SCOOP : l'encodeur MPC devrait devenir open-source - Traitement Audio - Video & Son
Marsh Posté le 22-10-2002 à 14:20:57
Open source mais pas gratuit?
Je veux dire:les constructeurs dervont tjrs payer des royalties pour commercialiser des baladeurs mpc?
Pasque sino je demande à iRiver de laisser tomber l'Ogg pour le SlimX (pour les lecteurs à cartes mémoire ça a encore un intéret mais ces lecteurs en ont ils encore????) et essayer d'implémenter le support mpc!!!
A priori comme c'est c'est du mpeg2 modifié (si j'ai bien tt compris Guru) ca dervait etre réalisable non?
jaylcee a écrit a écrit : Attention, ce n'est pas officiel donc ne nous enervons pas et restons calme. mais bon, il y a ça : http://www.hydrogenaudio.org/index [...] =3999&st=0 |
Marsh Posté le 22-10-2002 à 14:25:30
Inutile de s'emporter.
Open-source, comme peut l'être LAME, savoir : sources dispo, mais empruntant des techniques brevetées. Ce qui ne lui donne aucune chance d'être implémenté sur un baladeur (le décodeur mpc est d'ailleurs open-source depuis des lustres)
Ca intéressera uniquement les développeurs, qui auront accès aux secrets du format. Les constructeurs, eux, n'y porteront aucun intérêt.
Marsh Posté le 22-10-2002 à 14:30:00
On dervait tjrs regarder sur les liens avant deposer des questions:
Un mec la bas:
"Correct me if I'm wrong but I think that just because something is open source doesn't necessarily mean that it's also patent free...being open source is a good thing of course, but before MPC get rid of patent's restrictions Frank must re-program it from the start if I have understood it correctly. "
C'est bien ce que je pensais...
Mais un autre mec a dit:
"The already pay for mp3-licences if they include mp3 in their player, musepack is based on MPEG, does musepack contain any patents that are not used in mp3? If not, could they implement it without paying more? "
Qu'en penses tu? Et les autres qu'en pensent ils?
Tang a écrit a écrit : Open source mais pas gratuit? Je veux dire:les constructeurs dervont tjrs payer des royalties pour commercialiser des baladeurs mpc? Pasque sino je demande à iRiver de laisser tomber l'Ogg pour le SlimX (pour les lecteurs à cartes mémoire ça a encore un intéret mais ces lecteurs en ont ils encore????) et essayer d'implémenter le support mpc!!! A priori comme c'est c'est du mpeg2 modifié (si j'ai bien tt compris Guru) ca dervait etre réalisable non? |
Marsh Posté le 22-10-2002 à 14:32:07
Guru pourquoi es tu tjrs si promptes à doucher notre bel enthousiasme???? Zutain comme dirait l'autre. Je me demande si tu n'es pas un adeote de Schopenhauer et Cioran...
Tang
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : Inutile de s'emporter. Open-source, comme peut l'être LAME, savoir : sources dispo, mais empruntant des techniques brevetées. Ce qui ne lui donne aucune chance d'être implémenté sur un baladeur (le décodeur mpc est d'ailleurs open-source depuis des lustres) Ca intéressera uniquement les développeurs, qui auront accès aux secrets du format. Les constructeurs, eux, n'y porteront aucun intérêt. |
Marsh Posté le 22-10-2002 à 14:32:47
Tang a écrit a écrit : "The already pay for mp3-licences if they include mp3 in their player, musepack is based on MPEG, does musepack contain any patents that are not used in mp3? If not, could they implement it without paying more? " |
Je doute que le comité MPEG aie des gênes communs avec la croix-rouge. Enfin, pas ceux espérés... Si tu paies pour mp3, tu ne paies que pour lui. Si tu inclus le décodage d'un DVD ou de l'aac (MPEG aussi), tu paies pour chacun des produits séparement.
Marsh Posté le 22-10-2002 à 14:34:52
Tang a écrit a écrit : Je me demande si tu n'es pas un adeote de Schopenhauer et Cioran... Tang |
Un lecteur, oui
Mieux vaut mettre certaines illusions de côtés (celle, par exemple, du firmware ogg vorbis pour les baladeurs riovolt... chimère supposée qui circule depuis une bonne année sur la toile, et qui trouve de nouveaux arguements tous les trimestres)
Marsh Posté le 22-10-2002 à 14:40:04
Le support Ogg tu penses vraiment que c'est irrréalisable? Quel intéret aurait iRiver à nous faire croire le contraire (en disant qu'ils bossent avec Xiphophorus la ddessus) en sachant pertinement que c'est impossible????
C'est de la contrepub totale! Ceux qui attendent l'Ogg pour acheter des iMP attendront du concrtet et rien ne sert de faire fantasmer padt un temps ceux qui possèdent deja des lecteurs de la marque: c'est se fabriquer des utilisateurs mécontants qui iront dégommer du iRiver sur ts les forums du net et de Navarre!!!
Ca parait illogique ils osnt pas cons à ce points les Coréens? Et en + ils jouent bien au foot na!)
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : Un lecteur, oui Mieux vaut mettre certaines illusions de côtés (celle, par exemple, du firmware ogg vorbis pour les baladeurs riovolt... chimère supposée qui circule depuis une bonne année sur la toile, et qui trouve de nouveaux arguements tous les trimestres) |
Marsh Posté le 22-10-2002 à 14:41:23
Mpeg-la vas is das?????
BlackSun a écrit a écrit : l'histoire est toujours la même avec la MPEG-LA... |
Marsh Posté le 22-10-2002 à 14:45:05
Tang a écrit a écrit : Le support Ogg tu penses vraiment que c'est irrréalisable? Quel intéret aurait iRiver à nous faire croire le contraire (en disant qu'ils bossent avec Xiphophorus la ddessus) en sachant pertinement que c'est impossible???? |
Je n'ai pas dit que c'était irréalisable. Disons qu'il existe un gros décalage entre nos désirs réalisables et la réalisation de ces mêmes désirs. Je doute que les possesseurs de RioVolt 100 bénéficient du décodage de l'ogg qui leur était « promis ». iRiver va très certainement offrir un support pour vorbis (tant mieux), mais quels seront les modèles concernés ? Les anciens ? Tous ? Les nouveaux uniquement ?
Comme tu disais, ils ne sont pas cons. Je serais eux, je sortirais une nouvelle gamme compatible vorbis, expliquant officiellement que les anciens modèles ne pouvaient pas, malgré les essais et les $ généreusement inverstis en R&D, être rendus compatibles Vorbis. En plus de lire Cioran, j'ai un penchant pour la mesquinerie (le MPEG LA devrait m'embaucher )
Marsh Posté le 22-10-2002 à 14:49:53
Le truc de la nouvelel gamme Ogg c'est bon pour Microbug! iRiver gagnerait biren + à demontrer que l'upgrade firmware c'est pas du pipeau!
Et si le SLimX peut grace à une upgrade firmxare lire l'ogg il yt ade fortes chances que ts les imp le opuissent: vu l'évolution ultraminimaliste des spécicfictés et sutt le maintien d'1 certain bug (cf Gabriel Bouvigne) sur ts les modèlesje suis sur à 99.99% qu c'est le meme hardware.
Bref wiat and see (and cry eventually )
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : Je n'ai pas dit que c'était irréalisable. Disons qu'il existe un gros décalage entre nos désirs réalisables et la réalisation de ces mêmes désirs. Je doute que les possesseurs de RioVolt 100 bénéficient du décodage de l'ogg qui leur était « promis ». iRiver va très certainement offrir un support pour vorbis (tant mieux), mais quels seront les modèles concernés ? Les anciens ? Tous ? Les nouveaux uniquement ? Comme tu disais, ils ne sont pas cons. Je serais eux, je sortirais une nouvelle gamme compatible vorbis, expliquant officiellement que les anciens modèles ne pouvaient pas, malgré les essais et les $ généreusement inverstis en R&D, être rendus compatibles Vorbis. En plus de lire Cioran, j'ai un penchant pour la mesquinerie (le MPEG LA devrait m'embaucher ) |
Marsh Posté le 22-10-2002 à 14:53:23
Tang a écrit a écrit : Et si le SLimX peut grace à une upgrade firmxare lire l'ogg il yt ade fortes chances que ts les imp le opuissent |
Courait le bruit il y a quelques temps que les modèles RioVolt 100 (correspondant au premier iRiver) ne pourrait lire vorbis, faute de puissance CPU (ou DSP). Qu'on le croit ou non, l'argument de l'évoution de la puissance embarquée des baladeurs est tout à fait crédible, et semble même logique.
EDIT : sans parler de l'espace libre dans la partie flashable des baladeurs...
Marsh Posté le 22-10-2002 à 14:57:02
la MPEG-LA aussi connue sous le nom de la MPEG Committy est aussi evil que M$ et possede un jolie monopole sur les specifications audio/video. Ils te font du MPEg-2 par exemple qu'ils font adopter par tout le monde et apres ils s'enrichisse car si tu veux lire tu MPEG-2 tu paye 2.5$ de royalties par produit vendu a la MPEG-LA.
J'ai peut que le MPC soit dans le même cas car il est basé sur le MPEG-1 layer II...
Marsh Posté le 22-10-2002 à 15:22:43
Ah bon mais c'est bizarre j'aurais juré que c'était le meme chip. Si quelqu'iun sait ou on peut trouver le nom du chip embarqué dans les modèles iMP ça m'intéresse.
Concernat l'espace libre dans la mémoire flashable je m'inquiète pas trop:
Les models iMP1xx à 350 ont 8Mo pour les types I (Europe, EU Asie hors Chine: donc le mien est de ce type) et 16Mo pour les tpes II (pour les Chinois avec leur alphabet très vollumineux). Or pour l'instant le Firmware 2.10 (le plus volumineux) ne fait que 700 Ko!!!( avec une augmentation de 200kO par rapport à la v2.02 quand meme!)
Bref yaa de la marge je pense meme si le support d'un nouveai fromat prendra bcp plus de place que les petites améliorations apportées jusqu'à maintenat par les nouvelles release...
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : Courait le bruit il y a quelques temps que les modèles RioVolt 100 (correspondant au premier iRiver) ne pourrait lire vorbis, faute de puissance CPU (ou DSP). Qu'on le croit ou non, l'argument de l'évoution de la puissance embarquée des baladeurs est tout à fait crédible, et semble même logique. EDIT : sans parler de l'espace libre dans la partie flashable des baladeurs... |
Marsh Posté le 22-10-2002 à 15:27:49
Merci Black Sun (mais j'ai compris grace à la boutade de Guru dans le post qui a suivi ma question...
par contre tu m'as appris un truc important: je croyais jusqu'ç maintenat que le mpc était basé sur le mpeg II layer 3...
En fait c'est carrément autre chose: vous avez plus d'info sur ce mystérieux mpeg-1 layer II ???
Merci.
PS: Profitez en les gars hauj la connexion de la Fac speed et c'est la salle avec des postes disposant de 64Mo de mémoire (et non 32Mo). Eh ouais on se contente de peu parfois
BlackSun a écrit a écrit : la MPEG-LA aussi connue sous le nom de la MPEG Committy est aussi evil que M$ et possede un jolie monopole sur les specifications audio/video. Ils te font du MPEg-2 par exemple qu'ils font adopter par tout le monde et apres ils s'enrichisse car si tu veux lire tu MPEG-2 tu paye 2.5$ de royalties par produit vendu a la MPEG-LA. J'ai peut que le MPC soit dans le même cas car il est basé sur le MPEG-1 layer II... |
Marsh Posté le 22-10-2002 à 15:28:54
Euh correctif on écrit mpeg 2 layer III (conventionnellemnt), c'est juste un lapsus de ma part...
Tang a écrit a écrit : Merci Black Sun (mais j'ai compris grace à la boutade de Guru dans le post qui a suivi ma question... par contre tu m'as appris un truc important: je croyais jusqu'ç maintenat que le mpc était basé sur le mpeg II layer 3... En fait c'est carrément autre chose: vous avez plus d'info sur ce mystérieux mpeg-1 layer II ??? Merci. PS: Profitez en les gars hauj la connexion de la Fac speed et c'est la salle avec des postes disposant de 64Mo de mémoire (et non 32Mo). Eh ouais on se contente de peu parfois |
Marsh Posté le 22-10-2002 à 15:40:18
Euh non c'était un correctif de mon propre post ou j'avais écrit mpeg II layer 3! Toi tu as bien respecté la convention. Mais t'as pas dinfo sur le mpeg1 Layer II?
BlackSun a écrit a écrit : Ah oui je me suis peut etre gourré, désolé |
Marsh Posté le 22-10-2002 à 15:50:49
Tang a écrit a écrit : Euh non c'était un correctif de mon propre post ou j'avais écrit mpeg II layer 3! Toi tu as bien respecté la convention. Mais t'as pas dinfo sur le mpeg1 Layer II? |
C'est le mp2, que beaucoup considèrent comme l'ancêtre du mp3, et qui par conséquent le croient inférieur au mp3. J'ignore quand le mp2 a été mis en service. Son défaut, c'est qu'il ne peut descendre aussi bas que le mp3 (prévu pour des ratio de 1/11, et 1/22 en mono). SOn avantage, que beaucoup ignorent, c'est qu'il est théoriquement meilleur que le mp3 à partir de 192 kb/s, jouissant entre autre d'une définition que n'a pas le mp3, même à 320 kb/s.
Le mp2 n'est en revanche pas excessivement travaillé (pas tant que le mp3, ou le mpc), ce qui explique que les bons encodeurs ne courent pas les rues. Mais son potentiel, à haut débit du moins, est vraiment considérable.
Marsh Posté le 22-10-2002 à 16:03:29
Merci Guru! Et je suis con: j'avais lu un petit truc sur le mp2 dans l'aide en HTML de Cdex 1.40 version FR (Aide réalisée par Fred l'acolyte de Dark-Cristal qui est parfois dans les parages )
C'est donc ça: le "dinosore" (sic!) de la compression audio. En tt cas meci pout toutes ces infos. Ca rejoint un peu ce que disait Fred dans son article: la compression en mp2 via Cdex n'etait - selon lui (j'ai pas essayé)- pas du tt pratique (peu de paramètres).
Je me coucherai moins bete ce soir (je pense pas qu'on dorme mieux par contre )
Salut.
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : C'est le mp2, que beaucoup considèrent comme l'ancêtre du mp3, et qui par conséquent le croient inférieur au mp3. J'ignore quand le mp2 a été mis en service. Son défaut, c'est qu'il ne peut descendre aussi bas que le mp3 (prévu pour des ratio de 1/11, et 1/22 en mono). SOn avantage, que beaucoup ignorent, c'est qu'il est théoriquement meilleur que le mp3 à partir de 192 kb/s, jouissant entre autre d'une définition que n'a pas le mp3, même à 320 kb/s. Le mp2 n'est en revanche pas excessivement travaillé (pas tant que le mp3, ou le mpc), ce qui explique que les bons encodeurs ne courent pas les rues. Mais son potentiel, à haut débit du moins, est vraiment considérable. |
Marsh Posté le 22-10-2002 à 16:12:50
Ok je me suis pas gourré, j'ai eu confirmation a l'instant de JhonV
Marsh Posté le 22-10-2002 à 20:08:23
ben c'est cool.
Guru, t'as encore mis le dawa pour rien avec ton stoicisme fataliste j'ai juste dit qu'il allait devenir open-source et tu veux déja tous nous deprimer.
Moi je suis heureux car quelques personnes en plus sur son devellopement, ça peut faire des miracles.
Et si vous etes pas content : http://www.saunalahti.fi/~jylppy69/abc.swf
Marsh Posté le 22-10-2002 à 20:14:19
jaylcee a écrit a écrit : Et si vous etes pas content : http://www.saunalahti.fi/~jylppy69/abc.swf |
Je préfère ceux-là [interdit aux mineurs] :
http://review.mondominishows.com/happytree.html#
[merci à Morcok pour le lien]
Marsh Posté le 22-10-2002 à 20:26:06
P*tain c'est + gore que QIII !!!
Si vous voulez j'ai une super blagure dans le genre gore que m'a envoyé un pote mais c'est pas le forum Bla bla ici...
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : Je préfère ceux-là [interdit aux mineurs] : http://review.mondominishows.com/happytree.html# [merci à Morcok pour le lien] |
Marsh Posté le 22-10-2002 à 20:29:37
ouais mais c'est mon topic
je checrche justement des anims ds le genre de mon lien ou des joecartoons (ou autres petits gags) : vous avez des url ?
Marsh Posté le 22-10-2002 à 20:35:01
Des joecartoon j'en avais sur CD-Rom (ex: l'aquarium avec des piranha). Mais je parlais de blague. La voici (ames sensibles s'abstenir de lire):
Citation : > Un avion de ligne tombe dans l'eau en plein Pacifique Sud. |
Gore hein?
jaylcee a écrit a écrit : ouais mais c'est mon topic je checrche justement des anims ds le genre de mon lien ou des joecartoons (ou autres petits gags) : vous avez des url ? |
Marsh Posté le 22-10-2002 à 20:38:29
that's funny
Si quelqu'un peut me filer des joecartoons, je suis preneur (ils sont plus gratos)
Marsh Posté le 22-10-2002 à 20:48:20
OK je verrai ca un de ces 4 (je dois les trouver dans mon boxon puis te les envoyer....)
jaylcee a écrit a écrit : that's funny Si quelqu'un peut me filer des joecartoons, je suis preneur (ils sont plus gratos) |
Marsh Posté le 22-10-2002 à 21:28:25
De toutes façons, le jour ou un encodeur d'un format du MPEG Consorcium utilisera toutes les finesses possibles offertent et bah dit donc, ca sera la fete...
Exemple : Le MP3 et le MPEG-4
Peut-être que le MPEG-1 lui est 100% maitrisé (partie video je veut dire) et le MPEG-2 pratiquement... Mais le MPEG-4 pas vraiment enfin c'est pas de l'audio, mais c'est pareil : Le MPEG Consorsium reste trop avare... Et tue le developpement car on a tout de meme peu d'access au doc/infos en general (sauf quand on lache les sousous )
Marsh Posté le 22-10-2002 à 21:30:22
Mei a écrit a écrit : Mais le MPEG-4 pas vraiment enfin c'est pas de l'audio |
Si, l'aac.
Marsh Posté le 22-10-2002 à 21:32:37
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : Si, l'aac. |
Ouai mais bon quand on dit MPEG-x c'est la video en general qui est ciblé (par defaut), meme si en fait c'est un terme general pour un environment d'outils multimedia (comme dit Mr. MPEG) qui est surtout tres vague et compliqué mais bon...
Marsh Posté le 23-10-2002 à 18:09:17
Citation : des nenfants |
???
Ben plus maintenat voila tt
Le cynisme de certains lecteurs de Cioran déteint sur moi dirait-on...
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : Y a des nenfants qui lisent ces topics... |
Marsh Posté le 23-10-2002 à 18:12:36
Tang a écrit a écrit :
??? |
spa grave, fallait bien que tu murisses un jour
Marsh Posté le 23-10-2002 à 18:15:27
J'crois que c'est pas gagné mon gars!
Espérez plutot que Microsoft respecte la concurrence et la législation anti-trust, vous aurez mois de chance d'etre déçus!!!
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : spa grave, fallait bien que tu murisses un jour |
Marsh Posté le 23-10-2002 à 18:18:21
PS: Cf topic "mpc et WMP"
pour le MMJ: recu ce midi STOP resultat codec utilisé demain STOP A bientit STOP
Ben tu vois tjrs pas muri!
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : spa grave, fallait bien que tu murisses un jour |
Marsh Posté le 25-10-2002 à 21:33:50
Je m'y connais pas en compilation, mais il semble que les sources soient désormais dispo. Quelqu'un peut essayer :
http://141.35.2.84/~pfk/MPP/#encoder-source
http://141.35.2.84/~pfk/MPP/src/sv8.tar.bz2
Marsh Posté le 25-10-2002 à 21:38:32
This is a screenshot of my working directory SV8/src, not less and not more.
- contains errors
- uncomplete
- missing and wrong comments
- no warranties at all
- buffer overflows are possible
It contains the source of the SV7.15 encoder and a decoder able to decode
files of the current SV7.15 encoder and all SV4...SV7 encoders.
- I recommend not to derive projects from this code.
- It is not allowed to use the trademark Musepack for derived work from this
code.
--
Frank Klemm
Marsh Posté le 22-10-2002 à 00:50:38
Attention, ce n'est pas officiel donc ne nous enervons pas et restons calme.
mais bon, il y a ça : http://www.hydrogenaudio.org/index [...] =3999&st=0
Message édité par jaylcee le 22-10-2002 à 00:54:15