tweeter HS sur enceinte JVC

tweeter HS sur enceinte JVC - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 20-04-2018 à 15:38:34    

bonjour a tous
suite a la remse en service des mes vieilles enceintes JVC SX911 super digifine, je constate que le tweeter voie gauche ne fonctionne plus !
sur la voie droite pas de probleme !
vu leur grand age, je n'ai pas d'information sur ces enceintes a part :
- Puissance admissible: 150W RMS
- Impédance: 6 ohms
- Rendement : 91db
- Bande passante: 40 à 50 000 Hz
- Filtre coupure: 500 & 4000 Hz
 
l'un d'entre vous aurait une petite idée par quoi remplacer ce tweeter ?
la panne pourrait elle venir d'autre chose vu qu'il y a des filtres dans cette enceintes ?
devrais je essayer ce tweeter avant de le changer et comment sans l'abimer ?
 
merci pour votre petit coup de main
bonne journée
cordialement  :hello:

Reply

Marsh Posté le 20-04-2018 à 15:38:34   

Reply

Marsh Posté le 22-04-2018 à 20:15:35    

http://www.lamaisonduhautparleur.com/index.php
 
Et change les deux tweeters.
Regarde les spec du tweeter, pas de l'enceinte global.

Reply

Marsh Posté le 23-04-2018 à 08:55:03    

merci pour le site, je vais jeter un coup d'oeil  
et merci pour l'info des deux tweeter, effectivement c'est comme les pneus, faut les changer par paires ...
bonne journée

Reply

Marsh Posté le 23-04-2018 à 18:17:47    

bonsoir
j'ai trouvé éventuellement sur "la maison du HP" des tweeter qui pourraient convenir seulement mon enceinte fonctionne en 6 ohms et les tweeters que je vois sont en 8, ça change quoi globalement, est ce que le montage en 6 ohms doit être impérativement respecté ?
j'ai démonté le tweeter et bien sur, il n'y a aucune info dessus, juste la référence JVC
merci de votre aide

Reply

Marsh Posté le 25-04-2018 à 20:56:15    

papiviper a écrit :


j'ai trouvé éventuellement sur "la maison du HP" des tweeter qui pourraient convenir seulement mon enceinte fonctionne en 6 ohms et les tweeters que je vois sont en 8, ça change quoi globalement, est ce que le montage en 6 ohms doit être impérativement respecté ?


 
Oui, il faut de préférence mettre des tweeters de même impédance.
 
Les tweeters en 8 ohms, auront un son un peu plus faible que ceux en 6 ohms (plus l’impédance est élevé sur le HP, plus le son délivré est faible).
 
Donc si tu met des tweeters en 8 Ohms, ça fonctionnera, mais le son ne sera plus identique à l'origine, les aiguës seront un peu moins présents par rapport aux basses et médiums...  
 
De toute façon, le fait de ne pas remettre les tweeters d'origines changera le son des enceintes, même si l’impédance est identique..., il y'a d'autres spécifications comme la bande passante, ou la sensibilité qui sera surement différente des tweeters d'origine..., l'idéal étant de retrouver des tweeters JVC d'origine, mais ils ne sont plus fabriqués, il faudrait alors en retrouver d'occasion...  
 

papiviper a écrit :


j'ai démonté le tweeter et bien sur, il n'y a aucune info dessus, juste la référence JVC


 
Il s'agit des JVC Victor HSD2427-01A : http://www.hifido.co.jp/KW/G0206-- [...] -75144-00/
 
Mais je ne trouve pas plus d'infos sur les specs de ces tweeters qui semblent assez rares...  :??:  
 
Tu aura donc un choix à faire, soit mettre des nouveaux tweeters différents, mais en perdant le son et l'homogénéité d'origine des enceintes..., soit être très patient et retrouver des tweeters d'origine d'occasion sur Ebay, lbc, etc...  :D
 
Il reste aussi la possibilité de faire réparer le tweeter défectueux par un spécialiste, ce qui est parfois possible..., mais ça risque de coûter cher (plus cher qu'une paire de tweeters neuf).
 
PS : J'ai trouvé ceux-ci, qui sont en 6 ohms..., mais je ne sais pas si c'est le même rendement, ni la même bande passante, ni le même diamètre d'encastrement que ceux d'origine (le diamètre, c'est pas sorcier, il suffit de mesurer) :  
 
https://www.toutlehautparleur.com/h [...] -6ohm.html  
 
https://www.toutlehautparleur.com/m [...] TFFC-6.pdf
 

papiviper a écrit :


et merci pour l'info des deux tweeter, effectivement c'est comme les pneus, faut les changer par paires ...


 
Seulement si tu les remplace par des tweeters différents..., si tu retrouve un tweeter d'origine de même référence, pas besoin de changer la paire, tu ne change que celui qui est défectueux...  
 

papiviper a écrit :


la panne pourrait elle venir d'autre chose vu qu'il y a des filtres dans cette enceintes ?
devrais je essayer ce tweeter avant de le changer et comment sans l'abimer ?


 
Oui la panne peut venir du filtre, tu peut déjà tester le tweeter, en branchant rapidement une pile de 1.5v sur les bornes + et - du tweeter..., si le tweeter crachote quand tu branche la pile, c'est qu'en théorie il fonctionne..., et donc dans ce cas, la panne provient du filtre..., si au contraire il ne fait aucun bruit, c'est que la bobine doit être coupé ou cramé dans le tweeter...
 

papiviper a écrit :


vu leur grand age, je n'ai pas d'information sur ces enceintes a part :
- Puissance admissible: 150W RMS
- Impédance: 6 ohms
- Rendement : 91db
- Bande passante: 40 à 50 000 Hz
- Filtre coupure: 500 & 4000 Hz


 
Selon ces infos, les tweeters d'origine ont une bande passante de 4000Hz à 50000Hz (ce qui va être difficile à trouver, la plupart des tweeters vont jusqu'à 20000Hz ou 30000Hz), un rendement de 91dB, et une impédance nominale de 6 ohms.  
 
Note que'un être humain normal, n'entend rien au dessus de 20000Hz..., donc c'est pas trop grave si tu ne trouve que des 20000Hz ou 30000Hz...  :D  
 
Vérifie si c'est le bon diamètre d'encastrement, mais niveau specs, celui-ci devrait convenir : https://www.toutlehautparleur.com/m [...] TFFC-6.pdf
 

Citation :

6 Ohms  
Recommended Frequency Range 2000 - 30000 Hz  
Characteristic Sensitivity (2.83V, 1m) 91 dB


 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 25-04-2018 à 21:35:21
Reply

Marsh Posté le 25-04-2018 à 21:36:04    

La bande passante  de 40 à 50 000 Hz d'une tolérance à -10 dB surement.

Reply

Marsh Posté le 25-04-2018 à 21:43:28    


 
Oui, c'est toujours un peu pipeauté entre ce qui est écrit dans les specs, et le réel...  [:vulcain00]
 
De toute façon, à moins d'avoir de l'ADN de chauve-souris, il entendra pas la différence...  [:mr jaune devant]  :D


Message édité par Elias de Kelliwich le 25-04-2018 à 21:47:01
Reply

Marsh Posté le 26-04-2018 à 09:12:08    

merci pour cette super réponse cher Elias de Kelliwich Dit Le Fourbe ;-)

 

c'est exactement la réponse , les réponses que j'attendais, me voilà renseigné sur tout les doutes que j'avais,
je vais pouvoir pousser un peu plus les investigations,
j'ai envoyé hier les photos du tweeter a la maison du HP à Paris, j'attends son retour !

 

donc je vais me prendre une paire de tweeter neufs, pas trop le choix, surtout que peut être que le deuxieme ne tardera pas a me lacher non plus !

 

j'ai testé le tweeter avec une pile, il est bien HS vu que les autres HP de l'enceinte eux crachouillent !

 

pour l'encastrement, ça va être compliqué vu que l'original vait 12 cm de diametre et que au mieux les remplacants font 10.4 cm ...
je vais devoir être "créatif" sur ce coup la, comme chez le dentiste, il faudrait poser une "couronne" autours du nouveau pour atteindre les 12 cm...

 

en tout cas merci pour tout cet éclaircissement, je vais pouvoir avancer !

 

je ferais un petit retex une fois l'opé terminée !

 

longue vie au forum et à ses intervenants
bonne journée

Message cité 1 fois
Message édité par papiviper le 26-04-2018 à 09:35:42
Reply

Marsh Posté le 26-04-2018 à 15:29:42    

papiviper a écrit :


pour l'encastrement, ça va être compliqué vu que l'original vait 12 cm de diametre et que au mieux les remplacants font 10.4 cm ...
je vais devoir être "créatif" sur ce coup la, comme chez le dentiste, il faudrait poser une "couronne" autours du nouveau pour atteindre les 12 cm...


 
Oui, ou sinon, tu peut voir si tu ne peut pas récupérer la plaque en alu de l'ancien tweeter qui fait 12cm, et la visser à la place de la nouvelle plaque noir sur le nouveau tweeter..., il se peut que les 4 vis correspondent :  
 
Il y'a une petite grille à enlever pour accéder aux 4 vis :
 
https://reho.st/self/29a0b5bbd092fcc191e8c9a693fc5748a4b5ae7e.jpg
 
https://reho.st/self/be9166c91a17b2a8b91aafa4b4e82b256b082ffc.jpg
 
Il faut juste que le trou au centre de la plaque soit assez grand pour laisser libre le mouvement du dôme... (si c'est pas assez grand, un coup de dremel pour l'agrandir un peu...)
 
PS : il faut bien faire attention de ne pas décentrer la bobine du dôme dans l'aimant pendant le démontage du tweeter, il faut faire ça minutieusement.  
 
Et si ça fonctionne, tu garde le look des tweeters d'origine..., c'est un plus...  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 26-04-2018 à 15:46:28
Reply

Marsh Posté le 26-04-2018 à 15:45:07    

Bien vu en effet, puisque il est HS autant essayer de récupérer l'habillage !
je suppose que la petite grille est collée, elle ne doit pas être sertie , elle a forcément été rajoutée après coup !

 

après pour le remplacement des bestiaux, pas grand monde ne répond, j'ai interrogé la maison du HP à paris,
j'attends encore leur réponse et coté tout pour le HP à rennes, c'est carrément silence radio...pas engageant tout ça !

 

je ne peux passer commande uniquement de par leur site, je veux des confirmation de stock avant bien sur !

 

merci a toi pour cette idée

 

cordialement

Message cité 1 fois
Message édité par papiviper le 26-04-2018 à 15:45:34
Reply

Marsh Posté le 26-04-2018 à 15:45:07   

Reply

Marsh Posté le 26-04-2018 à 15:56:49    

papiviper a écrit :

Bien vu en effet, puisque il est HS autant essayer de récupérer l'habillage !
je suppose que la petite grille est collée, elle ne doit pas être sertie , elle a forcément été rajoutée après coup !


 
Oui je pense aussi.  ;)  
 
Pour info, l'interieur d'un tweeter ça ressemble à ça : http://bluesteeleyes.free.fr/La_Hi [...] _TW26.html (j'ai fait la même réparation sur un de mes Audax).
 
En démontant l'ancien tweeter, tu peut en profiter pour regarder si le fil de la bobine n'est pas sectionné à un endroit, ça peut être réparable si c'est seulement ça...
 
Par-contre, si la bobine est carrément cramé, la c'est mort...  :o  
 

papiviper a écrit :


après pour le remplacement des bestiaux, pas grand monde ne répond, j'ai interrogé la maison du HP à paris,  
j'attends encore leur réponse et coté tout pour le HP à rennes, c'est carrément silence radio...pas engageant tout ça !
 
je ne peux passer commande uniquement de par leur site, je veux des confirmation de stock avant bien sur !


 
Essai aussi TLHP : https://www.toutlehautparleur.com/ => perso je les avais appelé directement par téléphone, ils ont été très réactif, et m'ont donné les infos que j'avais besoin tout de suite.  
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 26-04-2018 à 16:16:50    

faut que je fasse l'opé en rentrant tout a l'heure, je te dirais !
 
et pour cette société, je les ai contacté et justement, ce sont eux qui carrément ne répondent pas a mes mails...
peut être sont ils fermés, temporairement ou définitivement...
je réessayerais lundi
 
merci pour ton coup de main à m'en sortir, on se sent moins seul  :)  
 
bien cordialement

Reply

Marsh Posté le 26-04-2018 à 16:20:52    

papiviper a écrit :


et pour cette société, je les ai contacté et justement, ce sont eux qui carrément ne répondent pas a mes mails...


 
Essai par téléphone, je les avait eu de suite...  ;)

Reply

Marsh Posté le 26-04-2018 à 16:31:18    

voilà, j'ai réussi a enlever proprement la grille, donc accès aux vis, puis démontage, les fils sont intacts, je re teste et rien a faire, il ne répond pas !

 

mais du coup je vais pouvoir installer un autre tweeter sans changer le look externe de l'enceinte ni son étanchéité !

 

il y a 5.5 cm d’écart entre les vis, en passant par l'axe central

 

d'autre part, j'ai obtenu une réponse de la part de paris et c'est surprenant, la voici :

 

Il n'y a que très peu de modèles sur notre site, le modèle dont je vous parle est un TM025C1, il est en 8 Ohms mais rassurez-vous l'adaptation de 6 à 8 Ohms ne sera pas impactante.

 

hors on m'a conseiller de rester en 6 ohms pour garder l"équilibre de l'enceinte...qu'en est il ?

  

Message cité 1 fois
Message édité par papiviper le 26-04-2018 à 16:35:33
Reply

Marsh Posté le 26-04-2018 à 16:34:29    

papiviper a écrit :

voilà, j'ai réussi a enlever proprement la grille, donc accès aux vis, puis démontage, les fils sont intacts, je re teste et rien a faire, il ne répond pas !


 
Tu n'a pas un multimètre pour tester la résistance aux bornes du tweeter ?  
 
Ca devrait indiqué environ 5 à 6 Ohms, si la bobine n'est pas coupé, et pas de continuité, si elle est coupé.  ;)
 
Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=XpdKpnz8h64
 
Par-contre, si la bobine est coupé aux bord ça va, on peut réparer..., mais si elle est coupé au milieu de la bobine...  :o

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Message édité par Elias de Kelliwich le 26-04-2018 à 16:42:38
Reply

Marsh Posté le 26-04-2018 à 17:08:59    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Tu n'a pas un multimètre pour tester la résistance aux bornes du tweeter ?  


 
oui bien sur je vais tester ça...
c'est fait, il est bien HS, pas de signal

Reply

Marsh Posté le 26-04-2018 à 17:16:12    

papiviper a écrit :


 
oui bien sur je vais tester ça...
c'est fait, il est bien HS, pas de signal


 
Bon dans ce cas, il ne reste plus qu'a essayer d'adapter les anciens caches sur les nouveaux tweeters...  ;)

Reply

Marsh Posté le 26-04-2018 à 17:23:24    

exactement, et comme tout le haut parleur vient de me répondre, je devais avoir une mauvaise adresse, tout va bien
a tres bientot et merci encore pour ton aide
cordialement

Reply

Marsh Posté le 29-04-2018 à 12:33:59    

hello, message à l'attention Elias de Kelliwich
 
j'ai manqué de temps pour commander les deux tweeter suggérés et du coup, apparemment, entre temps ils ont été vendus et ne sont plus dispo !
est ce que je peux les remplacer par ceux là :
 
https://www.toutlehautparleur.com/h [...] -6ohm.html
 
ou encore ceux la :
https://www.toutlehautparleur.com/h [...] -6ohm.html
 
ça pourrait coller au niveau des perf et comme l'entraxe des 4 vis ne correspond pas de toute façon, je vais être obligé de me débrouiller avec ça
merci de ton aide

Reply

Marsh Posté le 29-04-2018 à 17:56:01    


 
Plutôt ceux-ci qui font 91dB, comme le reste de l'enceinte.  ;)

Reply

Marsh Posté le 29-04-2018 à 18:06:48    

Vous prenez un tweeter de rendement 91 dB/1w/1m comme l'enceinte, mais admettons que le tweeter JVC d'origine avait un rendement plus élevé genre 94 dB, le filtrage aurait un pont diviseur de résistances pour atténuer ce tweeter, et maintenant si vous mettez un tweeter de rendement plus faible de 91 dB, avec l'atténuation vous allez avoir beaucoup moins de niveau, donc attention...

Reply

Marsh Posté le 29-04-2018 à 18:10:04    


 
Le soucis est qu'on retrouve les specs de l’enceinte complète..., mais pas les specs du tweeter seul (seulement l’impédance), alors il faudra y aller un peu au pifomètre en espérant que ça colle...   [:redmax:1]  
 
La seul chose dont on est sur, est qu'il sera coupé à 4000Hz par le filtre, mais pour le reste...  
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 29-04-2018 à 18:11:21
Reply

Marsh Posté le 30-04-2018 à 15:54:38    

merci pour cette réponse mon cher Elias
 
étant en déplacement du côté de Rennes lundi prochain, je vais carrément aller faire un saut chez TLHP avec les deux tweeter, mais surtout celui qui fonctionne encore,
peut arriveront ils a connaitre plus précisement ses specs en faisant des tests !
avec eux je choisirai la solution la moins pire à défaut d'être la meilleure  
 
merci pour ton aide et merci aux autres pour leurs interventions  :)  
 
cordialement :hello:  

Reply

Marsh Posté le 06-05-2018 à 15:40:59    

un petit retour d'experience
les tweeter de TLHP sont bien arrivés, rapide efficace et tout cette entreprise !
j'ai pu les adapter facilement a mes enceintes JVC sans même percé le moindre trou, et en laissant la couronne alu dorée externe, emprisonnant ainsi le tweeter neuf en dessous, la belle enceinte a retrouver ses 3 voies et ça fonctionne impec
merci à ceux qui m'ont aidé pour cela
cordialement

Reply

Marsh Posté le 06-05-2018 à 19:30:29    

papiviper a écrit :

un petit retour d'experience
les tweeter de TLHP sont bien arrivés, rapide efficace et tout cette entreprise !
j'ai pu les adapter facilement a mes enceintes JVC sans même percé le moindre trou, et en laissant la couronne alu dorée externe, emprisonnant ainsi le tweeter neuf en dessous, la belle enceinte a retrouver ses 3 voies et ça fonctionne impec
merci à ceux qui m'ont aidé pour cela
cordialement


 
Cool. :jap:

Reply

Marsh Posté le 31-01-2019 à 21:16:10    

Bonsoir à tous, désolé de réactiver ce vieux post. J'ai moi même viens de faire acquisition de ces enceintes formidable. J'ai le même souci à la différence que les deux tweeters sont HS. Pourrais-je avoir la ref des tweeters trouvés qui s'adapte parfaitement sur les enceintes s'il vous plait ? Merci par avance.

Reply

Marsh Posté le 01-02-2019 à 00:29:24    

impédance? en ohms du haut parleur peut être 6 ohms s il est pas complétement grillé on peut le mesurer si non indiqué
 
gain? db du haut parleur pas de l enceinte certainement inconue
 
puissance? w du haut parleur logiquement c est marqué dessus
 
diamètre membrane ou dôme à mesurer
 
taille de l aimant sa donne un idée
 
marque ou model si tu as
 
je me baserai pas trop sur le info d en haut
 
probablement un filtre à 12db si t a un photo du fitre sa peux aider
 
coupure à 4000hz  sa dois déjas être un gros en diamètre membrane
 
si tu as diametre bobine sa aide aussi
 
si t as une idée de l age sa peut aider aussi


Message édité par lolo-1234 le 01-02-2019 à 00:47:04
Reply

Marsh Posté le 01-02-2019 à 06:51:20    

olliv28 a écrit :

Bonsoir à tous, désolé de réactiver ce vieux post. J'ai moi même viens de faire acquisition de ces enceintes formidable. J'ai le même souci à la différence que les deux tweeters sont HS. Pourrais-je avoir la ref des tweeters trouvés qui s'adapte parfaitement sur les enceintes s'il vous plait ? Merci par avance.


 
Tu as une réponse intelligente juste au dessus de ton post pour le choix des tweeters chez TLHP.  
 
Sinon de toute façon dans toutes les marques, les mêmes HP sont utilisés dans plusieurs modèles, j'ai moi même une paire de jvc FX- F3000 qui traîne, je suis presque sûr que c'est les mêmes tweeters. Donc regarde du côté d'ebay ou leboncoin, y en a toujours  à vendre pour pas trop cher.

Reply

Marsh Posté le 01-02-2019 à 10:11:40    

Sinon de toute façon dans toutes les marques, les mêmes HP peuves etre utilisés dans plusieurs modèles
 
 presque sûr que c'est les mêmes :o  
 
sa ne me suffirais pas :jap:
 
pour changer un HP avec certitude
 
il faut au minimum l impédance le gain et la puissance du HP
 
l angle de diffusion et important aussi car il fais varier le gain effectif mais si on met le mème type mème forme il seras +- identique
 
si c est des enceinte de marque connus tu peut peut être obtenir facilement ces informations en les contactant avec modele et n°serie
 
dans le cas contraire le son seras presque bon


Message édité par lolo-1234 le 01-02-2019 à 10:55:46
Reply

Marsh Posté le 01-02-2019 à 12:13:33    


 
Depuis que tu es intervenu sur ce forum, tu as vraiment  tout le profil de l'idiophile qui vient étaler sa bêtise.
 
Toutes les grandes marques utilisent les mêmes HP pour plusieurs modèles, ex  cabasse le dom 2, tu le retrouves dans des FUN,  des bisquine ou chaloupe et plein d'autres.
 
même chose chez KEF, JM lab focal, triangle, tannoy,  JBL etc .
 
je te parles mêmes pas des tweeters philips des années 70 qu'on retrouve dans toutes les  marques même chez  B&O ou mc intosh.
 
Il faut vraiment être un demeuré pour croire une seule seconde, qu'un fabriquant fabrique  un seul et unique modèle de HP pour un seul modèle d'enceinte, sauf très très haut de gamme et encore.
 
 
Donc pour répondre à la question du olliv28, n'importe quel tweeter à dôme en 6 ohms de chez JVC  de la même époque fera certainement l'affaire et ça tombe bien on peut trouver  des enceintes complètes en parfait état de marche pour 20 € ( les  miennes comme neuve payé 10€ dans un vide grenier), ça coûte donc rien de récupérer les  tweeter pour essayer

Reply

Marsh Posté le 01-02-2019 à 13:49:13    

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 8485&cat=3
 
désolé si je tais vexé c étais pas le but!


Message édité par lolo-1234 le 01-02-2019 à 14:10:50
Reply

Marsh Posté le 04-02-2022 à 21:36:45    

Bonjour,
 
Je viens de remplacer les 2 tweeter de mes JVC sx-911.
 
L'un des deux tweeter d'origine fonctionne encore très bien. Il est a vendre si ça peut dépanner l'un d'entre vous.
 
REF : HDS2427-01A
 
Salutations,
 
Jeremy
 

Reply

Marsh Posté le 07-02-2022 à 22:13:26    

:lol: il est jamais trop tard ! Je ne dis rien parce que je fais pas mal trainer les choses même après avoir les bons conseils et bonnes refs...


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 19-09-2023 à 20:34:35    

papiviper a écrit :

un petit retour d'experience
les tweeter de TLHP sont bien arrivés, rapide efficace et tout cette entreprise !
j'ai pu les adapter facilement a mes enceintes JVC sans même percé le moindre trou, et en laissant la couronne alu dorée externe, emprisonnant ainsi le tweeter neuf en dessous, la belle enceinte a retrouver ses 3 voies et ça fonctionne impec
merci à ceux qui m'ont aidé pour cela
cordialement


 
Désolé d'avoir réveillé cette bande de roulement avec mon français traduit par Google.
 
La plupart des liens Web partagés sont morts, je n'ai donc pas pu trouver quel tweeter est utilisé à la place des originaux JVC. Merci d'avance pour votre soutien.
 
Et peut-être que quelqu'un souhaite partager le tweeter JVC original ?
 
 
Sorry for waking up this tread with my google translated french.  
 
Most of the shared weblinks are dead so I could not find which tweeter is used instead of JVCs originals. Thank you beforehand for your support.  
 
And maybe someone wants to share the original JVC tweeter?  

Reply

Marsh Posté le 19-09-2023 à 21:04:29    

ok j'ai trouvé celui-ci mais c'est du 6 ohms.
Ne sommes-nous pas censés utiliser 8 ohms ?
http://www.seas.no/index.php?optio [...] Itemid=239
 
:)

Reply

Marsh Posté le    

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