infos cable enceinte

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Marsh Posté le 14-12-2004 à 16:37:48    

bonjour,je possede une paire de davis et triangle.j aurais voulus savoir si le cable d enceinte a une grande importance pour en tirer la meilleur qualitee et rendement possible en sachant que j ai une paire qui se trouve a environ 10 metres de l ampli et la deuxieme a 2 metres.si oui, que me conseillez vous.merci.

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Marsh Posté le 14-12-2004 à 16:37:48   

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Marsh Posté le 14-12-2004 à 16:55:35    

Ca fait au moins 8 mètres entre les 2 enceintes ? Quelle taille fait ta pièce ? :pt1cable:
 
Sinon, oui le cable a son importance (toute relative). En gros le diamètre et la qualité des connexions. Inutile de prendre du cable cher, cela dit. Si on en trouvait ici, je te conseillerais du Blue Jeans, mais pour le coup je ne sais pas trop. Attention au bas de gamme des fabricants de cables haut de gamme. Cela peut être de moins bonne qualité qu'un cable générique 3 fois moins cher, car ceux-ci créent artificiellement un effet de gamme en proposant un cable bon marché daubesque.
 
Le CL150 Classic chez Son-video.com fera certainement très bien l'affaire. 10 € les 10 mètres, plus d'éventuelles fiches bananes. Ou le 250 pour le double du prix. Tu restes encore dans des prix raisonnables.


Message édité par BoraBora le 14-12-2004 à 16:56:28
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Marsh Posté le 14-12-2004 à 17:28:42    

ouffffff, je viens d'aller jeter un oeil par curiosité sur le site, incroyable de voir des cables se vendrent plus de 200€ pour 2x2m

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Marsh Posté le 14-12-2004 à 17:35:27    

Et encore.... il y a nettement pire ;)

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Marsh Posté le 14-12-2004 à 17:36:57    

Il en existe à 10 000 $ les 2 x 1 mètre.  ;)

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Marsh Posté le 14-12-2004 à 17:37:48    

Pour ma part j'ai des cables QED Qudos (= QED Original) et j'ai pas à m'en plaindre.
 
Le truc sympa que la boutique où j'ai acheté ma chaine l'a offert (10 metres).
un petit geste qui fait toujours plaiz

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Marsh Posté le 14-12-2004 à 19:02:17    

BoraBora a écrit :

Ca fait au moins 8 mètres entre les 2 enceintes ? Quelle taille fait ta pièce ? :pt1cable:
 
Sinon, oui le cable a son importance (toute relative). En gros le diamètre et la qualité des connexions. Inutile de prendre du cable cher, cela dit. Si on en trouvait ici, je te conseillerais du Blue Jeans, mais pour le coup je ne sais pas trop. Attention au bas de gamme des fabricants de cables haut de gamme. Cela peut être de moins bonne qualité qu'un cable générique 3 fois moins cher, car ceux-ci créent artificiellement un effet de gamme en proposant un cable bon marché daubesque.
 
Le CL150 Classic chez Son-video.com fera certainement très bien l'affaire. 10 € les 10 mètres, plus d'éventuelles fiches bananes. Ou le 250 pour le double du prix. Tu restes encore dans des prix raisonnables.

la taille de ma piece fait 4m sur 10metre environ.je suis aller sur ce site ou il y a pas mal de choix.le cl 150 n a pas l air mal aussi bien en hifi quand home cine,par contre quand je regarde les caracteristiques de ce cable,je vois qui faut se fier aussi a la puissance des enceintes chose que je ne s avait pas.mes enceintes en puissance font 120watts(triangles)et 120watts(davis),le cl 150 disent qu il est ideal jusque 100w.qu en pense tu? amicalement.

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Marsh Posté le 14-12-2004 à 19:15:42    

dh1 a écrit :

(...) par contre quand je regarde les caracteristiques de ce cable,je vois qui faut se fier aussi a la puissance des enceintes chose que je ne s avait pas.mes enceintes en puissance font 120watts(triangles)et 120watts(davis),le cl 150 disent qu il est ideal jusque 100w.qu en pense tu? amicalement.

A vrai dire, je peine à voir le rapport entre le diamètre du cable et la puissance des enceintes. La longueur, OK, mais les watts, je doute... :heink: Quelqu'un a une idée ?

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Marsh Posté le 14-12-2004 à 19:51:21    

Demande a un eletricien et tu verras ce qu'il te repond... :fou:  
 
On joue sur la section, la longueur et la qualité de l'alliage pour faire varier une seule chose LA RESISTANCE DU CABLE! :lol:  
 
Bref vu qu'on peut pas se payer des alliages a 200 000 € le cm ( pour ce reconforter: le cuivre est quand meme tres bon conducteur et a moins de defaud qu'on veut nous le faire croire...), vu que la longueur est du a notre installation il nous reste seulement la section qu'on peut modifier :jap:  
 
Donc plus la section est grosse plus le courant passe facilement autrement dit on donne plus de watt a l'enceinte... :pt1cable:  
 
Faite ce test en stereo;
d'un coté une enceinte en 0.5mm2 ou ce que vous avez de plus petit et de l'autre du 2.5 ou plus: la difference est flagrante et se passe de commentaire
 
A partir d'une certaine section genre 6mm2 on ne gagne plus grand chose sur des distances inferieure a 15 20 metres


Message édité par TOOLMIXX le 14-12-2004 à 19:53:27

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Vos enceintes m'interessent...n'hesitez pas!!!  http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3228-1.htm
Reply

Marsh Posté le 14-12-2004 à 19:56:04    

TOOLMIXX a écrit :

Demande a un eletricien et tu verras ce qu'il te repond... :fou:  
 
On joue sur la section, la longueur et la qualité de l'alliage pour faire varier une seule chose LA RESISTANCE DU CABLE! :lol:  
 
Bref vu qu'on peut pas se payer des alliages a 200 000 € le cm ( pour ce reconforter: le cuivre est quand meme tres bon conducteur et a moins de defaud qu'on veut nous le faire croire...), vu que la longueur est du a notre installation il nous reste seulement la section qu'on peut modifier :jap:  
 
Donc plus la section est grosse plus le courant passe facilement autrement dit on donne plus de watt a l'enceinte... :pt1cable:  
 
Faite ce test en stereo;
d'un coté une enceinte en 0.5mm2 ou ce que vous avez de plus petit et de l'autre du 2.5 ou plus: la difference est flagrante et se passe de commentaire
 
A partir d'une certaine section genre 6mm2 on ne gagne plus grand chose sur des distances inferieure a 15 20 metres


Je confirme.
Suis passé d'un 2,5mm² à du 4mm² pour mes enceintes.
J'ai du baisser le volume quand j'ai rallumé l'ampli ...

Reply

Marsh Posté le 14-12-2004 à 19:56:04   

Reply

Marsh Posté le 14-12-2004 à 20:22:09    

TOOLMIXX a écrit :

Demande a un eletricien et tu verras ce qu'il te repond... :fou:

Je veux bien, mais pour l'instant je suis devant mon micro, sur un forum, donc j'ai préfèré poser la question ici. Inutile de s'énerver.  :sarcastic:

Citation :


Donc plus la section est grosse plus le courant passe facilement autrement dit on donne plus de watt a l'enceinte... :pt1cable:

OK, je comprends. Maintenant, la question est : 1,5 mm est-il insuffisant dans le cas précis de dh1, surtout sachant que la puissance admissible d'une enceinte n'est que rarement la puissance à laquelle elle fonctionne ? Je suppose qu'il doit y avoir quelques chiffres clairs et nets là-dessus, non ?

Reply

Marsh Posté le 14-12-2004 à 20:32:51    

Il faudrait que je farfouille dans mes archives je t'avoue que je ne me pose jamais la question :heink:  
 
J'utilisai pour 25 metre en SONO du 2,5mm2 avec un ampli de 1Kwrms bref pas de probleme particulier... :pt1cable:  
 
Sinon j'utilise en hifi du 2,5mm2  
Pour repondre a ta question tout ce calcule mais je c'est plus comment :(


Message édité par TOOLMIXX le 14-12-2004 à 20:33:42

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Vos enceintes m'interessent...n'hesitez pas!!!  http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3228-1.htm
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Marsh Posté le 14-12-2004 à 20:40:01    

ICI tu trouvera des prix vraiment hallucinant au vu du matos :ouch:
 
Sinon du blue jeans comme conseillé plus haut ICI


Message édité par Dkiller le 14-12-2004 à 20:41:01
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Marsh Posté le 14-12-2004 à 20:49:25    

Citation :

la taille de ma piece fait 4m sur 10metre environ.je suis aller sur ce site ou il y a pas mal de choix.le cl 150 n a pas l air mal aussi bien en hifi quand home cine,par contre quand je regarde les caracteristiques de ce cable,je vois qui faut se fier aussi a la puissance des enceintes chose que je ne s avait pas.mes enceintes en puissance font 120watts(triangles)et 120watts(davis),le cl 150 disent qu il est ideal jusque 100w.qu en pense tu? amicalement.


Déja ce n'est pas la puissance des enceintes mais celle de l'ampli qu'il faut regarder. Et ensuite je pense improbable que tu pousses un ampli de 100W a fond donc...  :ange:  
 
Je te recommanderais donc de choisir des câbles surtout en fonction de la distance à parcourir, une distance plus grande impliquant de plus grandes sections. Je ne pense pas que dépasser 2.5mm ou 4mm vaille le coup dans ton cas.  
 
Par contre pour la qualité du câble en lui même, je serais assez sceptique, mais d'autres auront peut être plus d'expérience. Inutile d'y mettre cher, c'est surtout le câble de modulation (ou circulent de faibles voltages) qui doit être soigné.  :)  


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 14-12-2004 à 20:53:04    

+1


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Marsh Posté le 14-12-2004 à 22:05:20    

Bon, je n'ai pas trouvé de tableau, mais j'ai par contre relevé les conseils donnés sur Audioholics et j'ai trouvé la conversion gauge/section. Ils recommandent du 10 ou 12, en disant que c'est très large, à moins d'avoir une configuration extrême. Du 12 de gauge, ça fait 2,5 mm de section. Sur la plupart des pages et forums objectivistes, on considère même que le 14 ou 16 est suffisant pour une utilisation familiale. Ca fait dans ce cas 1,5 mm à 2 mm.
 
A noter que du 1,5 mm générique a déjà été ABXé contre du Monster sur des systèmes HDG, et le résultat a été... nul. Je peux retrouver le lien si ça intéresse, il doit être dans le fil sur "Les mensonges de la hifi".

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Marsh Posté le 15-12-2004 à 11:48:54    

Personne ne parle du rodage?  :??: :o  


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It ain't contrived all this magic in our lives comes down like a storm then drizzles then dies
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Marsh Posté le 15-12-2004 à 12:27:08    

hpl-nyarlathotep a écrit :

Personne ne parle du rodage?  :??: :o

Zut, j'ai oublié.  :o  :cry:
 
Alors donc : le temps de rodage se calcule d'abord en fonction de la section du cable, sa longueur et la puissance admissible des enceintes. Il suffit d'appliquer la règle suivante en la copiant/collant dans Excel :
 

Citation :

sum u_{n}$ ; $\sum_{i=1}^{n} (v_{i-1}+u_{i})


 
Dans le cas qui nous intéresse, soit 10 m de cable en 1,5 mm avec enceintes de 120 W, ça nous donne donc comme base 187 heures 18 minutes et 27 secondes de rodage. Evidemment, il faut ensuite nuancer en fonction de la musique utilisée :
 
- Métal : très recommandé pour le rodage, mais seulement s'il s'agit de cuivre désoxygéné au minimum. Le black métal est par contre déconseillé car il a tendance à assombrir le son. Dans le cas d'utilisation de métal, diminuer le temps de rodage de 28,64 %.
 
- Progressif : très long, mais évite tout risque d'endommagement du cable. Rallonger le temps de rodage de 149,87 %
 
- New Age : difficile de généraliser. Les chants de baleine sont indiqués car ils donnent de l'ampleur au cable.
 
- Jazz : déconseillé. Désoriente les électrons et risque de dégrader la scène sonore.
 
- Musique contemporaine : sans doute la meilleure musique pour roder un cable. De nombreux audiophiles ont témoigné d'un bien-être auditif sans précédent à la fin du rodage. Même leurs épouses ont entendu la différence, faisant fréquemment une remarque du type "ça fait du bien quand ça s'arrête".

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Marsh Posté le 15-12-2004 à 13:15:53    

je me suis renseigner aupres d un technicien de chez DIPSONIC,je lui est dit le materiel que j avais et le cable qui alimente actuellement mes colonnes (1,5mm2 blinde).pour lui,il n est pas necessaire de changer de cable,il m a expliquer que ce soit du 1,5 ou 2,5 mm2 meme sur une distance de 10 metres,il y avait tres tres peux de pertes,par contre meme en prenant un cable de section 4mm2 en cuivre desoxygene qui est assez cher ,il y aurait peut etre une legere difference et encore pas sur!

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Marsh Posté le 15-12-2004 à 19:19:17    

Fait le test dh1 tu m'en dira des nouvelles :D  
 
Au fait pour le rodage du cable il faut se mettre en FM avec un tuner sans antenne pour encore mieux peaufiner le rodage apres le rodage comme un digestif apres un repas...
 
Attention il faut le laisser pendant 48h minimun a fort volume  sans interruption au risque de devoir recommencer tout le rodage!
Ca marche!!!


Message édité par TOOLMIXX le 15-12-2004 à 19:21:25

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Marsh Posté le 15-12-2004 à 21:38:10    

Citation :

Dans le cas qui nous intéresse, soit 10 m de cable en 1,5 mm avec enceintes de 120 W, ça nous donne donc comme base 187 heures 18 minutes et 27 secondes de rodage. Evidemment, il faut ensuite nuancer en fonction de la musique utilisée :

Le second degré est manifeste. Mais on pourrait croire que tu remets en cause le phénoméne du rodâge également... :ange:  

Citation :

je me suis renseigner aupres d un technicien de chez DIPSONIC,je lui est dit le materiel que j avais et le cable qui alimente actuellement mes colonnes (1,5mm2 blinde).pour lui,il n est pas necessaire de changer de cable,il m a expliquer que ce soit du 1,5 ou 2,5 mm2 meme sur une distance de 10 metres,il y avait tres tres peux de pertes,par contre meme en prenant un cable de section 4mm2 en cuivre desoxygene qui est assez cher ,il y aurait peut etre une legere difference et encore pas sur!

je ne suis pas certain que ce soit si cher que cela vu qu'un vendeur chez qui j'avais commandé du 2.5 ofc à 3 euros le métre , n'en ayant plus le jour venu, m'a donné du 4 pour le même prix. Le 4mm en soit n'est donc pas trés cher, c'est surtout les histoires sur la qualité même du câble qui feront monter le prix (ou alors le vendeur était extremement sympathique).
 
Au passage, tous les amplis n'ont pas un bornier assez grand pour recevoir du 4mm.


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Marsh Posté le 15-12-2004 à 21:49:18    

Zut, double post.  :o


Message édité par BoraBora le 15-12-2004 à 21:51:28
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Marsh Posté le 15-12-2004 à 21:49:41    

MOI ? Remettre en cause le phénomène du rodage des cables ? Rhôôôôôô lui, eh !  :o  :whistle:
 
Un autre mode de calcul du temps de rodage en provenance d'un autre fil :
 
Période de rodage - Le temps qui s'écoule entre le moment où l'on ramène un cable ou une électronique chez soi et celui où l'on commence à s'en servir. Se calcule généralement en rajoutant 2 semaines à la période pendant laquelle le produit est "satisfait ou remboursé".


Message édité par BoraBora le 15-12-2004 à 21:50:41
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Marsh Posté le 15-12-2004 à 21:50:24    

Vous avez dit acerbe?  :whistle:  :D


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Marsh Posté le 15-12-2004 à 22:01:05    

Caustique plutôt ^_^

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Marsh Posté le 16-12-2004 à 18:05:16    

C'est bien connu meme EDF et la SNCF rodent leurs cables :pt1cable:  
 
Si quelqu'un d'experience a déja trouvé quelque chose de mieux en ecoutant avec des cables rodés CA M'INTERRESSE :wahoo:  
Merci


Message édité par TOOLMIXX le 16-12-2004 à 18:05:59

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Vos enceintes m'interessent...n'hesitez pas!!!  http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3228-1.htm
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Marsh Posté le 16-12-2004 à 18:22:31    

TOOLMIXX a écrit :

C'est bien connu meme EDF et la SNCF rodent leurs cables :pt1cable:  
 
Si quelqu'un d'experience a déja trouvé quelque chose de mieux en ecoutant avec des cables rodés CA M'INTERRESSE :wahoo:  
Merci

Y'a pléthore de forums où tu trouveras des audiophiles persuadés d'entendre la différence, mais on va éviter de déclencher des guerres inter-forums.  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 18:28:57    

Voilà un échange qui me rassure, pour avoir lu ailleurs l'inverse de ce que vous dites, j'ai pensé qu'il devait me manquer une information cruciale, mais non, c'est plutôt que l'effet placebo existe AUSSI dans l'audiophilie !
 
Olivier

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 18:34:11    

Je n'aurais pas dit "AUSSI" mais plutôt "SURTOUT". [:aloy]


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Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 19:29:18    

[citation=759853,0,27][nom]BoraBora a écrit[/nom]Y'a pléthore de forums où tu trouveras des audiophiles persuadés d'entendre la différence, mais on va éviter de déclencher des guerres inter-forums.  :whistle:
j ai une petite question a te poser, actuellement mes enceintes sont connectees sur du 1.5mm2 blindes,sur ce cable il est marquer :professional low-noise speakear cable.c est du cable qu on avait offert a l achat de mes davis.au vu que j y connait pas grand chose,est ce que d apres toi il est de bonne qualite .amicalement.

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 19:36:21    

Meme sur le plus merdique des cables, il y aura écrit "extra sound for pros" ou un truc du genre (à supposer qu'il y ait écrit quelque chose, of course).
 
Je connais encore personne qui ait avoué commercialiser de la merde (si, McDo, à lépoque où ils recommandaient de pas aller chez eux plus d'une fois par semaine ^^).

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 19:37:53    

Je ne sais pas, mais je dirais : "probablement, oui". Franchement, si tu veux améliorer le son, prends-toi plutôt la tête sur la disposition des enceintes par rapport à ta position d'écoute. Ca, ça peut faire de grosses différences.  ;)

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 19:47:16    

Citation :

Si quelqu'un d'experience a déja trouvé quelque chose de mieux en ecoutant avec des cables rodés CA M'INTERRESSE :wahoo:  

Ahhhhhh, d'accord, BB pensait au rôdage des câbles... :whistle:  
 
Nâvré de n'avoir pas percuté comme il le fallait,mais pour moi le seul rôdage (on a dit LE rôdage) était celui des enceintes (sois plus précis à l'avenir, car ceux qui feront directement l'association rôdage = câbles ne sont peut être pas majoritaires) . Donc je trouvais qu'il poussait.
 
Je ne suis plus dans le coup apparement.  :D

Citation :

j ai une petite question a te poser, actuellement mes enceintes sont connectees sur du 1.5mm2 blindes,sur ce cable il est marquer :professional low-noise speakear cable.c est du cable qu on avait offert a l achat de mes davis.au vu que j y connait pas grand chose,est ce que d apres toi il est de bonne qualite .amicalement.

De même. Sur un câble à 3 euros, tu serais surpris du nombre d'inscriptions porté. On ne les aurait pas toutes sur 50 cm....


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Marsh Posté le 16-12-2004 à 19:49:01    

ok pour ça!

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 19:56:27    

Trias a écrit :


Nâvré de n'avoir pas percuté comme il le fallait,mais pour moi le seul rôdage (on a dit LE rôdage) était celui des enceintes (sois plus précis à l'avenir, car ceux qui feront directement l'association rôdage = câbles ne sont peut être pas majoritaires) . Donc je trouvais qu'il poussait.
 
Je ne suis plus dans le coup apparement.  :D

Le rodage des cables, c'est un running gag qui a démarré il y a un bout de temps sur un topic où un posteur affirmait sans ironie que c'était nécessaire et que l'on entendait clairement la différence. D'où la vanne d'HPL sur laquelle j'ai rebondi avec enthousiasme. :D Comme c'est un topic sur les cables, on n'a pas cru bon de préciser plus avant.  :o

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 20:32:42    

Citation :

D'où la vanne d'HPL sur laquelle j'ai rebondi avec enthousiasme. :D

Effectivement.  :D  ;)


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Marsh Posté le 16-12-2004 à 20:33:33    

http://img157.exs.cx/img157/1345/image0072yy.jpg
http://img151.exs.cx/img151/3635/image0080kz.jpg
 
Voila je viens de realiser le test avec les cables en question... Personnellement, je ne ressens aucune différence... Mais je ne peux pas trop me fier à mes enceintes BOSE lol
je testerais ce soir sur mes JBL XE-6....

Reply

Marsh Posté le 17-12-2004 à 08:24:31    

Je pense que pour des enceintes Bose, il vaut mieux des cables fabriqués en France.
:)
 
Olivier

Reply

Marsh Posté le 17-12-2004 à 08:51:34    

spirales a écrit :

Je pense que pour des enceintes Bose, il vaut mieux des cables fabriqués en France.
:)
 
Olivier


Pourquoi ?

Reply

Marsh Posté le 17-12-2004 à 10:05:04    

ben oui, pourquoi ?

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Marsh Posté le    

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