Compromis qualité musique / répartition spatiale

Compromis qualité musique / répartition spatiale - Matériel - Video & Son

Marsh Posté le 11-05-2010 à 17:25:36    

Bonjour,
 
je me renseigne car j'emenage dans mon studio (pièce principale environ 15m²) et mes vieilles enceintes pc ne me vont plus. Je ne connais que mal la différence entre enceintes "normales" et matos hi-fi
 
Je voudrais un son de bonne qualité pour de la musique principalement (pas spécialement intéressé par le surround pour la vidéo/films), donc je devrais m'orienter logiquement vers du bon 2.1, mais le pc sera dans un coin de la pièce et je voudrais pouvoir profiter du son soit sur mon pc soit dans le reste de la pièce. C'est pourquoi je songe beaucoup à du 5.1, mais je crois comprendre que niveau qualité/puissance ça reste assez inférieur, et que c'est pas forcément super intéressant pour de la musique. Je compte pas faire de mon appart une discothèque mais je veux pouvoir monter raisonnablement le son et qu'il soit de très bonne qualité
 
Vers quoi je devrais m'orienter ? Est ce que si je prends un bon 5.1 je peux sans avoir à tout démonter le brancher sur la télé éventuellement pour les films ?
 
Budget pas fixe, 150-250€ ça me va mais si je dois absolument monter pour trouver quelque chose de parfait je suis prêt à le faire
 
 
merci

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Marsh Posté le 11-05-2010 à 17:25:36   

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Marsh Posté le 12-05-2010 à 12:13:07    

bump?
 
TL;DR = est ce que le 5.1 peut rendre très bien pour de la musique ? Quel est le modèle idéal pour avoir à la fois qualité sur le pc (stéréo) et dans toute la pièce ?

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Marsh Posté le 12-05-2010 à 12:18:26    

Avec ce budget :
 

  • Pas de 5.1
  • Pas de caisson
  • Que de l'occasion


Quelque chose de correct comprenant lecteur CD (oui des CD pas des MP3), ampli stéreo et bibliothèque, multiplie le prix par 2 pour de l'entrée de gamme. (un caisson hifi, c'est 1000€)
 
Quelque chose de parfait ? Multiplie le prix par 20.
 
EDIT : D'ailleurs, de la musique c'est stéréo, donc UNIQUEMENT 2 enceintes. Le 5.1 est réservé pour le concerts / DVD-AUDIO / SACD (je crois)


Message édité par olakeen le 12-05-2010 à 12:22:56

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Marsh Posté le 12-05-2010 à 14:04:56    

[:plumot]  
En hifi, stéréo, pas de 2.1.
Comme dit par olakeen, un caisson de basse en hifi va te coûter la peau des fesses d'où la nécessité de mettre l'argent sur deux (2) bonnes enceintes genre:
http://www.son-video.com/images/dynamic/Enceintes_colonne/articles/Elipson/ELIPSPRESTIGE21AM/Elipson-Prestige-21-AM_P_600.jpg
Elipson Prestige 21 600€
http://www.son-video.com/images/static/Rayons/Hifi/Enceintes/KEF/iQ50/iQ50_NY.jpg
KEF iQ50 700€
ou d'autres mais à écouter avant d'acheter.
Pour 250€ tu n'auras rien en véritable hifi:
Un lecteur CD hifi:
http://www.son-video.com/images/static/Rayons/Hifi/LectChangCD/Pioneer/PDM426_L.jpg
Pioneer PDM-426 225€ seul
 
Pour un budget de 800€ on peut éventuellement trouver quelque chose mais avec des compromis:
http://www.son-video.com/images/dynamic/Chaines_hi_fi/composes/DEN510AENRKEFIQ10NR/KEF-Denon-PMA-510AE-Noir-DCD-510AE-Noir-Monitor-III-Calvados_P_700.jpg
Denon 510 / KEF iQ 10 à 800€ mais les enceintes, équilibrées, ne produirons pas des graves profonds.


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Marsh Posté le 12-05-2010 à 15:08:34    

C'est un sujet d'école, y'a pas de réponse miracle. :( Pis on est quasiment un vendredi  :D
 
Déjà le son surround en même temps à partir du pc dans un coin de la pièce et de la télé à un autre endroit (à priori au milieu d'un mur) ça risque d'être incomfortable et difficile à gèrer. Mais pour une petite pièce ça peut être faisable. Après, faut voir la qualité de la carte son, la connectique de sortie, la qualité de l'ancien kit d'enceintes, la télé, les lecteurs à brancher dessus etc :pt1cable:.  
 
Mais à priori pour ce budget y'a qu'un home-cinema [:ghilghamesh], sauf si petite télé, auquel cas il faudrait essayer un kit 5.1 de qualité pour pc (ça pète dans les jeux, mais bon un bon casque ça pète aussi, pour moins cher, et ça n'ameute pas les voisins :p). Fô bien se faire les dents sur quelque chose. Surtout que même pour la musique, des bons satellites qui ne saturent pas + un caisson de basse qui ne fait pas vibrer les murs pas comme un troupeau de mammouths c'est plutôt pas mal pour 99% des oreilles (le problème étant que sur cette section ne trainent que le 1% restant  :whistle:)


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Marsh Posté le 12-05-2010 à 17:22:59    

ghilghamesh a écrit :

Surtout que même pour la musique, des bons satellites qui ne saturent pas + un caisson de basse qui ne fait pas vibrer les murs pas comme un troupeau de mammouths c'est plutôt pas mal pour 99% des oreilles (le problème étant que sur cette section ne trainent que le 1% restant  :whistle:)

 


Quand on ne vends et on ne fait de la pub que pour de la bouse, forcement la population s'en contente  [:airforceone]

 


Avoir des enceintes qui arrivent à te faire croire que le piano qui est devant toi, ou un caisson qui amène une batterie dans ta pièce, ça n'a rien à voir avec des satellites + caisson qui ne font qu'imiter sans même arriver à la cheville.

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Message édité par olakeen le 12-05-2010 à 17:25:38

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Marsh Posté le 12-05-2010 à 17:29:10    

Houla je comprends plus rien tout à coup... Comme je l'ai dit je connais très mal la différence kit pc / enceintes hi-fi
 
Je veux pas un home cinema ou une chaine audio, c'est pour écouter du mp3 sur mon pc, donc un kit pc je suppose ? Je me disais que si je prends un (relativement) bon 5.1 pour pc, je pourrais placer les satellites de manière à avoir le son en stereo au niveau du pc mais les autres satelites plus loins pour pouvoir diffuser le son dans la pièce non ? (le fait de pouvoir switch ma télé dessus c'était juste bonus) et sans avoir à taper dans le 2000+ €
 
Qu'est ce qui fait la différence entre un bon kit pc et de la hi-fi en fait ?
 
 
 
Merci des réponses en tout cas

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Marsh Posté le 12-05-2010 à 17:31:34    

rqyMi a écrit :

Qu'est ce qui fait la différence entre un bon kit pc et de la hi-fi en fait ?


 
Comme dis plus haut, reproduire le plus fidèlement la musique comme ci tu étais devant les musiciens  :jap:  


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Marsh Posté le 12-05-2010 à 17:55:25    

olakeen a écrit :


Quand on ne vends et on ne fait de la pub que pour de la bouse, forcement la population s'en contente  [:airforceone]


Du genre c'est la faute des marchands :D Je crois que la symbolique de l'engouement massif pour le qualitativement excrémental mp3 est historiquement dénuée de tout équivoque, c'est rare dans ce monde de grisaille. :ange:  
Mais là n'est pas la question, y'a une situation = musique écoutée sur un kit pc (2.0 ?), un budget (150-200), et des questions précises en découlant, proposer des trucs à 1000 boules c'est frapper du marteau de l'économie sur la tête de la quête d'élévation acoustique à peine sortie de la matrice. :sleep: Y'a des homecinemas potables à une centaine d'euro, et amha ce serait le prochain pas dans la recherche de son son. Y'a même des packs ampli video + enceintes onkyo ou yamaha pour 300-400 roro, qui peuvent aussi représenter un point de départ  [:ghilghamesh]


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Marsh Posté le 13-05-2010 à 14:14:03    

rqyMi a écrit :

Houla je comprends plus rien tout à coup... Comme je l'ai dit je connais très mal la différence kit pc / enceintes hi-fi
 
Je veux pas un home cinema ou une chaine audio, c'est pour écouter du mp3 sur mon pc, donc un kit pc je suppose ? Je me disais que si je prends un (relativement) bon 5.1 pour pc, je pourrais placer les satellites de manière à avoir le son en stereo au niveau du pc mais les autres satelites plus loins pour pouvoir diffuser le son dans la pièce non ? (le fait de pouvoir switch ma télé dessus c'était juste bonus) et sans avoir à taper dans le 2000+ €
 
Qu'est ce qui fait la différence entre un bon kit pc et de la hi-fi en fait ?
 
 
 
Merci des réponses en tout cas


La différence entre la hifi et un kit PC c'est ça:
http://jtuning.free.fr/renault/super5/super_5_jacky_1.jpg
et ça:
http://www.peugeot-sport.com/ressource/photo/2678/4be00f09b6124_media.jpg
La hifi c'est essayé, je dit bien essayé de reproduire les sensations que l'on peut entendre en live dans un concert.
Un concert ce n'est pas forcément 25 musiciens et une sono d'enfer, ça peut être un chanteur qui s'accompagne à la guitare ou au piano, ça peut être un petit groupe de musiciens, ça peut être un orchestre symphonique ou un big band de jazz.
Ce qui compte ce n'est pas le nombre de hauts parleurs, la puissance de l'ampli, mais la qualité de reproduction.
Pour fixer les idées une chaîne audio à 500€ ne peut pas prétendre à cette qualité, à 1000€ on s'en approche, à 2000€ c'est mieux.
Il faut savoir qu'une chaîne à 2000€ peut être mauvaise alors qu'une à 500€ peut être une bonne approche. Pour le savoir il n'y a que l'écoute et l'habitude de l'utilisateur à aller au concert.
Toute la production dite de variété est pourrie à la base, l'enregistrement.
Toutefois il peut y avoir quelques petits chefs d'œuvres mais là il faut avoir de la chance et être très ouvert et oublier ses aprioris et le marketing.
Une chaîne audio capable de reproduire correctement une symphonie et un chanteur seul accompagné par une guitare ou un piano demande une excellente technologie acoustique -> enceinte d'excellente qualité, ampli capable d'avoir de la dynamique (grosse alimentation entre autre), lecteur de bonne qualité (on oubli les MP3 récupérés sur le net)


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 13-05-2010 à 14:14:03   

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Marsh Posté le 13-05-2010 à 17:42:59    

Avec ce budget, t'oublies le Hi-Fi et tu prends un bon kit logitech !
 
J'ai le X540 de Logitech (un 5.1), que j'avais acheté y a un an pour une 50aine d'euros.
 
Et ben franchement dans les jeux vidéos qui gèrent la 5.1, je me suis parfois retourné dans ma chambre parce qu'un buit venait de derrière. Pour les vidéos, pareil, mais moins évident.
 
Pour la musique, il y a un bouton Matrix qui dupliquent à l'arrière le son de l'avant. En bref, sans le bouton, les satellites arrières ne servent à rien, et avec, elles sont aussi efficaces que les latérales.
 
Donc avec ton budget, tu prends la même chose mais en mieux, et je ne sais pas à quoi ça correspond, mais fais un tour sur le site de Logitech, tu aurais déjà une idée de ce qui se fait.

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Marsh Posté le 14-05-2010 à 14:20:08    

:pfff:

 

rqyMi dit:

Citation :

Je voudrais un son de bonne qualité pour de la musique principalement (pas spécialement intéressé par le surround pour la vidéo/films)


Et toi tout ce que tu proposes c'est un kit PC Logitech X540 à 75€.
Franchement tu te fous de sa poire ?  :sweat:

 

75€ ce n'est même pas le prix d'une enceinte HIFI de qualité.
Pour 250€ de budget il n'y a pas de solution en neuf et qualité HIFI. Il faut se tourner vers l'occasion ou faire des économies.
Ca c'est déjà mieux même si ce n'est pas de la HIFI:
http://www.son-video.com/images/static/Rayons/Hifi/ChainesCompos/Yamaha/E410/E410Silver_L.jpg
Yamaha E410 PianoCraft à 380€.
Il y a un manque de basse caractéristiques, vu les enceintes, un médium un peu fouillis, mais pour la musique, hors boom boom, ça peut convenir.
Il faudrait quand même sortir de tous ces kits PC tout juste bons, et encore  :ange: , pour les jeux.
Dans une petite pièce, 15m² ici, des bonnes enceintes sont le secret pour un bon son, pas la puissance marketing. En effet le son est mieux équilibré, plus naturel, à puissance faible contrairement à toutes ces bouses ou il faut faire hurler les HP avec toutes les distorsions allant avec.
Dans une pièce de 9m², j'utilise ce genre d'enceintes:
http://img.audiofanzine.com/image.php?lang=en&identifier=id&size=thumb2&module=product&product_id=87699
540mm x 290mm x 230mm. Diamètre du HP grave 190mm, tweeter à dôme, medium à dôme.
Le tout branché sur une mini chaîne Philips en remplacement des enceintes d'origine franchement pourries.
Le son, en musique, n'a rien à voir. Plus besoins de pousser la puissance pour avoir de bons graves et un équilibre tout à fait convenable.
On ne trouve ce genre d'enceintes qu'en occasion. Il suffit d'aller les voir avant achat pour voir si elles sont fonctionnelles et que les HP soient en bon état.
Les miennes ont 24 ans. :D

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Message édité par arsene de gallium le 14-05-2010 à 14:21:59

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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 14-05-2010 à 15:59:40    

Khayam a écrit :

Et ben franchement dans les jeux vidéos qui gèrent la 5.1, je me suis parfois retourné dans ma chambre parce qu'un buit venait de derrière. Pour les vidéos, pareil, mais moins évident.


On a la même chose avec un casque à 15roro  :D  

Citation :

Pour la musique, il y a un bouton Matrix qui dupliquent à l'arrière le son de l'avant. En bref, sans le bouton, les satellites arrières ne servent à rien, et avec, elles sont aussi efficaces que les latérales.


Moui enfin le son est dupliqué sur les satellites arrière, ça sert à rien.  [:ghilghamesh]  

Citation :

Donc avec ton budget, tu prends la même chose mais en mieux, et je ne sais pas à quoi ça correspond, mais fais un tour sur le site de Logitech, tu aurais déjà une idée de ce qui se fait.


Le remplaçant du x540 est le g51. Mieux encore que le site logitech
http://www.lesnumeriques.com/article-64.html?nox=4#p

arsene de gallium a écrit :

Les miennes ont 24 ans. :D


http://www.dcx2496.fr/refoaming.php  :D


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"Une société qui renonce à un peu de liberté pour gagner un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et perdra les deux."
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Marsh Posté le 14-05-2010 à 18:23:05    

ghilghamesh a écrit :


Moui enfin le son est dupliqué sur les satellites arrière, ça sert à rien.  [:ghilghamesh]


 
Ça sert à avoir du son partout dans la pièce à amplitude égale et sans forcer le volume. Mes latérales sont de part et d'autres du lit, et quand je m'endors parfois avec de la musique, ben c'est sympa quoi xD (l'argument choc).

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Marsh Posté le 14-05-2010 à 23:59:37    

avec ton budget tu peut oublier la Hi-Fi, mais avec ce budget tu as accès au kit PC qui ce range dans le haut du panier
donc, regarde pour le Razer Mako, un ensemble 2.1 qui a très bonne presse
avec plus de puissance tu peut aussi mater le Sony SRS-DB500, un autre 2.1
les 2 ce trouve a moins de 200€

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Marsh Posté le 15-05-2010 à 14:10:47    

Khayam a écrit :


 
Ça sert à avoir du son partout dans la pièce à amplitude égale et sans forcer le volume. Mes latérales sont de part et d'autres du lit, et quand je m'endors parfois avec de la musique, ben c'est sympa quoi xD (l'argument choc).


 :pfff:  
rqyMi parle de musique et de hifi.
On essaye de lui indiquer la différence en un système audio hifi et un système à répartition spatiale.
En hifi on ne parle que de stéréo, répartition sur 2 voies, en home cinéma, la répartition se fait sur 6 voies.
Vouloir écouter de la musique sur 6 voies est idiot vu qu'il n'existe aucun enregistrement actuellement. De plus en hifi on favorise avant tout la qualité de reproduction.
Un ampli hifi c'est 0,01% de distorsion, >90 db de signal/bruit, une alimentation de 300w pour 2x40w RMS en sortie, pour les principaux.
Un home cinéma bas de gamme ou un kit PC c'est: 10% de distorsion, 60db de signal/bruit et 1000w en sortie avec une alimentation de 100w.
Un home cinéma de qualité équivalente au système hifi coute environ 5x que le système hifi.  
Normal -> amplificateur avec 5 voies de qualité hifi, une alimentation d'au moins 800w, 6 enceintes de qualité hifi (200€ pièces + 800€ pour le caisson)
Alors avant de dire tout et n'importe quoi, aidez ceux qui posent des questions plutôt que de faire croire qu'un kit PC est suffisant: c'est stupide.
Ensuite quand rqyMi sera informé, il pourra faire un choix en toute connaissance de cause.
Quant à la presse dans ce domaine il vaut mieux la prendre avec des pincettes.
Pour avoir un peu plus d'informations générales:
http://www.abc-hifi.com/Tour_horizon.html
C'est un site commercial donc il prêche pour sa paroisse mais il y a de bonnes idées générales.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 17-05-2010 à 12:13:12    

Merci pour toutes ces réponses, j'y vois déja plus clair
 
Je pense que je vais laisser de coté la HiFi et me contenter de taper dans du bon kit pc. Je suis encore un peu hésitant entre du kit 2.1 ou 5.1... Je sais que le 5.1 n'apporte pas plus d'info pour la musique, mais ça serait plus pour avoir un son assez sympa dans l'ensemble de la pièce sans devoir pousser trop le volume (ya quand même des voisins), et sans avoir l'impression d'être trop loin de la source.
Donc je sais pas trop si certains 2.1 ont une meilleure "portée" sans pour autant faire péter le volume que d'autre, et je ne sais pas non plus si un bon kit 5.1 (enfin "bon", je voudrais taper dans les 150-250 max quand même) peut procurer une bonne qualité basse/medium/aigus (bonne pour une norme kit pc bien sur) ?
 
Car si c'est pour avoir un son qui peut vraiment pas monter sans se dénaturer ou qui peut pas bien rendre sur les satelites, je resterai sur du 2.1, sinon je pense que je me laisserai tenter par du 5.1
 
(et puis même si c'est surtout pour de la musique, ça veut pas dire que je materai pas de film ni ne jouerai a de jeu non plus)
 
Par contre j'ai du mal à trouver des tests sur les récents kits pc. Sur les numériques les dossiers/test ont l'air de dater de 2008...
 
 
Merci de vos avis (et si vous avez des suggestions pour le 5.1 ou 2.1 "du moment", je suis bien preneur)

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Marsh Posté le 17-05-2010 à 13:43:08    

Qu'il n'y est plus de tests sur les kits PC me semble normal.
C'est du matériel consommable, il n'y en a pas de meilleur que d'autres: les circuits sont standards chez tous les "constructeurs", les composants sont les mêmes, les cahiers des charges idem.
La seule chose qui change c'est l'esthétique et suivant le prix, les raccordements, qui de toutes façon restent pauvres: analogiques uniquement, pour le bas de gamme, analogiques et numériques optiques pour le "haut de gamme".
Les réglages ne sont possibles, en dehors du volume, que sur le PC et les logiciels fournies mais malheureusement souvent bugués et pas toujours compatible 100% avec les derniers OS.
Soyons clair:
Tu fais ce que tu veux, mais si tu choisis cette solution, on ne parle plus de hifi ni de home cinéma.
De toute façon ton budget était beaucoup trop limite. C'est pour cette raison que je t'ai donné quelques infos au cas ou ce budget n'était qu'une idée.
Tu n'a pas avoir honte d'acheter de la daube. Chaqu'un fait en fonction de son argent. Quand c'est fait en connaissance de cause ce n'est plus un problème.
Je m'oppose uniquement à ceux, les ignares, qui donnent des solutions trompeuses sans indiquer les tenants et aboutissants.   :sweat:


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Marsh Posté le 17-05-2010 à 17:49:18    

Pfft comme tu y vas... les tenants et les aboutissants... :sleep: ça sert à rien de réciter sa science, on reviendra toujours sur la subjectivité de la qualité du son.  
En vérité, comme je disais, le simple fait de pouvoir augmenter le volume sans que ça sature ou même le simple ajout d'un caisson de basses satisfait les exigences de la plupart des gens. Après, il faut exercer son oreille et passer du temps, si on l'a, sur des essais et mise en pratique de la théorie. Il me semble que se lancer directement dans l'achat d'un ensemble hifi à 1000 euro sans rien connaitre se situerait quelque part entre le snobisme et la stupidité, mais bon chacun son pognon effectivement [:ghilghamesh].  
 
Pour rqyMi : pour les kits pc, arsene de gallium a bien résumé la situation, et les prix du "haut-de-gamme" sont par ailleurs vraiment pas justifiés :/. Effectivement soit tu te prends un kit 5.1 quelconque le moins cher possible (regarde quand même au moins la puissance, ça donne un peu de marge), sans trop de prétentions niveau musique, soit tu tentes autre chose.
Pour le hifi, il faut un ampli (200-300euro) et des enceintes (on va dire un minimum de 300-400 euro). Les habitués de la section se feront un plaisir de t'aider :D  
Sinon il y a des trucs récents un peu bâtards (que personne ne connait :D) genre http://www.darty.com/nav/achat/hif [...] 3200b.html ou du top homecinema dont même l'écoute musicale est bonne, même si moins qu'un bon ensemble hifi http://www.cdiscount.com/high-tech [...] 954pb.html


Message édité par ghilghamesh le 17-05-2010 à 17:56:20

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"Une société qui renonce à un peu de liberté pour gagner un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et perdra les deux."
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Marsh Posté le 21-05-2010 à 12:45:35    

Bon bon je reviens car je n'ai toujours pas décidé, merci pour ces deux derniers posts
 
Arsène en effet on ne parle plus de hifi, j'ai mieux compris de quoi il s'agit et ce sera peut être pour plus tard. Donc oui je veux de la daube, mais la meilleure daube possible bien sur
 
Je pense que je vais simplement m'orienter vers du (relativement) bon 2.1, car de ce que j'en ai compris le 5.1 pèche encore comparé au 2.1, pour avoir un bon son. Aussi je précise qu'avoir tous les réglages du monde sur une télécommande ou toutes les sorties du monde ne m'interesse pas spécialement
 
Y a t il des kits 2.1 qui "portent" mieux que d'autres ? C'est à dire que sans avoir à nécessairement monter le volume le son sera mieux perçu si on s'éloigne de quelques mètres ?
logitech z-2300 yes/no ?
 
Aussi petite question résiduelle, généralement quelle est la taille du fil pour le caisson ? J'aimerai le mettre genre 2m plus loin, c'est possible avec les kits 2.1 ?
 
Merci encore

Reply

Marsh Posté le 21-05-2010 à 13:41:49    

Tu vas chez Darty et tu regardes.  :heink:


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Marsh Posté le    

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