j'avoue, c'est compressé à mort... :jap:
 
Mais "2nd law" est quand même largement mieux mixé...  :o
 
Et du coup, c'est vrai qu'en écoutant la différence entre "black hole", et "2nd law", ça n'a rien à voir, sur "2nd law", tu as de la dynamique, c'est le jour et la nuit...  [:crapulax:5]
 
C'est tout le problème du mixage, tu aura toujours des albums "bien mixé", ou même "très très bien mixé", et d'autre complétement à la ramasse..., tout dépend du gars qui se trouve derrière la console...  :o

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Message édité par Elias de Kelliwich le 11-07-2016 à 17:40:22
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Marsh Posté le 11-07-2016 à 21:32:11    

Sebas75011 a écrit :

C'est vrai que leur son est assez grossier, cela vient aussi de leur volonté de toucher le plus grand nombre avec une sonorité clubbing, avec synthés, guitare qui tache  ...Ils ont un peu tout pompé sur Radiohead, en plus pleurnichard et beaucoup moins fins et pompage de queen bien sur, sans l'ecriture..teinté aussi d'electro old school qui tache a la depeche mode..en beaucoup moins bien..concert a rock en seine il y a quelques année : Horrible de mievrerie et show light demesuré.
Ce choix de faire du rock electro variété generation MTV / Virgin Radio se confirme dans le choix du producteur R. Lange, qui est quand meme le producteur de Shania Twain, Bryan Adams,Nickelback et Lady gaga (que de la bouse)....Faut pas s'etonner du mix , c'est pas de l'orfevrerie...c'est meme pas du rock en fait


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
on sent de ta part une trés forte envie de chier sur ce groupe, à mon avis tu dois avoir de vrai gout de chiotte en musique Sebas75011  ;)  
Je parle uniquement de qualité d'enregistrement qui est à mon avis vraiment pas terrible, et tu viens me parler de radiohead cette innomable merde dépourvu de toute originalité !!
J'écoute radiohead juste pour m'endormir sinon c'est du temps de perdu....franchement  :wahoo:  
Pas étonnant que le groupe se soit arreté, quel bonne idée de leur part.... vraiment!! :lol:  
En générale je crois que tous les groupes essayent de toucher le plus grand nombre...sauf peut etre la daube que tu écoute  :o  
MUSE est à la musique comme picasso l'a été à la peinture....bourré d'originalité,d'idée, de perfection musicale,de savoir faire....c'est la classe absolu "de nos jours"....ouais de nos jours parce que à part MUSE ,quand je cherche quelque chose d'interessant à me mettre dans les oreilles, ben y a pas grand chose à l'horizon, à part une sacré bande de branleur qui savent pas allonger 2 notes correctement sans tomber dans le déjà entendu  :ouch:  
J'aime bien la référence à queen....en dehors d'un ou 2 morceaux qui rappelle certain morceaux de queen y a pas de quoi s'affoler, vaux mieux savoir pompé de façon intelligente sur de grands groupes qui ont laissé des traces que de faire une musique à chier !!
Entre nous, tu dit avoir été à un concert de MUSE, c'est justement cette époque qui est surement la moins interessante et je ne peux etre que d'accord avec toi cette fois....MUSE est devenu interessant à partir de l'album THE RESISTANCE...les autres album n'ont que trés peu d'intéret pour moi, à part 2 ou 3 morceaux sinon c'est plutot du rock alternatif sans intéret.
MATTHEW BELLAMY est juste un génie musicale, un touche à tout, un mec qui veux graver son emprunte dans l'histoire du rock!! :sol:  
Et sa fonctionne mon vieux....quand ils font des concerts c'est des stades complet...et tu crois peut etre que c'est des stades complet de connards selon toi !!  :whistle:  
Réunir plus de 60 000 personnes dans un stade , y a que trés peu de groupes qui le font de nos jours....en dehors de pointure qui montrent le chemin à ce qui essaye de faire la musique..j'ai rien d'autre à rajouter, et toi??

Reply

Marsh Posté le 11-07-2016 à 21:42:48    

Merci Elias de Kelliwich pour ton conseil à propos du décrassage et du produit que tu me conseille, et comment faut il l'utiliser sans connaissances particulière en electronique?
Y  a t il un mode d'emploi pour un novice comme moi?

Reply

Marsh Posté le 11-07-2016 à 22:09:18    

van-x a écrit :

Merci Elias de Kelliwich pour ton conseil à propos du décrassage et du produit que tu me conseille, et comment faut il l'utiliser sans connaissances particulière en electronique?


 
Il faut quand même ouvrir l'ampli (débranché du secteur), et pulvériser de la bombe contact à l'intérieur des potentiomètres de volume, etc... et sélecteurs de sources :  
 
http://img11.hostingpics.net/pics/498621Image2.jpg
 
http://www.audiovintage.fr/wp-content/gallery/technics-su-8080/imgp3997.jpg
 

van-x a écrit :


Y  a t il un mode d'emploi pour un novice comme moi?


 
- Débrancher l'ampli.
 
- L'ouvrir.  :D  
 
- Pulvériser ( juste une "pschitt" ) de bombe contact dans les potentiomètres et sélecteurs de sources.
 
- Faire des "aller-retour", avec les boutons pour que le produit se dilue sur les pistes en cuivre...  
 
- Nettoyer ce qui à couler sur le circuit électronique avec un chiffon (choisir un chiffon qui ne s'effile pas).
 
- Remonter la carcasse
 
- Rebrancher.  
 
 ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 11-07-2016 à 22:16:56
Reply

Marsh Posté le 11-07-2016 à 22:13:33    

Pour le choix d'une deuxième paire d'enceintes, c'est aussi dans but de voir quelles enceintes je vais garder une fois que j'aurai réparé la klipsch qui grésille...je ne compte pas les faire fonctionner ensemble, mon salon est trop petit pour 4 enceintes ,les klipsch suffisent amplement !!  

Reply

Marsh Posté le 11-07-2016 à 22:19:11    

merci pour tes exemples photo , je vais essayer ça....suis pas sur d'avoir accés à tout mais je vais voir de plus prés....mes composants sont vraiment différents :heink:  

Reply

Marsh Posté le 11-07-2016 à 23:55:21    

Elias de Kelliwich a écrit :

C'est tout le problème du mixage, tu aura toujours des albums "bien mixé", ou même "très très bien mixé", et d'autre complétement à la ramasse..., tout dépend du gars qui se trouve derrière la console...  :o


Ce n'est pas une question de mix mais de post-prod, et ce n'est pas le mec derrière la console qui s'en occupe.  ;)  


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 12-07-2016 à 03:03:31    

van-x a écrit :

Pour le choix d'une deuxième paire d'enceintes, c'est aussi dans but de voir quelles enceintes je vais garder une fois que j'aurai réparé la klipsch qui grésille...je ne compte pas les faire fonctionner ensemble, mon salon est trop petit pour 4 enceintes ,les klipsch suffisent amplement !!


bah plus haut tu disais "rajouter"  :??:  
en plus tes klipsch sont de grosse colonnes, et les enceintes que tu link sont des biblio, donc ca laisse penser que c'est pour ajouter et integrer discretement car y'a plus trop de place avec les colonnes
 
 
 
et puis faut defnir un budget, là tu va du simple au double ! 200€ les MR2, 420€ les zensor 3
 
 
si c'est pour remplacer effectivement les klipsch, j'eviterais à ta place les petites enceinte de 13cm, comme les zensor 1, tu y perdra bien trop en basse ;)

Reply

Marsh Posté le 12-07-2016 à 07:42:20    

pour etre plus clair, je n'ai jamais eu d'enceintes compact de ma vie, j'ai toujours eu des colonnes (réalistic pendant 20 ans, puis jamos406 pendant 4-5 ans) donc je vois qu'il y a des trés belle et performante enceintes compact et je pense qu'une fois les klipsch remis sur pieds, je ferais un choix entre les compacts que je vais acheter et les klipsch :) ..et si les 2 son me plaise, eh bien je garderais les 2 en les utilisant à tour de role mais pas en meme temps!
Lbudget n'a pas d'importance pour moi, je cherche vraiment les plus performante sans pour autant taper dans les bower&wilkins non plus...malgré qu'elles me fassent de l'oeil celle là :fou: :fou:  
Donc cette fois c'est plus clair, je suis un peu bizarre peut etre mais je suis comme ça...si tu peux me dire, mais je crois savoir déjà, laquelle de ces enceintes sera la meilleur, merci par avance :D

Reply

Marsh Posté le 12-07-2016 à 08:56:09    

@Van-x :  je n'ai jamais dit que Bellamy n'etait pas un bon musicien mais On ne peut pas comparé l'influence de Muse a celle de Radiohead sur le monde de la musique......Radiohead est au pantheon du rock..et OK Computer est l'un des meilleurs albums des 20 derniers années, et KID A est bourré d'originalité et surement l'un des meilleurs albums rock-electro experimental produit a ce jour....Mais ce n'est pas ce que j'ecoute..mais bon... Ce n'est meme pas moi qui le dit... De plus Le chanteur de Muse est un grand fan de ce groupe, si fan qu'il a choisit le producteur de radiohead pour ces premiers albums...Pour Bellamy l'album "the bends" est l'un de ces albums preferes...
Ce que je dit juste..C'est que si le son des derniers albums de Muse est si mauvais...il ne faut pas croire que c'est une "erreur" de production..c'est un choix...ce n'est pas par hasard..c'est une vrai volonté de ce groupe,qui pourtant ont de grosses connaissances en technologie du son,  de prendre depuis quelques années, un virage commercial, ce qui explique que les albums soit mixés par un producteur qui produit de la variété US, avec de grosse compression bourrine et un mastering pas tres fins, qui ont fait leurs preuves, assez tape a l'oeil (la batterie et la basse font un bloc immonde, aucune nuance n'est audible beurk).....OUI ca marche, Ce producteur a produit de nombreux "tubes" mtv
Pour ce qui est des "60 000 personnes dans un stade ",oui c'est certain ce n'est pas un groupe underground...mais bon remplir un stade n'est pas signe de qualité, les Red Hot chili peppers remplis aussi les stades pourtant cela fait 20 ans qu'ils ont vendu leur ame au producteur de MTV. David Guetta aussi remplis les stades ce n'est pourtant pas Aphex TWIN ! Mais je te l'accorde, il y a de moins en moins de grand groupe de "rock" qui sont capables de remplir les stades, a part les vieux Rolling stones et Coldplay (qui font des duos avec Beyonce ) ... Rock'n roll... et puis un groupe de rock c'est pas fait pour jouer dans un stade, mais plutot dans un bar miteux de l'ohio avec des spectateurs qui leur jettent des canettes de biere....
Sinon radiohead a sorti un album il y a 2 semaines, le groupe ne c'est pas separé du tout..mais bon l'album est pas terrible...il ne feront plus de toute facon, un album de la trempe de OK computeur, monument du rock alternatif, emotionellement tres fort mais intimiste et delicat, car je te l'accorde ce n'est pas tres "violent" comme album. Pour finir Radiohead a vendu 30 millions d'albums et effectivement n'a jamais fait de la musique de stade
Sinon les 3 tetes d'affiches du festival de Glastonbury etait Adèle, Coldplay et Muse..pas etonnant et tres logique..Adele et muse partageant meme la meme scene
 
ET puis quand "a la merde que j'ecoute" , encore faudrait il que tu connaissent les groupes que j'ecoute, ce qui n'est pas le cas....Muse fait de la musique facile, accessible facilement pour tout le monde instanément, ce qui n'eleve pas ce groupe au niveau de genie ! C'est efficace, ca tape fort, il y a de la guitare,c'est technique, il a des light show, des ecrans geant mais dans le fond ce n'est que de l'artifice, meme si certains titres sont bien composés. Dans le rock, personne est original, ce n'est qu'une eternel redite,il n'y a plus vraiment de genie, mais il a des groupes geniaux, Muse n'est pas un groupe qui invente, ils suivent comme tout le monde en piochant le coté melancolique d'un Tom Yorke et d'un jef buckey, la maestria d'un queen, et la froiseur synthetique et clinique d'un depeche mode. Ce n'est pas ca qui me derange, De mon coté je ne recherche de toute facon pas l'originalité a tout prix, mais plutot un bon album, bien composé, avec des vrais titres c'est tout.
De toute facon, personne n'a rien inventé depuis les beatles :). Apres pour les auditeurs qui aime la musique avec des melodies metal, des riffs hardrock grandiloquent tout en restant du rock chanté et melodieux, le tout assisté de synthé 90..il n'y a pas grand chose a ecouter...a part Muse...
 
Pour finir, desolé de t'avoir enervé, mais si je dois repondre a ton agressivité, je te dirai simplement de te faire une veritable culture de rock, culture que j'ai, sans aucune pretention...des groupes passionnant il y en a des milliers... tu trouveras et dan stout les style, Noisy, lo-fi, trash, electronica, rock progessif, shoegaze, indie, brit pop etc...mais encore faut il faire un veritable effort d'ecoute
 
Si je devais investir dans des enceintes , je n'acheterai pas des biblios mais des enceintes d'occasions, il ne suffit de verifier le bon etat des HP et faire une ecoute approfondis, A mon avis, vu que tu sembles apprecier le rock, une paire de JBL, des petites L50 ou L36 a 300€ max devrait te satisfaire..elles encaissent de fort volume


Message édité par Sebas75011 le 12-07-2016 à 15:19:59
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Marsh Posté le 12-07-2016 à 13:07:56    

van-x a écrit :


MUSE est à la musique comme picasso l'a été à la peinture....bourré d'originalité,d'idée, de perfection musicale,de savoir faire....c'est la classe absolu "de nos jours"....ouais de nos jours parce que à part MUSE ,quand je cherche quelque chose d'interessant à me mettre dans les oreilles, ben y a pas grand chose à l'horizon, à part une sacré bande de branleur qui savent pas allonger 2 notes correctement sans tomber dans le déjà entendu  :ouch:  


  [:rofl]  [:rofl]  
Cette qualité... Hop, direction le topic idoine.  
 
 
 

van-x a écrit :


Et sa fonctionne mon vieux....quand ils font des concerts c'est des stades complet...et tu crois peut etre que c'est des stades complet de connards selon toi !!  :whistle:  
Réunir plus de 60 000 personnes dans un stade , y a que trés peu de groupes qui le font de nos jours....en dehors de pointure qui montrent le chemin à ce qui essaye de faire la musique..j'ai rien d'autre à rajouter, et toi??


 
Des noms steuplé, pour ma culture.  :o  

Reply

Marsh Posté le 12-07-2016 à 19:57:04    

Ne sortez pas trop du sujet SVP.


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 12-07-2016 à 21:59:13    

@ Sebas75011
T'as sorti le grand jeu on dirait, pour ce qui est de ma culture musicale elle est d'un autre niveau , différentes de la tienne, dans les styles aussi ....ma culture a commencé à l'age de 8 ans avec des artistes tel que ELVIS ( :lol:  ), pink floyd, supertramp, de gros groupes qui ont tous laissé un sillon dans l'histoire du rock ....mais le vrai groupe ou j'ai vraiment accroché c'était génésis!
Là ou tous les jeunes de mon age, et meme des plus agés écoutaient de la bonne grosse daubasse à la française, j'étais déjà sur une autre planète à la recherche de quelque chose de différent, qui m'accroche l'oreille, qui me fasse vibrer, bref à aucun moment j'ai suivi la merdasse qui passe sur les ondes FM mais jamais non plus dans l'envie de me dire "je suis mieux et différent des autres!"...je me suis orienter vers des gouts plutot éclectique passant du jazz rock, au prog rock, à la californienne,le classique,le blues,le gospel,la folck, un peu de hard, de l'instrumentale, j'ai meme eu ma période rap (grand master flash and the furious five) ou herbie hancock qui fait du jazz et qui avait cartonné avec ROCK IT...mais c'était surtout génésis que j'adorais par dessus tout! si bien que par aprés je suis devenu batteur .Naturelement à force d'écouter les plans de batterie de collins, ou chester thomson époque zappa ,ou bill bruford époque king crimson ou yes , toutes ces écoutes se ressentaient dans ma façon de jouer, forcément!Des groupes comme EMERSON LAKE and PALMER sont des groupes de toute originalité meme si aujourd'hui j'ai tourné la page en écoutant de bon groupe actuel.
Donc pour ne pas tourner en rond pendant des heures et pour faire simple, tu as une façon de voir et de concevoir la musique,et moi une autre....maintenant que bellamy aime radiohead je m'en tamponne vraiment ,d'ailleurs j'ai déjà lu ce qu'il écoute et pour moi ça ne vole pas trés haut mais ça reste MON avis et il n'est pas universel....mais est il utile de te dire que les gouts et les couleurs de chaque personnes sont différent et que chacun dira haut et fort que ce groupe et nul par rapport à celui là! je ne pense pas, à en croire ta façon d'écrire tu n'as pas l'air d'etre un ane!  
Pour ce qui est de la possibilité qu'a un groupe de remplir un stade ou non ,ça aussi j'en ai pas grand chose à battre...je ne fonctionne pas comme ça....j'ai vu beaucoup de concert avec trés peu de personne, pour ne citer que SPOCK'S BEARD que j'ai vu 2 fois à Paris, c'est un groupe de rock prog au influance aussi diverse que varié, qui pioche ces gouts dans du jethro tull,gentle giant, génésis ect...mais quel patate ! pourtant ce groupe n'a jamais eu la chance de gagner en notoriété, et pourquoi à ton avis? parce que le français moyen qui coure les rues, et conditionner à n'écouter que ce qu'on lui fout dans les oreilles et ne cherche pas plus loin....clairement ce n'est pas parce qu'un groupe remplit un stade qu'il est bon, je déteste les rolling stones, U2, QUEEN y a vraiment que 2 ou 3 morceaux que je retiens alors quand je tu dis "la maestria" mdr!!! à part bohémian rapsody ou we are the champion,ou encore another one bites of dust sinon je vois pas et je connais bien leurs titres!!....quant à RHCP le seul album qui mérite à mon avis l'écoute c'est blood sugar sex qui est vraiment excellent, aprés ce disque le groupe à coulé pour moi,et la qualité des enregistrements avec d'ailleurs...je ne dirais rien sur cold play parce que là on atteint vraiment le fond!! comment peut on écouter ça!! y a rien dans cette musique, c'est vide, c'est plat, le chanteur on dirait un pantin qui se dandine au bout d'un fil!!
Aprés de là à dire qu'un groupe de rock n'est fait que pour jouer dans des bistros glauque,et se prendre des cannettes dans la tronche toute la soirée, je trouve que tu regarde peut etre un peu trop de télé à l'américaine :lol:  
RADIOHEAD existe encore?? mais je savais pas,vraiment....mais c'est plutot normale, on ne s'intérèsse pas à des groupes qu'on aime pas! et il a pas du faire beaucoup de bruit cet album.
Si radiohead n'a jamais fait de stade c'est tout simplement qu'il n'en avait pas la possibilité, ça tu peux le comprendre je pense?
pas la possibilité est synonyme de pas assez de gens interessés!
Un groupe commence à jouer dans des stades quand sa popularité ne lui permet plus de faire de salle raisonable, et qu'il est obligé de voir plus grand.....pour ne parler que de GENESIS, ils ont fait longtemps des salles, puis les salles sont devenu plus grande jusqu'au jour ou il a fallu etre à l'écoute des fans et commençer à jouer dans des stades....le dernier concert de génésis a été joué à ROME devant plus de 500 000 personnes en 2007, c'est vrai que ce concert était gratuit mais je pense que meme payant il y aurait eu le meme nombre de personnes!
RADIOHEAD n'a jamais été violent, c'est plutot planant ou intimiste comme tu dis....et MUSE n'a jamais ressemblé à radiohead.
La popularité, et donc la qualité d'un groupe se mesure à sa capacité à pouvoir rassembler une foule plus ou moins grande ....c'est logique!
Les festivals c'est encore différent....ils sont plus ou moins obligé de répondre à l'attente du public, donc de viser juste et bien, les artistes qui vendent bien....souvent dans les festivals tu as différent style de musique qui n'ont vraiment rien à voir, le but est de rassembler le plus de monde possible.
Quand je dit génie je parle de mattew bellamy, pas de MUSE...lit bien ce qui est écrit!
Quant à la musique que MUSE compose, elle n'est pas facile comme tu dis et elle ne tombe jamais dans l'exercice de style, la démonstration, elle est plutot savament dosé avec l'essentiel sans pour autant devenir pompeux comme l'ont été à leur époque les PINK FLOYD par exemple,  ...heureusement que Waters été lucide à l'époque et a changé le chemin que prenait le groupe!!
D'ailleurs une musique compliqué n'est pas forcément bien ,ou belle, ou intérèssante....sinon ça devient un exercice de style et là ça devient souvent insipide et chiant....à l'exception du jazz ou du classique mais là on entre dans un autre domaine!!
Effectivement, "certains" morceaux de muse sont rapidement accessible mais se sont surement pas les meilleurs et ne sont pas non plus mauvais....perso DEAD INSIDE ou MADNESS ou UNDISCLOSED DESIRES ne sont pas ce que le group a fait de mieux, loin de là!!
Ecoute SURVIVAL par exemple, ce morceaux est une bombe...c'est pas pour rien que le titre est devenu l'hymne officiel des Jeux Olympiques de Londres en 2012!....ils ont surement du choisir ce titre parce qu'il est facile, ou rageux, ou accessible à tous selon toi....prend donc 5 minutes et essaye de comprendre les paroles....si tu veux utiliser le terme "maestria" c'est le moment !! :sol:  
SUPREMACY qui fait bien sur penser un peu à LED ZEPPELIN est un morceau facile? reconnaissable de tous ? et tu crois qu'ils sont allé fouiner du coté des compos de led zepp en se disant..tiens, et si on se faisait un erzats de led zepp les gars!! mdr
Sans parler de l'originalité du titre ANIMALS, du coté funky de panic station ect...chaque titres est radicalement différents de l'autre chez MUSE, ce n'est pas un groupe qui tourne en rond et qui fait dans la facilité, histoire de remplir les caisses, avec ce groupe on ne sait jamais à quoi s'attendre,toujours en constant renouvellement!!
Tu peux dire ça de tarlouze comme depeche mode ou cold play ou les RED HOT ouais!!ou U2 tiens !!!
BELLAMY compose tout de MUSE, en dehors d'1 ou 2 morceaux de 2nd law je crois, sinon il gère tout, ....en plus de trés bien jouer de la guitare, il est carrément exceptionnel au piano....pour quelqu'un qui comprend ce que c'est de jouer au piano j'entend !! et la cerise sur le gateau c'est ça voix !! il arrive à chanter sur 3 octave et demi !! là ou une personne normalement constitué chante sur 2 octave, ce qui est déjà beaucoup pour une voix, lui il explose le compteur !! :lol: :lol: et ce n'est pas un gadget dans le titre.
Sans parler de son timbre de voix qui est juste génial, lui permettant de chanter dans tous les registres.....MUSE est et reste un météorite dans la musique actuel....aucun groupe ne lui arrive à la cheville et ça ne fait que commençer...bien sur il y a parfois des sons et des passages qui rappelle aussi bien queen que rage against the machine ou led zeppelin ect....mais ils le font bien, sans en faire de trop, en sachant tout le temps se renouveler, avec une identité forte,et contrairement à ce que tu dis ce n'est pas niais ou mous du genoux, ou encore hardeux...je crois que tu n'es pas capable de comprendre leurs musique...tu n'as pas la finesse ou la sensibilité qu'il faut pour apprécier leurs musique
Et Ils savent alterner entre des morceaux plus intimiste,ou plus speed,funky ou rock avec des riffs de guitare (comme tu dis :lol:) ou meme instrumentale comme les groupes les plus reconnus ont su le faire avant eux....BELLAMY est un putain de chanteur qui sait chanter avec ces tripes, il ne fait pas que miauler comme tellement de chanteur le font!!  
Tu vis dans quoi comme monde pour dire que dans le rock plus personne n'est originale!! :pt1cable:  
Serais tu depressif ou blasé de la vie du haut de tes 40 ans? :lol:  
PLus personne n'invente de nos jours rassure toi, et si tel était le cas il serait rapidement repris par d'autre derrière, ça a toujours existé mais ça ne défini pas si un groupe est bon ou mauvais...les STONES  par exemple, mais c'est une redite ETERNEL !! c'est tous le temps la meme chose, archi-connu ...lassant!!  
Tu dis "De mon coté je ne recherche de toute facon pas l'originalité a tout prix, mais plutot un bon album, bien composé, avec des vrais titres c'est tout. "...alors met moi donc sur la voie toi qui sait faire la différence entre l'originalité et l'artifice..??? :jap:  
Donne moi donc une bonne leçon de musique tiens !! avec ta soi disant culture musicale!! :pt1cable: :lol:  
Je me suis toujours demandé comment un groupe comme DEPECHE MODE faisait pour attirer tant de monde!!! ce mec ne sait carrément pas chanter, ou alors il a appris dans une pompe funèbre pendant un enterrement..moi ça me donne envie de pleurer franchement, mais pourtant ça reste un groupe avec une grande notoriété !! :sol: :sol:  
Donc t'inquiète pour ma culture musicale :sol: , revois plutot la tienne parce que de nos jours y a pas grand chose à se mettre d'intéressant sous la dent l'ami...à moins que tu ne me fasse voir la lumière , toi qui sait !! :lol: :lol: :hello:

Reply

Marsh Posté le 12-07-2016 à 22:49:57    

Je ne voulais pas connaitre ton parcours musical......je voulais juste te dire que Muse a été influencé par radiohead...c'est tout..et que le son des derniers albums est en adequation avec ce qu'est devenue ce groupe...c'est tout .....c'est toi qui a insulté mes gouts de "merde".... et c'est toi qui a parlé de "remplir les stades" comme gage de qualité...de mon coté je me tamponne de supertramp, elvis, genesis , le hardrock et tout et tout..chacun ses gouts tu as raison..moi je parlais juste de compression, de mastering horrible, de clipping etc...quand a Depeche mode des tarlouzes je te laisse seul juge :) . quand a faire la musique des Jo bravo, bon david guetta a fait l'ouverture de l'euro  :)  quand a la culture musicale, je n'ai pas enoncé un seul nom de groupe que j'aime, et loin de moi l'idée d'en citer,  par contre toi tu as bien decrit ta culture musicale..bon j'arret la, car le sujet a devié.....


Message édité par Sebas75011 le 12-07-2016 à 22:55:57
Reply

Marsh Posté le 12-07-2016 à 23:27:31    

:)
 
parlons vrai musique et pas de gratte couille et chanteur d'occasion ;) , pas besoin d'un pavé Wikipédia ;)  
 

Reply

Marsh Posté le 12-07-2016 à 23:50:52    

J'aime bien ta façon de retourner ta chemise :)  , c'est dommage de sortir ce genre de commentaire aprés avoir lu ton premier message qui avait bien commençer  sur la qualité du son mais qui est rapidement parti en critique qui n'avait plus rien à voir avec le son....t'as raison, ne va pas nous la citer ta culture, vaux mieux...je crois que je serais plié :hello:

Reply

Marsh Posté le 12-07-2016 à 23:59:29    

dite vous avez fini le HS oui, si vous voulez parler des gouts musicaux et de la qualité des album, faite le en MP, ou sur un topic dédié, parce que la ca pourris le topic completement :o :fou:


Message édité par chtit le 12-07-2016 à 23:59:48
Reply

Marsh Posté le 13-07-2016 à 00:06:44    

Au contraire, c'est que du bonheur (et c'est son topic alors s'il veut le pourrir lui-même...  [:aras qui rit] ).


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 13-07-2016 à 00:15:10    

ha oui j'avais pas bien vu que c'etais le meme membre :lol:
 
bon ben il fait ce qu'il veux effectivement, mais bon pour ceux qui veulent aider pour le sujet initial, c'est chiant quand meme :/

Reply

Marsh Posté le 13-07-2016 à 08:45:26    

van-x a écrit :

J'aime bien ta façon de retourner ta chemise :)  , c'est dommage de sortir ce genre de commentaire aprés avoir lu ton premier message qui avait bien commençer  sur la qualité du son mais qui est rapidement parti en critique qui n'avait plus rien à voir avec le son....t'as raison, ne va pas nous la citer ta culture, vaux mieux...je crois que je serais plié :hello:


Je ne peux pas repondre a toute tes affirmations erronées, mais Radiohead c'est 30 millions d'albums, je ne pense pas qu'il soit incapable de remplir un stade..je crois plutot qu'ils n'en ont pas envie....
A t'ecouter j'ai des gouts de merde (mais tu es incapable de citer un seul groupe que j'aime) et maintenant je suis depressif et tu m'attaques sur mon age !!!...bravo pour les jugements de valeurs et ton agressivité!! tu doit etre effectivement tres jeune, pour manquer de respect comme ca aux autres, quoi que je doute que tu sois si jeune avec ces gouts musicaux ......
Je ne retourne pas ma chemise, je fais simplement plus court que toi sans rentrer dans ma bio, qui n'interesse personne, car ca a tourné au monologue de ta part. De mon coté, t inquietes pas pour ma culture musicale, elle ne se resume pas aux  groupes que tu as cités et que tout le monde qui s'interesse a la musique connait (meme si il y a des trucs bien, Herbie, PFloyd periode syd barett, etc...loin de moi l'idee de critiquer tes gouts), mais effectivement je ne suis pas metal, rock progessif, fusion, free jazz depuis mes 16 ans..age ou j'ai abandonné la basse 6 cordes ,la branlette technique pour la musique.
 
Sinon j'aime bien ta phrase :
 "Tu vis dans quoi comme monde pour dire que dans le rock plus personne n'est originale!!    
Serais tu depressif ou blasé de la vie du haut de tes 40 ans?    
PLus personne n'invente de nos jours rassure toi... "
 
??????  le "manque d'originalité" dont je parle, c'est qu'il est aujourd'hui difficle d'inventer alors que tout a deja etait fait ?!? tu me critique et tu conclus avec une phrase qui justifie mes dires ? c'est Bizarre comme demonstration
 
il y a encore de tres tres bon groupe, meme des centaines...encore faut il avoir la curiosité de les decouvrir....les disques se vendent moins bien, mais les concerts n'ont jamais été aussi remplis et il y a de tres tres bon albums a ecouter....
Pour les concerts glauques dans l'ohio, oui c'etait un cliché...tu n'as pas trop d'humour..meme si l'esprit Rock existe quand meme
 En tout cas, je ne pense pas t'avoir manqué de respect, a la difference de toi et des attaques personnelles...alors que je parlais juste d'un groupe...Quand a Muse, oui leur son me fatigue, c'est mon avis, cela vient en partie de la prod...et le fait que ton medium gresille et un signe divin de Paul W. Klipsch qui supplie d'arreter cette voix medium stridente pleurnicharde insupportbale  (tres rock n roll les 3 octaves) , ces solos mediums qui dechirent les oreilles, ce mastering fait avec les fesses...Tu as trouvé le probleme...tu ecoutes trop fort les solos de bellamy....la bobine de ton medium ne l'a pas supporté..ce topic peut etre fermé

Message cité 2 fois
Message édité par Sebas75011 le 13-07-2016 à 15:02:57
Reply

Marsh Posté le 13-07-2016 à 09:16:10    

Bon en tout cas desolé de t'avoir enervé..mea culpa...effectivement j'ai critiqué Muse..ce n'est pas une attaque contre toi, Juste une reaction viscerale envers un groupe que je considere comme la negation d'une certaine forme de rock mais c'est juste mon avis, comme des millions d'auditeurs les aiment ma critique est sans importance..
Parfois le chanteur guitariste joue avec une Ibanez !?X§?...et ca, c'est pas possible, c'est trop pour moi :)


Message édité par Sebas75011 le 13-07-2016 à 14:14:50
Reply

Marsh Posté le 13-07-2016 à 17:40:35    

chtit a écrit :

ha oui j'avais pas bien vu que c'etais le meme membre :lol:
 
bon ben il fait ce qu'il veux effectivement, mais bon pour ceux qui veulent aider pour le sujet initial, c'est chiant quand meme :/


 
J'avais tenter une approche pour restaurer le Marantz, mais à priori, la conversation à beaucoup dévié sur Muse...  :D


Message édité par Elias de Kelliwich le 13-07-2016 à 17:41:01
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Marsh Posté le    

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