Bonjour à tous !  
 
Je me fais une paire d'enceintes contenant medium et tweeter sachant que je vise environs les 100/120W et 95/110dB de rendement. (litrage à voir après choix des enceintes)  
 
Je sais que Faital est une bonne marque (et eux mettent pas mal de paramètres ), je vais donc sur leur catalogue et d’après moi ces deux HP m'ont l'air plutôt pas mal ! :
 
-Medium= 5FE120 (4 ohm) 80W  88dB/w/m.   (sa fiche technique est intéressantes, ça courbe et linéaire et avec sont prix je trouve ça très intéressant ! )  
http://www.faitalpro.com/en/produc [...] =401010110
 
-Tweeter= HF100 (8 ohm) 30w 108dB/w/m.   (ne consomme pas beaucoup et à un bon rendement, sans oublier qu'il est lui aussi très linéaire ! )
http://www.faitalpro.com/en/produc [...] =502010250
 
Avec ça, tout va bien, mais j'ai peur d'un truc, à la sommation ça consommera 110w et un rendement de 108,5dB Spl (ce qui respecte mon cahier des charges) ... Mais étant donné que j'ai 20dB de différence entre mes deux HP, je n'aurai, selon moi, pas de bas médium et grave.. Enfin beaucoup moins, Non ???    
 
Merci d'avance !

Bonjour,
En effet si tu n'atténues pas le tweeter, tu n'aura ni médium ni grave.
Il te faudra atténuer le tweeter de de -20db toute la puissance de l'ampli sera transformé en chaleur dans les résistance, à mon avis ce tweeter n'est pas adapté.
Il vaux mieux trouver un tweeter avec un rendement plus bas au alentour de 90db, le résultat sera largement meilleurs.

Perso j'ai utilisé celui-ci, il est excellent pour le prix:
http://www.monacor.de/fr/page-deta [...] kelid=2145

L'atténuation ne sera que de -3 ou -4db ce qui est plus raisonnable.

Bonjour Mazzone,
 
Le choix des HP est assez...extrême.
 
D'un coté un petit grave médium de 13cm à bas rendement.
De l'autre un tweeter à compression (au passage il faut acheter le pavillon http://www.faitalpro.com/en/produc [...] =903010110), pas vraiment adapté.
 
 

 
Euh non ça ne marche pas comme ça, c'est pas la somme du HP grave+tweeter.
 
C'est le HP de 13cm qui sera le facteur limitant, avec un tel diamètre, en tenant compte des limitations mécanique et thermique, on ne peut espérer dépasser les 100dB SPL (103dB avec une paire de HP).
 
Et au niveau du filtrage, quoi de prévu?

Tiens j'ai fais une simulation.
 
Le Fatal pro 5FE120 dans une charge bass reflex de 6L accordé à 50Hz.
 
La réponse en fréquence.
 

 
Le niveau maximum de SPL en tenant compte des limitations mécaniques (mais ça ne tient pas compte de l'atténuation due à la compression thermique ).
 

 
Et le maximum de puissance admissible en tenant compte des limitations mécaniques.
 

Merci Beaucoup pour vos réponses  
 
 
 
6L C'est pas trop peu ? pour faire entrer le médium et le tweeter.
(Oui, j'arrive jamais à avoir une approximation d'un cube en partant d'un litrage, et moduler ça en rectangle ou autre.. si dans une parenthèse vous pouvez m'expliquer comment passer de m^3 à m.. sans vous moquer de préférence sinon tempis j'assume, je vous serais très reconnaissant !    )
 
( Désolé si certaines questions vont vous paraître débile :x )  
 
Est-ce que du coup, je ne devrai pas choisir d'autre Hp ? qui ont a peu prés le même rendement et que leur somme de puissance arrivent à environs 100W ...
 
88dB/w/m  je pensais que je pouvais le sommer avec le tweeter, mais du coup la si j'ai mon système enceinte qui à 88dB de rendement, c'est pas énorme terrible;  
Je tiens vraiment à tenir mon cahier des charge en fait..
 
Qu'en pensez vous ?

 
 
J'ai fait des simu sur WinISD aussi, mais il me manquais des paramètre pour effectuer la courbe SPL avec les limitations mécaniques et la puissance maximum .. x) Merci beaucoup d'avoir fais ça

Alors je reprise les points suivant:
 
Le tweeter que vous avez choisi nécessite un pavillon http://www.faitalpro.com/en/produc [...] =903010110 qui fait déjà 235x189 mm, il sera plus gros que l'enceinte elle-même.
C'est vraiment too much avec un HP de 13 cm.
 
Pour passer de m³ en mettre, prenez le volume puis divisez-le par un coté de votre choix, puis encore par un autre coté.
 
Par exemple si le volume est de 80l ou 0.08 m³ et que je veux une hauteur de 80 cm=8dm, je fais 80L/8dm=10dm²=la surface de la largeur x la profondeur, si ma largeur doit faire 32 cm=3.2dm, la profondeur fera 10dm²/3.2dm=3.125dm=31.25cm

Si vous tenez vraiment à ce tweeter à pavillon alors inspirez-vous des Klipsch RF 28 en choisissant 2 HP de 8" (2HP/enceinte soit 4 pour une paire d'enceinte), vous atteindrez facilement les 108 dB/1m avec seulement 50W soit 25W/HP, et 111dB/1m avec une paire d'enceinte, ça commence à être du sérieux.
 
Sinon choisissez un autre tweeter si vous voulez le Fatal PRO 5FE120.

 
Je suis d'accord, de base je voulais prendre du 6" soit du 15 cm ( même un peu plus si nécessaire ), seulement les puissance en W des Hp de ce diamètre sont vraiment au-dessus du cahier des charges..  
 
Chez Faital, niveau watts, ça monte très vite... Après je n'ai pas d'action chez eux donc oui, je peu changer de catalogue, c'est juste que c'est l'une des seules marque qui donne des paramètres complet !
A ma connaissance.

 
Je n'ai bloqué aucun Hp ou tweeter, je suis vraiment à l’étape de réflexion et de choix.
 
Si je suis ici c'est pour avoir l'avis de tout le monde, apprendre, corriger mes erreurs, et surtout je peu changer totalement les Hp choisis au départ, je cherche vraiment à atteindre mon cahier des charges ! Et pouvoir avoir un très bon résultat.  
 
 
( D'ailleurs pour ceux que ça intéressent, une foi mon projet fini, je ferai un topic sur sa création, tout expliquer, au cas ou vous voudrez vous en faire aussi ! )

 
Il ne faut pas raisonner en Watt, ce n'est pas une bonne base de départ.
 
Dites moi quelles sont vos attentes? cahier des charges.

 
C'est pas bête seulement je cherche à faire des enceinte de proximité et non des enceinte de Hifi    
 
 
Voila mon projet:  
 
Je veux faire des enceintes de proximité (soit pas trop grosses, pas plus de 20L, idéal c'est surement vers les 12/15L).
 
De préférence 4 Ohm sinon 8.  
 
Système consommant pas plus de 120W par enceinte.
 
D'un rendement supérieur à 95dB/w/m.
 
Enfin, étant des enceintes prévu pour du mix, le plus linéaires possible serait parfait.  
 
 
Pour plus d'info du pourquoi:  
 
Je suis sound designer et étudiant en audiovisuelle à l'EFA(principalement portée sur le studio).
Pour notre examen dans l'école nous devons faire un projet industrielle.
Mon projet industrielle est un petit ampli sur batterie.
 
Pour mon intérêt personnelle je me fais ces enceintes pour, principalement, du mix.
 
Et enfin, pour embellir mon projet industriel, je vais faire passer mes enceintes dans celui-ci, et elle serviront d'écoute sur mon petit ampli qui sera surement un ampli 18w x 18w. (D’où ne pas dépasser les 120w, pour avoir un peu de son dedans quand même ahah, mais aussi pour avoir de la puissance si je passe sur un gros ampli et qu'il me vienne de monter le son... Peu probable mais bon.*)  
 
 
 
 

Après bien sur, si vous pensez que certains éléments ne sont pas indispensable ou abusif ou autre, m'y connaissant pas énormément dans se domaine; Je suis ouvert à toute critiques !  
 
J'ai fais un résumé global du "pourquoi", et je pense que vous vous y connaissez beaucoup plus que moi, donc n’hésitez pas, si vous avez une incompréhension sur ce que j'ai dis, corrigez moi !!

Pour ma part j'ai conçu et fabriqué moi-même mes enceintes.
 
photo
 
Alors j'ai pas acheté au pif des HP et voila.
 
Je suis parti de certains critères.
 
1) je veux la meilleur réponse impulsionnelle et la meilleur réponse transitoire >>j'ai choisi une charge close qui répond à ces critères.
2) Je veux que ça descende au moins à 50 Hz à f-3dB tout en atteignant au moins 109dB/1m par enceinte soit 112 dB avec une paire d'enceinte, sachant que le point d'écoute est à 2m>>j'ai retenu le Beyma 12BR70 qui répond à ces critères.
3) J'ai convenu que le Beyma 12BR70 sera filtré à 350Hz pour des raisons qu'au dessus de cette fréquence, le rendu risque d'être mauvais>>cela signifie qu'il faut faire une enceinte 3 voies.
4) Pour HP medium j'ai choisi un Celestion TF0510 qui fait un bon job entre 350 et 3530Hz en tenant compte de sa tenu en puissance mécanique et thermique, de sa directivité, en plus son rendement entre 200 et 8000 Hz atteint 93dB/1W/1m soit celui du 12BR70.
5) Le tweeter Audax TW025A16 est très bien pour relayer le TF0510 car sa bande passante est large et sa fréquence de résonnance loin de la fréquence de coupure du filtrage.
6) Je veux avoir une courbe de phase la plus régulier possible (sans rotation de phase) et un réponse impulsionnelle optimale (mesure ci-dessous)>>j'ai choisi un filtrage actif numérique DCX2496 car il permet de faire des choses facilement que l'on pourrait pas faire avec un filtrage passif>>trop compliqué en tant qu'amateur.

Vraiment pas mal comme projet !  
 
Et je tiens à préciser que n’achète pas des Hp au pif et voila hein  
Au contraire justement, je cherche à être le plus droit possible sur la plage de fréquence la plus grande possible, c'est ce que j'avais avec les Hp que j'avais choisi si je coupe à 4kHz. seulement avec la différence de rendement il va falloir regarder d'autre Hp.
 
Etant des écoutes de proxi, moi je ne vais pas prendre 3Hp par enceinte, je vais me faire 2 enceintes 2 voies et tenter de récupérer un peu de bas avec un caisson bass reflex, en espérant que je calcul bien mon coup ..

_De préférence 4 Ohm sinon 8.>>pourquoi?  pour quelle raison?
 
Car c'est aux impédances que sont les amplis sur lesquels mes enceintes seront utilisées.
 
 
_Système consommant pas plus de 120W par enceinte.>>les enceintes consommeront ce que l'ampli enverra comme puissance  
 
Serte, mais si mon enceinte est à 200w et que l'ampli n'en délivre que 18w... l'ampli va tousser avant d'arriver à sortir un son net non ?
Et c'est un juste milieu car mes enceinte tournerons sur mon ampli 18w*2 (pour démonstration de mon projet) et 70w*2..    
 
 
_D'un rendement supérieur à 95dB/w/m..>>pourquoi?  pour quelle raison?
 
Due au placement de mes enceinte qui sera à a peu prés à 1m80 de moi, dont j'ai besoin de 88dB pour mon écoute et de 85dB pour le mix. Et je préféré avoir une grande marge en rendement par sécurité. ( pas prévu mais si je décide d'utiliser mes enceinte pour animer une soirée dans mon salon, que je puisse monter le son encore un peu.. ).
 
 Et un bon Xmax selon moi, est c'est pas négligeable si un jour quelqu'un s'amuse avec votre ampli ( ce qu'il n'y a pas forcément sur des enceinte à petit rendement.)

OK donc une enceinte 2 voies pas trop grosse.
 
Le diamètre optimal pour un HP de grave/médium pour une 2 voies est de 17cm, plus gros (21 cm) c'est possible à condition d'avoir un tweeter pouvant être coupé assez bas, si possible à 1500Hz-2000Hz max sinon l'enceinte sera trop directive.
 
Avec un HP de 17 cm la directivité sera correct s'il est relayé par un tweeter vers 2500/2800Hz, ce qui est à la portée de pratiquement n'importe quel tweeter à dôme de 1".
 
Par contre avec un HP de 17 cm, il ne faut pas s'attendre à atteindre un gros SPL, mais si c'est pour faire des écoutes de proximité pourquoi pas.
 
Et au niveau du filtrage, comment avez-vous l'intention de faire? passif/actif

J'opterais plus pour du passif avec une pente de 12db/oct

Pensez vous que pour pouvoir au moins sortir du 80dB/w/m d'un ampli en 18w*2 il faut pas dépasser quel seuil en puissance des enceintes ?  
 
Car on est d'accord que si les enceintes sont trop puissantes par rapport à l'ampli celui-ci va pas pouvoir gérer derrière ?

 
OK mais pour calculer les valeurs des composants, c'est super compliqué car ne faut pas calculer ça comme si les HP était juste des résistances, ils ont une impédance complexe + leurs propres coupures naturelles, cela fait tellement de variables que c'est un casse-tête.

>>ça dépend du rendement des enceintes.
 
Par exemple si un HP a un rendement de 86dB/1W/1m il faudra 0.25W pour avoir 80dB/1m.
 
 
 

>>non, les enceintes ne sont pas comme des ampoules électrique, une enceinte de 200W ne pompe pas 200W à l'ampli.

Mosco : " OK mais pour calculer les valeurs des composants, c'est super compliqué car ne faut pas calculer ça comme si les HP était juste des résistances, ils ont une impédance complexe + leurs propres coupures naturelles, cela fait tellement de variables que c'est un casse-tête. "
 
 
 
Oui vous avez raison mais ça fait un coût en plus, et c'est beaucoup moins intéressant pour mon projet industriel..  
 
Je pense que c'est ici que je vais le plus passer de temps à me casser le crane mais au moins ça me sera très formateur !

 
 
Pourtant j'ai cru voir dans un autre forum que si l'ampli n’était pas assez puissant pour délivrer des Watts par rapport aux enceintes, il pouvait saturer et donc écrêter, ce que les enceintes n'aime pas du tout !  

C'est-à-dire qu'il faut maitriser le sujet car l'électro-acoustique est très ardu si on veut vraiment avoir quelque chose de correct.
 
Beaucoup de théories.
Beaucoup de simulations (merci mon PC   ).
Beaucoup de mesures.
Beaucoup de tâtonnements parce que entre la théorie et la pratique il y a un loup .  
 
J'ai beaucoup appris aussi grâce à ce site  http://petoindominique.fr/php/12-table.php

 
Ça c'est vrai, il ne faut pas mettre un ampli à fond, il faut le choisir en fonction du rendement des enceintes et du niveau sonore voulu.
 
Exemple si une paire d'enceintes à un rendement de 90dB/1W/1m et que je veux atteindre 105dB/1m soit ~102dB/1m par enceinte, il faudra une puissance de 2x16W, donc si je prend un ampli de 2x60W aucun risque d'écrêtage (quoique).
 
Après ça dépend quel niveau sonore on veut au point d'écoute.

 
Donc si j'ai des enceinte avec 90dB de rendement, je peu les utiliser en écoute avec mon ampli 2x18w (ou j'ai besoin de 88dB à 1m80), peu importe le nombre de watt tan que c'est plus de 18W ??  
 
Car si je monte fort le volume de mon empli en plus, le rapport signal bruit va être très fort !  
 
Je pensais que le nombre de watt influencé quand même beaucoup moi.  

 
EDIT
 
J'avoue que j'ai un peu simplifié    parce que la musique réel a une certaine dynamique, on peut avoir un SPL moyen de 85 dB qui n'est pas très fort mais les crêtes peuvent atteindre 100 dB (batterie/cymbale).
 
Donc si on écoute avec un niveau moyen réaliste de 100 dB genre rock métalleux (ce qui est un niveau très élevé que vos voisin n'apprécieront pas) les crêtes atteindrons 125 115dB   il faudrait 2x1500 2x150W  en crête avec des enceintes de 90w/1W/1m, donc 10W en moyenne mais 150W en crête.
 
Bon heureusement les enregistrements n'atteignent pas toujours cette dynamique.

 
Tu compte construire l'ampli de A à Z ?
Si oui, adjoint lui un filtre actif réglable en coupure et en gain, la tu aura un truc qui n’existe pas dans le monde de la hifi domestique, non seulement tu ne te fera pas chier avec un filtre passif difficile au possible à mettre au point mais en plus ton projet sera novateur et complet.
 
Pour ce qui est de la puissance des enceintes ce paramètre est le dernier dont il faut tenir compte, ton ampli de 18w et largement suffisant pour faire jouer des enceintes de 90db de sensibilité.
 
J'ai construit ça pour un pote récemment:

 
Sensibilité 89db/1w/1m, j'ai flashé les enceintes à 103db avant écrêtage de l'ampli de la mini chaine avec son ampli de 12 watts.

C'est pas galère à faire un filtre actif réglable ? ahah  
 
De plus, je préfére que le filtre soit dans les enceintes car si je suis mené à changer d'amplificateur j'aurai pas à passer à chaque foi par un DSP...
 
Mais je conçois que l'idée est vraiment pas mal !

 
Bonjour,
 
Ce sont des HP large bande?  
quel modèle?

 
Ce sont des Focal 210ca1
http://www.focal.com/france/index. [...] chment=584
 
J'ai viré le condo du tweeter pour faire un filtrage custom de second ordre nettement plus adapté.
L'enceinte est un BR de 45L accordé à 30hz.
Le grave a sont correcteur d'impédance et est coupé à 3000hz, le tweeter à 3500hz avec une atténuation de -6db.

Ah ok c'est un HP pour auto.
 
On voit sur la courbe d'origine que la courbe est plus linéaire sous un angle de 30° que dans l'axe, je pense que c'est volontaire, tout à fait adapté pour les bas de portière.
 
C'est mieux d'avoir refait le filtrage car maintenant elles sont écoutées dans l'axe.
 
Ça me donne une idée pour faire des enceintes de proximité pour un ordinateur de bureau à base d'un large bande comme le Fostex FE166En, mais il est plus fait pour servir de médium/aigu.

 
Tu dois pouvoir le calmer dans le haut avec un passe bas -6db une petite self bien choisi devrais être efficace.