Tout d'abord bonsoir à tous !
 
Je suis un ptit nouveau dans le monde de la haute fidélité. Je projette de faire mon premier achat ampli/enceintes Hifi pour équiper une petite pièce (pour commencer), je vise donc de bonnes biblios.
Après plusieurs écoutes en magasin spécialisé, ampli marantz, nad avec KEF, B&W, klipsch, triangle, mon choix s'est à priori arrêté sur les enceintes KEF ainsi que sur l'ampli atoll in 80se.  
Je suis donc à la recherche d'un lecteur cd qui pourrait se marier parfaitement avec cet ensemble, sachant que j'ai un budget de 400euros pour le lecteur cd. Je tiens bien sûr a garder les performances de l'ampli atoll avec peut etre en plus une petite once de douceur dans le son. J'écoute beaucoup de chansons de variétés, pop rock, et aussi beaucoup de titres doux où la voix est mise en avant.  
Alors messieurs les spécialistes, que me conseillez-vous comme marque/modèle de lecteur cd?  
Si par ailleurs d'autres personnes possèdent l'atoll avec des kef, je suis ouvert à écouter vos retours sur cette association...

Bonjour Bleunoir.
 
À partir du moment où tu choisis un modèle décent, les performances des sources/platines varient peu entre elles. Où plutôt, elles varient légèrement, mais rarement assez pour que ça s'entende (genre ± 0.2 dB en fin de spectre). Que ce soit parce que nos oreilles ne reconnaissent pas ce type de différence, ou bien parce que les amplificateurs ne suivent pas (disto & rapport signal/bruit moins bons).
 
Donc à partir du moment où tu prends de la marque (donc un modèle décent), les performances devraient être satisfaisantes même avec de l'entrée de gamme. Tu devrais plutôt consacrer ton budget à tes enceintes et à ton ampli. Pour une platine, un modèle entre 200 et 300€ devrait largement suffire, du moment que c'est de la marque.    
 
Par rapport aux enceintes KEF, tu as un topic dédié ici, et une discussion impliquant Atoll ici.  

Merci du conseil. Autre chose : on m'a parlé des lecteurs réseaux, qu'en pensez-vous par rapport aux lecteur cd? Qu'est ce qu'un dac et que permet il ?Que me conseillez-vous sachant que pour commencer j'ai un budget de 300/400 euros max et que je veux pouvoir à la fois utiliser mes cds originaux (par crainte d perdre en qualité en copiant sur pc) mais aussi les mp3 sur mon iphone et mon ordi

 
C'est ce que je me disais jusqu'à il y a quelques mois. Grave erreur!
 
Je suis passé d'un Harman Kardon 980 (valeur 250€ on va dire) à un Marantz CD6004 (valeur 500€). Le Harman se fait littéralement enterrer par le Marantz (qui a également enterré mon V-DAC Musical Fidelity).
 
La source CD est plus déterminante au niveau du rendu sonore que ce qu'on veut bien croire...
 
@bleunoir: un DAC pas trop cher (150/200€) est tout indiqué pour relier ton PC à ton ampli. En ce qui concerne l'iPhone, certains lecteurs CD ont une entrée USB compatible (le CD6004 a cette fonction d'ailleurs).

Alors, si tu permets, on va inverser l'ordre des questions.  
 
Un DAC (Digital to Analog Converter), c'est un convertisseur qui te permet de passer d'une information numérique (les 0 et les 1 codées sur tes CDs ou ton ordinateur) à un signal analogique, qui donnerait un son lorsque relié à un ampli/des haut-parleurs.  
 
Tu as donc un dac dans chaque ordinateur (carte son ou chipset intégré), chaque platine CD, chaque lecteur réseau, chaque téléphone et chaque lecteur MP3, autrement ils ne donneraient pas de son. Simplement, entre le dac de ton téléphone et celui d'une platine CD, il y a une différence de qualité. Et comme c'est d'eux que dépend principalement la qualité sonore d'une source, certains commerciaux ont eu l'idée de proposer des dac de meilleure qualité, sur USB.  
 
Ce qu'on appelle DAC, c'est donc juste un dac externe en fait. Cela permet donc d'obtenir une meilleure qualité de son (par rapport à un chipset intégré, où les dac sont négligés) sur PC, en vue de le brancher sur un ampli/des hp hifi.  
 
L'ennui c'est que ça fait le même job qu'une bonne carte son (qui coûte ≈100 euros on va dire), alors que les fabriquants vendent certains de leurs « DAC » à des prix parfois plus de dix fois supérieurs, selon les modèles. Alors que les perfs sont les mêmes.    
 
 
Un lecteur réseau, cela contient donc aussi un DAC, mais avec la possibilité de lire directement des fichiers son stockés sur un NAS par exemple. En gros, c'est une platine CD sauf qu'il lit des fichiers sur un réseau plutôt que des CD.  
 
Si les lecteurs réseau de marque étaient moins chers, ils seraient très intéressants, puisque revenant à une sorte de juke box hifi. Le hic c'est qu'ils coûtent dans les 600 roros, ce qui est déraisonnable par rapport au coût d'un ampli HC (qui a souvent des fonctions réseau)...  ou même d'un ensemble PC + DAC externe (qui permet de faire exactement la même chose).    
 

Tu ne perdras pas en qualité en copiant sur PC. Si tu réfléchis bien : si ton PC ne te permettait pas de faire des extractions exactes, tu aurais un plantage à chaque fois que tu installerais un programme, lirais un DVD. Et pour les CD, les erreurs font des gros « pop » (dits glitchs) très bruyants que tu remarquerais immédiatement.  
 
Utilise ce genre de logiciel et tu n'auras pas à te soucier de la qualité de l'extraction.
 
Par contre, si tu veux utiliser le PC, il te faudrait donc soigner le dac qui transmettra les infos à ton ampli. Donc investir soit dans une bonne carte son, soit dans un dac externe. Comme je te l'ai dit, un budget de 100€ maxi semble raisonnable. Et là tu auras donc à la fois les fonctions de la platine CD et du lecteur réseau.    
 

J'ai un peu étudié la question.
 
Si on n'égalise pas les niveaux, et qu'on ne compare pas en aveugle, alors pour peu qu'une source produise un son un peu plus fort qu'une autre (et il peut y avoir des écarts importants), on les distingue sans problème. Juste parce que le volume/niveau de sortie est différent et que notre subjectivité nous influence.    
 
Par contre, si tu égalises les niveaux, et que tu compares en aveugle, là c'est autrement plus touffu. Difficile entre une bonne source et une autre pourrave, et pratiquement impossible entre deux sources décentes.  
 
Or, c'est le seul moyen de comparer sérieusement la qualité subjective de DACs ou de platines.  

Naturellement, il est toujours possible d'apprendre dans des domaines aussi vastes, et il faudrait être bien orgueilleux pour prétendre ne plus en avoir besoin.    
 

Un TSST SH-S223C et un LG BH16NS40.    

J'ai pu écouter quelques exemplaires des générations précédentes des Marantz/Cambridge en effet. Je ne crois pas qu'il y ait eu de révolution en termes d'extraction CD depuis lors.    
 
Mais comme je l'ai dit, c'est hors de propos : sans protocole décent (aveugle + égalisation des niveaux), une comparaison purement subjective entre source serait trop sujette aux biais.    

On appelle ça le jitter.    
 
Si tu lis un fichier déjà extrait, tu t'affranchis du jitter lié à l'extraction. Restent donc les paramètres liés à la conversion N/A, dont les plus connus sont bien sûr le SNR, la DR, le THD, l'IMD et le stéréo crosstalk.  
 
Ces paramètres sont comparables d'un DAC externe/carte son interne de 100 à 200 euros à d'une platine CD, même beaucoup plus onéreuse. Et si je tiens compte de la possibilité des cartes son de lire des fichiers 24 bits, alors elles sont supérieures à celle de toute platine, puisque excédant le maximum théorique du CD (qui est par exemple de 96 dB pour la gamme dynamique).  

J'ai pas vraiment compris ton explication sur la definition et l utilité d'un dac ainsi que d'un lecteur réseau trias, tu m'excuseras :-(.
Pour lire mes cds il me faut une platine cd, jusque là je suis ok :-)
Mais pour les musiques qui sont sur mon iphone? et pour les musiques qui sont sur mon pc ou sur clé usb ?

On va simplifier :  
— Un Dac externe te permet d'améliorer la qualité du son qui sort de ton PC
— Un lecteur réseau te permet de lire des musiques que tu stockerais sur un serveur de stockage, dit NAS. L'utilité c'est de se servir du NAS comme d'un disque dur externe, et donc de choisir entre tes musiques sans avoir à utiliser de CD.  

Pour lire les musiques qui sont sur ton I-phone, il te faut un câble jack 3.5 mm vers double RCA que tu relieras à l'une des entrées de ton ampli.  

 
Pour ton PC, il te faut le même genre de câble que tu relies de la prise verte à l'arrière de celui-ci vers l'une des entrées de ton ampli.    
 
Et pour ta clé USB, soit la relier à un PC comme tout le monde, soit à une platine CD avec port USB.    

Pas de platine CD du moins.    

Je n'en vois pas l'intérêt. Pourquoi prendre le risque de me taper le jitter d'une extraction en temps réel alors que je peux lire en différé ? Pourquoi prendre la peine de changer mes CD manuellement alors que je peux avoir toute ma CDthèque d'un clic ?    

Ahhh, c'est donc pour ça qu'il manquait pour qu'il y ait du son..    
 
Mon ampli peut délivrer la bagatelle de 1132W en crête sous 4 ohms avec un THD de 0.02% ; et mes enceintes ont un THD < à 0.4% de 130 Hz à 20 kHz, puisque tu es curieux. Économiser sur la platine permet de se concentrer sur ce qui est vraiment important.    
 
Je te demanderai bien également si tu as des enceintes et un ampli comparables. Mais je ne vois mal en quoi des arguments ad-hominem changeraient quoique ce soit aux perfs mesurées d'une platine CD.  

Jai bien compris ton explication Trias mais alors il me vient deux autres questions. Si je peux écouter les musiques de mon iphone en le brancheant a mon ampli directement avec le câble et si je peux faire de meme pour celles qui sont sur mon pc, alors mais un dac ou un lecteur de réseaux ne sert à rien ?? ...

Absolument.    
 
Du moins pour le lecteur réseau, il ne sert que si tu veux te dispenser d'un PC.    
 
Par contre pour le DAC externe, il te servirait simplement pour améliorer la qualité du son de ton PC. Parce que sans carte son, les dac internes déjà présents dans le PC ont tendance à être mauvais.    
 
Je veux bien te répondre, Psoem, mais jusqu'ici j'ai senti davantage d'agressions que d'arguments dans tes propos. Donc je ne répondrai que si tu me confirmes que c'est la curiosité qui motive ta question, et non une volonté de confrontation.  

 
Un DAC, c'est un appareil qui convertit le signal numérique en analogique.
 
Dans une carte son realtek intégré de merde, il y'a un DAC, dans un iphone, il y'a un DAC, mais les circuits analogique seront de basse qualité.
 
Par-contre, quand on met 100€ dans une carte son ou un DAC externe, c'est pour avoir une meilleur qualité du circuit analogique.
 
Pour en revenir à ta question initial, personnellement je te conseillerai d'acheter une platine CD d'occase à 20€ des années 90, et une très bonne carte son, ou un très bon DAC pour ton ordi (cout total, environ 150/200€)...
 
Pour un budget qui sera en dessous de ton budget initial, tu aura une bonne platine CD, et un DAC...

 
Très bien, dans ce cas il s'agit d'un ampli de puissance Nad C272, couplé avec des KEF R300.
 
Le coaxial de ces dernières délivre l'un des médiums les plus précis que j'ai pu entendre (et j'ai pu écouter jusqu'à des Magellan Grand Concert, même si bien sûr la comparaison n'a alors plus vraiment de sens), et le grave de petites colonnes. À part une petite bosse dans le médium, et même si leur aigu est légèrement en retrait, elles sont parfaites pour mes goûts.    
 
L'ampli est un vrai monstre. Bon, j'ai triché en te donnant la puissance bridgée, mais il fait tout de même 2x150W continus d'après le constructeur. Et d'après les mesures il semblerait qu'il fasse encore davantage que ce que les specs disent. Et surtout il n'a pas peur d'impédances très basses (même 2 ohms), le tout avec une alim correcte. Au point qu'on peut l'utiliser pour alimenter un caisson passif par exemple. L'inconvénient, c'est qu'il nécessite un préampli additionnel... et que c'est un ampli HC qui en fait office, mais bon, il faut savoir ce qu'on veut.  

Ce sont les pré-out de mon HC qui font préampli. Comme ça je peux avoir un .1 dédié pour mon caisson, qui peut donc me servir autant pour la Hifi que le HC. L'inconvénient, c'est que je me demande ce que les canaux frontaux de l'ampli HC consomment, à vide.    
 
Pour les supports, c'est du meuble en bois avec des pastilles de caoutchouc pour supporter les enceintes. Un peu comme celles qu'on trouve avec les caissons. Le tout est largement à hauteur d'oreille.  
 
C'est une petite install', mais soignée.  

Bon donc pour en revenir au sujet de mon post,le dac va me permettre d'ameliorer la qualité de mes mp3 presents sur mon iphone et aussi ceux presents sur mon pc, cest bien ça ?
Quant au lecteur réseau, il se substituerai au cable qui raccorderait mon pc a l'ampli, et me permettrait donc d envoyer par le wifi les fichiers mps3 de mon pc a mon ampli cest bien ça?
Dernier point (pour Elias), tu me conseilles une platine cd d'occasion mais je suis pas pour l'occasion mais par contre pourquoi je devrais acheter une platine cd d occasion ainsi qu'une carte son séparée alors que dans les platines cd neuves y a deja la carte son intégrée? Et comment se presente une carte son ? (ca complique mon installation ça)...

 
Non, déjà le DAC ne fonctionne que pour le PC (et non pour l'iphone)...
 
Ensuite, ça n'améliore pas la qualité d'un mp3, ça donnera une qualité normal, alors qu'une carte son bas de gamme donnera une qualité pourri...    
 
Rien n’améliore la qualité d'un mp3.
 

 
Oui.
 

 
Dans une platine CD de salon, il n'y à pas de carte son...
 
La carte son, c'est uniquement pour le PC, la platine CD c'est uniquement pour les CD-AUDIO...
 
Je te conseille une platine cd d'occase, et une carte son, pour avoir les deux.
 
La carte son (ou le dac externe), est l'interface qui permet à ton pc d'avoir une qualité de son "équivalente" à la platine CD de salon.
 
PS : pour l'occasion (même si tu n'est pas pour), il s'agit de mettre 20€ dans une platine cd de salon, c'est loin d’être excessif...  

 
 
Peut-être utiliseras d'autres formats que le MP3 que si tu acquiers des Q300, ce serait dommage autrement. Comme des formats sans perte par exemple (FLAC, wavpack).    
 
Mais en gros c'est bien ça, le DAC améliore la qualité du son qui sort de ton PC.    
 
Par contre, si tu veux l'utiliser avec ton iphone, il faudrait relier ton téléphone à ton PC d'abord. Si c'est pour lire les mêmes MP3, autant lire d'emblée ceux du PC.    

Potentiellement. Ceci dit c'est surtout utile si tu as un NAS. Si c'est pour relier ton ampli à ton PC, autant utiliser un câble. Avec un bon DAC, ça te coûtera moins cher et la qualité sera meilleure.    
 
Donc je ne te conseille pas d'acheter un lecteur réseau. Achète déjà le reste, tu verras après si tu as besoin de plus.
Des noms prestigieux, Calinda et LS3/5A. En ce moment on parle de la LS50, mais l'esprit n'est pas tout à fait le même, et le nom n'a pas la même auréole.    
 

pour le Dac, tu dis que cest uniquement pour ameliorer les fichiers audio presents sur mon pc, je ne suis pas d'accord.
Je suis allé en magasin specialisé hifi, la personne a pris mon iphone pour me faire une demo des enceintes avec les mp3 presents dans mon tel. Pour cela il a branché le dac magic a mon mobile lui meme raccordé à l'ampli et j'ai entendu mes mp3 sur les enceintes donc le dac sert aussi pour iphone sans passer par un pc !

 
certes, mais pas pour les deux en même temps, soit tu le branche sur le pc, soit tu le branche sur le téléphone...
 
après tu peut toujours le débrancher de l'un pour le brancher sur l'autre à chaque fois, mais c'est chiant, pour moi un dac reste brancher sur le pc et ne bouge plus (le pc devient définitivement un lecteur de musique comme une platine cd)...
 
pour que tu comprenne mieux, je t'explique ma configuration perso :
 
pc (de bureau) + carte son pro => ampli (stéréo)
 
platine cd => ampli
 
platine vinyl => ampli
 
ampli => enceintes
 
je n'ai plus qu'a commuter les sources sur l'ampli pour choisir.

ah oui je comprend mieux moi j'ai un macbook pro, pas de pc de bureau, ce que je veux c'est pouvoir ecouter les mp3 de mon iphone parfois, mes cds dans d autres moments, et de temps en temps les musiques presentes sur mon pc, donc pas d'installation fixe quoi. Donc en gros je brancherai mon macbook sur le dac certains jours, et d autres jours mon iphone en fait...

 
Tout à fait.
 
Et justement tu peut te prendre dans ce cas, un bon DAC (pour le macbook, et l'iphone) ou un lecteur reseau airplay (qui fera la même fonction sans fil), et une platine CD de salon d'occase à 20€ pour le CDs...

que me conseillez vous comme dac? lecteur reseau airplay (ca je trouve pas)?  
@Psoem, oui je compte me prendre un lecteur cd dans un budget max de 400euros, pas les moyens de prendre un dac et un lecteur cd premier prix pas envie car ca serait au detriment de la qualité!

Pour lire les fichiers musicaux de mon mac ainsi que de ceux de mon iphone, j'ai trouvé l'airport express:
 - Est ce que cet appareil donne des résultats équivalents niveau qualité par rapport à un DAC ou a la possibilité de brancher mon pc/iphone en rca directement à l'ampli ( airport express/dac ou branchement direct)
 - Si j'achète l'airport express et que j'encode tous mes cds en format lossless sur mon mac, vais-je perdre en qualité par rapport aux pistes originales du cd
 - Si j'opte pour l'airport express avec fichiers en lossless sur mac, par rapport à un lecteur cd marantz par ex, y a t il une différence de qualité d'écoute au niveau du son ?
 
 Merci pour ces dernières précisions avant mon choix final :-)

La qualité sera probablement proche ou légèrement meilleure qu'en reliant ton iphone ou ton pc directement à l'ampli.
 
Par contre il est probable qu'un DAC externe procure une qualité un peu meilleure. Mais l'airport Express a une sortie optique, donc tu peux le relier à un DAC. Et donc la qualité sonore du DAC externe avec ton airport express.    
 

Non du point de vue de l'extraction.  
 
Par contre la qualité sonore dépend de l'appareil que tu utiliseras pour brancher ton MAC à ton ampli :  
— MAC branché direct => qualité moindre qu'une platine
— MAC + DAC externe => qualité ≈ équivalente à une platine
 
 

cf. paragraphe précédent.
 

Merci pour ta réponse. Alors j'ai bien compris qu'en reliant mon Pc/iPhone en filaire à mon ampli la qualité serait moindre par rapport à un lecteur ce. Ma question est de savoir si j acheté l AirPort express déjà dois je le connecter en filaire à l'ampli ou en wifi à ma box? Ensuite aurai je une qualité équivalente a celle d'un lecteur cd ?

En effet. Si tu n'intercales pas de dac externe et que tu les relies directement, la qualité sera moindre.  

De toutes façon, tu es obligé de relier l'airport en filaire à ton ampli. La seule liaison où tu n'es pas obligé d'avoir un fil, c'est entre l'airport et ton Iphone, ou ton mac.  
 
Garde en tête qu'il y a deux choses différentes qui jouent dans la qualité du son :  
— La qualité des DAC : * DAC externe ou DAC de platine CD = bonne qualité.
                                * DAC de pc ou DAC d'iphone = moins bonne qualité.  
                                * DAC d'airport express = qualité moyenne, entre les deux.
 
— La compression du son : un son moins compressé est de meilleure qualité, car il y a des pertes qui se font lors de la compression.
                                 * MP3 128 kbps = moins bonne qualité  
                                 * MP3 256 kbps = qualité moyenne. Moins compressé = moins de pertes.
                                 * CD ou format sans pertes (lossless) = non compressé = pas de pertes = bonne qualité.
 
Un MP3 sera donc toujours de qualité inférieure à un CD. Parce que c'est un format avec pertes. C'est ce que t'expliquait Elias hier.    
 
 
Donc si tu veux une qualité équivalente à celle d'un lecteur CD il te faut :  
— soit ajouter un dac externe et lire des formats lossless à partir de ton mac
— soit une lire le cd directement, à partir d'une platine
 
 
Ceci dit les pertes du MP3 ne s'entendent pas forcément. Et la qualité de l'airport express te suffira peut-être. Donc, si tu tiens à utiliser l'airport express, tu pourrais d'abord acheter tes enceintes, ton ampli, et l'airport express.  
 
Si la qualité te convient, très bien, fin de l'histoire. Si la qualité ne te convient pas, alors tu pourras soit rajouter un DAC externe (entre ton ampli et l'airport/le mac), soit investir dans une platine CD.