Bonjour à tous,
 
 
Je compte m'acheter un camescope numérique pour les vacances de février et j'ai quelques questions car je suis plutôt apn...
 
Je suis à prioris plutôt intéressé par les camescopes à disques dur, ou cartes mémoires, car le concept de Mini DV ne ma plaît pas du tout, c'est à se demander qu'et-ce qu'il y a de numérique là dedans.
Je cherche un camescope qui puisse réaliser de bonne séquences vidéo, ainsi que des photos, si j'ose dire pas trop mauvaise, de plus je cherche un matériel relativement compactet fonctionnel.
 
J'ai pensé à quelques modèles dont ceux-ci :
 
 

• le SANYO Xacti C1  

 
Caractéristiques principales
 
    * Enregistrement de vidéos numériques au format MPEG4
    * Capteur CCD 3,2 mégapixels
    * Son stéréo binaural
    * Fonction " Dual Shot"
    * Zoom optique 5,8x
    * Support de mémoire : carte SD
    * Zoom numérique 10x
    * Adaptateur pour pied
    * Flash incorporé  
 
http://ww3.rueducommerce.fr/Photo- [...] 436|359906
 
 
 

• le PANASONIC Caméscope SV-AV50  

 
Caractéristiques principales
 
    * Capteur CCD 2.11 Megapixels
    * Enregistrement et lecture vidéo MPEG4, 30 images/sec
    * Lecture audio MP3/AAC
    * Fonction mémo vocal
    * Pivotement du boîtier (magic action)
    * Flash, haut-parleur et micro intégrés
    * Prise USB, sortie AV sur base connexion fournie
    * Boîtier métal, disponible argent uniquement  
http://ww3.rueducommerce.fr/Photo- [...] 436|359906
 
 
 

• _le PANASONIC SA-AV100

 
http://www.grosbill.com/index.php3 [...] oto-t.html
 
 
 

• le JVC EVERIO GZMC100

 
CARACTERISTIQUES GENERALES :
 
- Support amovible Microdrive de 4 Go inclus
- Double logement de Microdrive /carte CompactFlash et carte SD pour une capacité supérieure de stockage et de transfert
- Capteur CCD 1/3,6 pouce à 2,12 mégapixels pour des prises de vues de qualité
- Enregistrement vidéo MPEG-2 de qualité DV (720 x 576/50 i en mode ULTRA FINE) avec qualité sonore Doby Digital
- Photographie numérique de qualité en format UXGA (1600 x 1200)
- Processeur Megabrid pour une qualité optimale des vidéos et des photos
- Réducteur de bruit tridimensionnel (3D NR)
- Objectif super haute résolution
- Tirage facile avec prise en charge de PictBridge et du format DPOF  
 
http://www.magma.fr/index.php?modu [...] id=1005772
 
 
 

• _le JVC EVERIO GZMC200

 
Il a, jusqu'à preuve du contraire, les même caractéristique que son frangin du dessus dans une coque un peu différente et pour environ 130€ de plus .....  
 
 
 
 
Bon, comme vous avez pu le voir il y en a pour tout les goûts et pour toutes les bourses !
 
Les deux premiers modèles me plaisent par leur design et leur taille, quant aux deux derniers, ils ont l'air plus sérieux, mais plus cher.
 
 
J'attends donc plein de conseils et de commentaires de ceux qui ont eu l'occasion de les utiliser ou qui possèdent un de ces modèles ... et même de ceux qui n'en ont pas et qui ont envie de causer    !
 
 
 

Ben alors .... personne n'a un petit avis sur les bestioles ....

 
 !!!
 
Je vois pas pourquoi tu dénigres le Mini DV !!  
 
Premièrement, je ne pense pas que la qualité des caméscopes à carte mémoire/disque dur/mini dvd soit meilleure que celle des Mini DV (je pense plutôt qu'elle doit être moindre).
 
Deuxièmement, je pense qu'au niveau prix du support le Mini DV est quand même mieux, parce que pour pouvoir enregistrer 90 minutes sur une carte mémoire il va falloir choisir le "gros" modèle de carte qui coute bonbon  ... et encore, je ne suis même pas sur que tu puisses enregistrer 90 minutes dans une qualité décente là dessus ... Quant au mini DVD c'est maxi 30 minutes il me semble ...
 
Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres, mais moi je te conseille plutôt de prendre un Mini DV   ...

Je ne dénigre pas le Mini DV mais je trouve ça un peu idiot de parler de caméra numérique alors qu'on enregistre sur des bandes .....
 
Mais bon après tout pourquoi pas si on peut faire aussi petit que ceux visibles plus haut...

C'est pas parce qu'on enregistre sur des bandes que c'est pas du numérique  
ça n'a rien à voir avec une VHS !

mouais ... en même temps j'y connait pas grand chose aux camescope ...
 
Mais n'empèche ces camscope à carte mémoire sont tout petits, et pour mon utilisation c'est primordiale.

 
la qualité de ces camescopes est moindre: le mini DV n'utilise pas de compression destructive !
donc c'est forcement meilleur que les camescopes qu'il propose !

 
ok    
 
The fusk : on trouve des tout petits caméscopes en Mini DV même s'ils n'atteignent pas le même degré de mignaturisation que ceux à carte mémoire, disque dur, mini dvd.

Je vois tout à fait où vous voulez en venir, car c'est précisément la question que je me pose, mais il semblerait que la qualité d'encodage sur les camescopes à disque dur soit réglable et d'après les fiches techniques de produits on peut encoder en mpeg2 qualité DVD .....
 
Cependant si c'est pour faire tenir 30 min pour 1Go .... on est d'accord que l'intérêy de la chose devient tout de suite limité

Tu sais, MPEG2 qualité DVD ça veut pas dire grand chose ...  
Sur certain DVD l'image est vraiment pourrie, pourtant c'est bien du MPEG2 ...

En effet, attention a bien choisir ton format. Aujourd'hui, le MiniDV reste de tres tres loin le meilleur rapport qualite/prix. Les format de type mpeg2 ou 4, necessaire sur des camescopes a base de carte/disque dur/MiniDVD sont nettement plus compresse, et ne sont pas adaptes au montage video (si tu coupe une sequence par exemple, tu passe forcement par une decompression/recompression).
 
Le format DV est tres peu compresse, n'a que des key-frames, mais necessite 3.5Mo/s, et donc forcement une K7 pour etre stocke a cout raisonnable. Au passage, c'est bien du numerique qui est stocke sur la K7 hein. Une K7 MiniDV est capable de stocker 13Go de donnees, compare les rapports taille/capacite/prix par rapport a un disque dur, une carte ou un CD  

ah bon ..... !!! euh ... ben ....pour résumer tu m'as bien
 
Mais je dois dire que c'est ce que j'attendais.....
 
En fait j'avais un partie pris contre les mini DV car j'imaginais les caméras grosse et j'avais aussi, peut-être oublié d'aller regarder le prix des Mini Dv : en effet vu sous cet angle ça fait environ 4€/h pour les mini DV contre 4Go/h soit environ 370€/h pour des SD card.
 
Bon ben y a plus qu'à changer le titre du topic ...
 
et puis à chercher du côté de e.cam à Mini Dv !

Voici les modèles que j'ai regardé, sachant que je me moque un peu du mode photo (qui de toute façon n'égale pas mon apn 4Mpix), je priviligie la taille (d'ailleurs je veux un modèle verticale), et je n'ai pas encore de budget bien défini.
 

• le GR-DX27 de JVC

• le GRDX28E de JVC

• le GR-DX307 de JVC

• le MVX10i de CANON

• le DCR-PC107E de SONY

 
Perso j'aime bien les JVC, ils me paraissent bien niveau spec (lien vers les spec dans les images). Qu'en pensez-vous ?

regarde le topic DV et le topic choix d'un camescope pour les criteres a prendre en compte

c'est justement ce que je suis en train de faire ... ;-)

Je me pose un peu les même question que toi the fusk, je voudrai un CN vraiment petit sans que la qualité soit médiocre. J'ai aussi regardé le Xacti C4 qui est intéressant par sa taille, mais la qualité est quand meme bof. En regardant les CN miniDV j'avais vite fait vu le Sony que tu cites, il a une belle tête mais un peu cher, le canon est beaucoup trop cher pour moi, et les JVC pourquoi pas, tu aurais des liens vers des tests ?

Nan je n'ai pas encore été cherché des test, mais j'ai prévu d'aller dans des boutiques demain pour les essayer et parler avec les vendeurs.
J'ai pensé à Magma(et Cobra aussi) , ils ont un magasin spécialisé dans les caméras numérires et autres Apn. Pour ce genre de conseils, qu'est-ce que vous connaissez comme bon magasin, sur Paris (la fnac un samedi après midi on oublie)?

Alors qu'est-ce que vous me conseillez comme boutique pour des petits tests et des bon conseils ?

oui le mini dv c encore le meilleur format,pour la qualite video,la compatibilité avc les logiciels de montage,etc....
perso je te conseille en cam dv un sony de la gamme HC ou PC (tu montres le PC 107).j ai le 106 (=107 sans DV in)et ses qualités st nombreuses: ergonomie top ,mode nocturne infra-rouge (trop bien!!!!)
seul son zoom (x 10) fait pale figure par rapport a la concurrence
mais perso je te deconseille les jvc

Je suis allé me renseigner dans les boutisues suscitées hier après midi et j'ai pu parler un moment avec les vendeurs et prendre en main certain modèles, notament le PC 107.
Je pense aussi que les JVC sont dans la gamme inférieur par rapport aux Sony 106 et 107.
J'ai eu l'occasion de voir également le HC 40, qui est l'équivalent d'un PC 109 mais en horizontale, pour le prix d'un PC 107. Il est légérement plus encombrant que les modèles verticaux, mais ses dimensions restent raisonnable (il est presque carré).
Sinon j'ai vu aussi les appareils à carte mémoire, qui font figure de gadjets à côté de leurs homologues à Mini DV. Les seuls qui se détachent un peu du lot sont les JVC GZMC100 et GZMC200 qui intègrent une microdrive de 4Go.
 
Si je me décide à choisir un camescope, je pense que les Sony ont de bonne chance d'attirer mon attention.

oui enfin bon quand tes 4 Go sont plein tu fais quoi pour continuer à filmer ??? Une cassette DV ca se trouve partout et  pour pas cher.  
Pour moi le concept de camescope avec carte ou hdd n'a pas lieu d'etre

Cela permet des caméscopes + petits pour le meme prix, mais pour l'instant la qualité est en retrait. Cela deviendra intéressant lorsque la qualité d'image sera supérieure, d'autant que d'ici là la capacité des cartes mémoire et/ou hdd aura augmenté, alors que le DV ne sera pas meilleur qu'actuellement. Bien sûr il y a l'HDV, mais pour l'instant c'est hors de prix.

Salut à tous ! j'ai vu que vous étiez de fervent défenseurs du mini dv ...
les choses évoluent, enfin surtout les prix (750 euros le joli panasonic, 70 euros la carte 1 go .. ça commence, je dis bien, ça commence à etre interessant..)
 
 
Résolution :  
 [TV-SHQ] 640x480 pixels/30ips/3Mbps
, [TV-HQ] 640x480 pixels/30fps/2Mbps,
 [TV-S] 320x240 pixels/30ips,
 [Web-HQ] 320x240 pixels/15ips ou [Web-S]176x144 pixels/15ips
Autonomie sd card suivant la résolution :  
Capacité/Mode TV-SHQ TV-HQ TV-S Web-HQ Web-S
512MB 21 min. 02 sec. 30 min. 39 sec. 1 heure 21 min. 2 heures 03 min. 2 heures 42 min.
256MB 10 min. 26 sec. 15 min. 12 sec. 40 min. 11 sec. 58 min. 11 sec. 1 heure 14 min.
128MB 5 min. 14 sec. 7 min. 37 sec. 20 min. 10 sec. 29 min. 11 sec. 37 min. 36 sec.
64MB 2 min. 35 sec. 3 min. 46 sec. 9 min. 57 sec. 15 min. 12 sec. 19 min. 55 sec.
16MB 35 secondes 52 secondes 2 min. 18 sec. 3 min. 31 sec. 4 min. 36 sec.
 
 
je pige pas un truc :  
 
si on suit le tableau ci dessus, on filme plus de 20 minutes en  [TV-SHQ] 640x480 pixels/30ips/3Mbps
c'est pas du vrai mpeg 2 qualité dvd ça ?  
 
car j'ai lu maintes fois que pour faire 20 bonnes minutes dans cette qualité, il faut 1 GO ...
 
 
sinon, j'ai vu que certaines personnes se plaignaient du mpeg 4 au vu de sa qualité pourrie ... je pige pas , un pote filme vite faire avec son APN en mpeg 4 (320 ....) et c'est déja super fin .. tant que la pièce est bien lumineuse, mais là, ça vient pas de a résolution après ..
y aurait il plusieurs qualité de mpeg 4 ?  
 
une dernière chose :  
 
quel intéret e filmer sur mini dv si c'est pour passer une heure ensuite à la retranscrir en mpeg 2 (pour tout mettre sur dvd, un VRAI dvd de plus de 4 go, pas une pseudo galette pour les camsecopes qui enregistrent dessus 30 min)
 
 
bon okn un mini dv ça coute que dalle (j'en ai acheté à rien du tout en Espagne récemment ..) mais autant avoir UNE sd card de 1 go ou 2 (encore trop tot c'est sur.. patience) que l'on décharge 10 fois plus vite sur l'ordi, et sans avoir à garder 40 go minimum sur son dur pour la reconvesrsion ... en mpeg 2 !! lol
 
d'ailleurs, les derniers sony enregistreraient direct en mpeg 2, sur bande toujours, certes (micro mv) ....

Pour moi la principale diffèrence entre le mini DV et les autre types de camescope grand public, outre ceux déja sus-cités, c'est qu'une cassette MiniDV se conserve et qu'on ne réenregistre pas par dessus : cela permet justement de conserver des master à une qualité optimale pour pas cher et de manière assez sûre, pourvu qu'on prenne suffisamment soin des cassettes.  
Avec les autres types de support (notamment carte mémoire) on est amené à décharger et à réécrire par dessus, du fait de la rareté et du prix des supports.
De plus, on a pas forcément toujours accès à un ordinateur, qui dispose de plusieurs Go de libre, pour y décharger ses vidéos.
Du coup, conserver des originaux devient assez problèmatique, alors qu'une cassette miniDV conserve tranquillement l'équivalent de plusieur Go de vidéo en très bonne qualité pour pas cher.
 
En fait le problème est similaire pour les possesseurs d'APN, sauf que des photos prennent beaucoup, beaucoup, moins de place que de la vidéo, et qu'il donc moins problèmatique de les conserver un certain temps sur un disque dur.
 
Par exemple si un jour tu pars assez loin en vacances, si tu veux filmer beaucoup, il suffit de se promener avec son camescope et des cassettes et tu es autonome, prêt à filmer tant que tu as des cassettes. Si la batterie est déchargée, on la recharge à l'hotel. Et je parie aussi qu'il est bien plus facile dans la plupart des pays de trouver des cassettes miniDV que des miniDVD ou des cartes mémoires 1Go ou 2Go.

Pour le voyage, il suffit de s'organiser (emmener son portable avec soi avec 10 go de libre, ainsi que quelques dvd rw, mais là, c'est vraiment si on compte filmer déja plusieurs heures ...)  
si on a pas d'ordi portable ou dique dur externe, c'est clair que le support sd card devient très problématique    
 
en fait, avec un  camespcope sur sd card, on est encore plus dépendant du PC, tout comme avec es APN    
 
pour ce qui est de la conservation de ses masters, dans le cadre des sd card, on a qu'a les graver sur dvd (pls d'une heure en haute résolution tout de meme... et le meme prix qu'un mini dv ; un dvd r coute plus rien en les achetant par dizaine ..)  
 
j'ai des master en mini dv chez moi, mais ils ne me servent à rien, ou presque, ils sont magnifiques à revisionner, mais je peux pas les graver, ni faire de montage, et pour faire tout ça, je doit repasser (dans le meilleur des cas) en mpeg2 (et encore pour l'instant ,mes vidéos compressées sont vraiment pas top, j'ia pas envie de me prendre la tet een fait, je pense que la bande commence à amorcer son déclin ..)
 
 
 
quant à la qualité d'un master en mini dv certe, il doit etre de meileur qualité qu'un dvd ...    
 
mais la différence est elle si énorme ?  quelle est la réolution d'un mini dv comparé à celle d'un dvd (mpeg2 en fait) ?  
 
 
je veux passer au full numérique !!! et qui sais, transférer mes vidéos par wifi haut débit de camescope à PC wifi   lol      
   

 
Pour faire du montage transformer le dv en mpeg2 est du suicide, tu ne pourras rien monter.
Encore une fois le dv a été crée en grande partie pour faire du montage. Le montage doit etre fait en dv sous adobe premiere par exemple.
Maintenant convertir le tout une fois monté en mpeg2 et le mettre sur dvd est une parfaite solution.
 
Et pour ceux qui ne le savent pas le dv est full numerique  

Je comprend ... pour les professionnels, aucun intéret d'avoir un camescope sur carte mémoire, du moins, pour l'instant ...
Mais si c'est juste pour couper des scènes, ajouter une bande son, win daube movie maker sait monter du mpeg2, et n'importe quelle source vidéo, non ?  
 
bon OK, movie maker, ça fait marrer, mais doit y a  voir de bon p'tit logicile faisant dans le meme genre en plus sérieux, sans aller jusqu'au professionnel Adobe première ...
 
d'ailleurs peux etre que adobe première va évoluer et permettre la montage en mpeg2, surtout avec l'avènement de ces camsecopes ...
 
 
et une autre question :
 
les sony micro mv enregistrent direct en mpeg2 non ?  
ça donne quoi ? et faut il une heure pour extraire une heure de vidéo (c'est a dire avec lecture physique de la bande) ou peut on tout charger directement comme sur une carte mémoire ?  
 
dans tous les cas, pour revenir aux sd card, les modèles filmant juste en mpeg 4 sont trop limités, c'est un coup a regretter de ne pas pouvoir évoluer vers de la qualité dvd tot ou tard ... les modèles en mpeg2 sont plus chers et plus gros, mais ça fait plus sérieux, moins gadgets ...
 
 
 
dans tous les cas, je vais attendre avec mon bon vieux dv, histoire que ces new modèles s'intallent un peu plus, les logiciels en prennent compte un peu plus, et surtout, pouvoir acheter des sd card 2 go voir plus à moins de 100 euros (d'ici 6  mois déja, ça devrait bouger .. quant on voit qu'une 512 coutait 500 euros fin 2003 et qu'une 1 go coutait 100 euros fin 2004 ..)
 
d'ailleur, je me demande si sony va pouvoir se lancer sur ce créneau avec ses memory sticks hors de prix (presque le double que les sd card) ça pourrait leur poser des soucis ...

Le probleme n'est pas le logiciel, mais le codec lui meme. Pour monter du mpeg, il faut de decompresser puis le recompresser, quel que soit le logiciel, et meme si tu ne t'en rend pas compte, c'est ce que fait WMM. L'interet du DV pour le montage, c'est qu'il n'y a que des key-frame (c'est une sorte de mjpeg si tu veux), donc le montage ne necessite pas de decompression/recompression. Donc tu ne perds pas en qualite en montant.
 

Oui, c'est du mpeg2 directement sur la bande. Pour le recuperer sur un PC, c'est en 1x, comme le DV, sauf que tu recupere un flux mpeg2 quoi.

En theorie, le mpeg4 est plus performant que le mpeg2 a bitrate egual. Il faut donc comparer resolution, bitrate et codec.
 

Ca reste hors du commun avec une K7 DV. Sans parler de la fiabilite a 10-20 ans...

Il baisserons leurs marges, qui sont faramineuses sur les memory sticks

salut, moi aussi je commence à regarder du coté des camescopes numarique à carte mémoire...
 
ce qui ma pas mal motivé :
le test du JVC GZC200 sur tomshardware
http://www.tomshardware.fr/article [...] &NumPage=1
et il y a une carte microdrive de 4 Go de vendu avec... !!!!
 
pour info, il est dispo à 900 € en version verticale (100 au lieu de 200) sur ruducommerce
 
donc, d'après le test :
 
- qualité comparable à un camescope numérique en mini DV

- 1 heure sur 4 Go en quelité ULTRA
... (à vous de lire le test...)
 
 
sinon, il y a une solution pour avoir un microdrive de 5 Go pour 200€ :
- acheter un muvo² 5 Go dispo à 200 € et récuperer le microdrive qui est dedans...    !!!!
 
EDIT: oui, pour le montage, il y a un logiciel de vendu avec, qui, bien qu'assez simple, suffit largement... (pour ceux qui en veulent +, il y a une technique pour pouvoir utiliser les videos avec premiere...)

 
Tres interessant ce test, sutout qu'en 1h en mode qualité extreme et 5h qualité eco, on doit pouvoir de bons compromis et y loger 2h de video en qualité tres correcte.
 
En plus on peut, si le prix des media s'effondre, enregistrer sur MMC et Sd card, en plsu du microdrive, au choix
 
Je suis en chine et je vais me renseigner tres vite sur les prix ici.
 
a+

personnelement, je pense que la solution du microdrive est la meilleure... surtout avec la solution à 200 € pour 5 Go (1h15 en quelité max...)
 
sauf au niveau de l'autonomie (un microdrive consomme plus qu'une compact falsh ou une SD...)

en cherchant un peu, j'ai trouvé un comparatif de plusieurs camescopes présents dans la liste du primer post :
 
http://www.lesnumeriques.com/article-58.html
 
les test sont très sucsints... mais il y a le JVC Everio GZ-MC200  et le Sanyo XACTI Digital Movie C4  
 
le Sony DCR-PC350  (miniDV) est très bien noté...

Codec ? Parceque le mp3 128 et le wma 64 c'est de la qualite CD d'apres ces braves gens, donc bon

aucune idée du codec... désolé...

Merci guigui pour tes réponses !  
Pour le jvc, ça a l'air pas mal et plutot économique en fait, vu que les sd card 2go sont encore cherros.  
 
Mais une heure de vidéo sur 4 go, ça doit vraiment etre de la pure qualité (vu les photos, c'est clair que c'est super fin) car en mpeg2 en 640 qualité dvd en somme, on peux loger 20 min sur 1 go soit une heure sur 3 go (et pas 4 go).  
 
C'est clair que le jvc parait comme un super produit aujourd'hui, mais je préfère 100 fois le modèle vertical (900 euros).  
 
En plus, le coup de pas pouvoir faire de montage ne mpeg2 sur première, tant pis, le logiciel fournit avec doit suffire largement comme dirait petburn).  
 
 
Mais je vais attendre encore un peu, histoire de voir du coté des sd card aussi, tel le panasonic qui filme aussi en mpeg2 mais en 640, pas en 720 comme le jvc, mais là encore, ça suffit plus qu'il n'en faut).

exact, sur la plupart des sites qui ont testé le JVC, il est dit que la prise ne main de la version verticale est meilleure... même si la version non-verticale est dite plus stable (moins de tremblement...) et pour ne rien gacher, la version verticale est moins chère... (900 € chez rueducommerce)
 
oui, pour une utilisation somme toute basique (ajouter un titre, un générique, des transitions...) ca doit largement suffire (et moi, je veux pas un truc trop compliqué...)
 
ensuite, il y a une technique pour utiliser les videos sous première, mais c'est assez chiant (renommer l'extension d'un fichier, et réencoder le son...)
 
voila.

Clair, oublis première pour l'instant, quel intérèt de se retaper les inconvénients du dv (reconversion, tranferts...).  
Je vais attendre encore un peu néanmoins, histoire de voir les nouveaux modèles, mais surtout la baisse des prix des sd card de 2 go (à 100 euros ça serait déja pas mal ..)

 
qu'est ce que vous avez à tous vouloir des cartes SD...
pourquoi attendre une SD 2Go à 100 € (pas pour tout de suite..) alors que pour 200 €, il est possible d'avoir un microdrive de 5Go !
 
et à mon avis, avec le microdrive de 4Go fournis avec, + 5Go dans la poche, ca doit etre suffisent pour bon nombre de personnes... (environ 2h15 en top qualité !!!)

Tu sais pet burn, juste celui livré avec de 4 go m'irait amplement ... non si j'attend, c'est juste pour voir la tournure des évèenements ,vu que ça bouge pas mal en ce moment du coté des camescopes numériques ..
 
enfin si je devais craquer, je pense que je prendrais surement le jvc vetical, car rien n'emèche dans un an ou 2 d'acheter une sd card de 5 go d'ici là   lol
ou un microdrive comme tu dis .. mais j'ai peur qu'avec le microdrive, il y ait des temps de latences non ?