Question métaphysique : pérénnité du DiVX

Question métaphysique : pérénnité du DiVX - Video & Son

Marsh Posté le 20-03-2002 à 21:40:54    

On encode tous comme des ouf avec ce codec. Mon but est de garder ces films le plus longtemps possible. Mais peut-être se fatigue-t-on pour rien.
 
Dans 5 ans, pourra-t-on encore lire nos DiVX encodés en 3.11 / 4.12 et 5?
 
C'était ma question métaphysique du jour... ;)

 

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par pentier--[/jfdsdjhfuetppo]

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Marsh Posté le 20-03-2002 à 21:40:54   

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Marsh Posté le 20-03-2002 à 21:45:32    

Arf, je me demande pourquoi tu va chercher aussi loin.
 
En effet je pense et observe que pour la plupart les films en DivX sont regardés une fois ou deux, voir jamais.


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
Reply

Marsh Posté le 20-03-2002 à 21:47:54    

slyde a écrit a écrit :

Arf, je me demande pourquoi tu va chercher aussi loin.
 
En effet je pense et observe que pour la plupart les films en DivX sont regardés une fois ou deux, voir jamais.  




 
Je pensais à des vidéos familiales capturées à partir de ma caméra DV.
 
Et aussi, à ma série culte X-Files... Que je regarderais bien en boucle. ;)

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Marsh Posté le 20-03-2002 à 21:49:17    

Je pense.
Le mp3 fut, comme le DivX, le premier sur le devant de la scène. Sa popularité est incommensurable, et son dépassement  par l'ogg, l'aac, le mpc n'a en rien entamé son universalité.
Dans la mesure où les filtres de la version 5 acceptent les films encodés avec la 4 et la 3.11, il devrait en être de même avec les versions suivantes.
 
Le problème est peut-être autre : acceptera-t-on la qualité DivX actuelle dans 5 ans ? Les concessions d'aujourd'hui ne sont elles pas trop nombreuses ? L'évolution des formats, et la généralisation de supports plus larges devrait porter un méchant coup à nos films de 700 MO wma64...

Reply

Marsh Posté le 20-03-2002 à 21:51:14    

gURuBoOleZZ a écrit a écrit :

Je pense.
Le mp3 fut, comme le DivX, le premier sur le devant de la scène. Sa popularité est incommensurable, et son dépassement  par l'ogg, l'aac, le mpc n'a en rien entamé son universalité.
Dans la mesure où les filtres de la version 5 acceptent les films encodés avec la 4 et la 3.11, il devrait en être de même avec les versions suivantes.
 
Le problème est peut-être autre : acceptera-t-on la qualité DivX actuelle dans 5 ans ? Les concessions d'aujourd'hui ne sont elles pas trop nombreuses ? L'évolution des formats, et la généralisation de supports plus larges devrait porter un méchant coup à nos films de 700 MO wma64...  




 
Pour le plus grand nombre à mon avis, débat très inutile vu que le DivX est un produit de consommation jetable.


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Reply

Marsh Posté le 20-03-2002 à 21:53:01    

slyde a écrit a écrit :

 
 
Pour le plus grand nombre à mon avis, débat très inutile vu que le DivX est un produit de consommation jetable.  




 
Vaudrait mieux que j'encode en mpeg mes vidéos familiales alors?

Reply

Marsh Posté le 20-03-2002 à 21:53:16    

Tres bonne consideration !
Une seule verite : tout est relatif, nous sommes dans un espace temps.
Un autre a dit : il faut jouir du temps present, demain c'est trop tard.
Je n'en dit pas plus car jesus-christ est parmi tout.
Le divx est peut-etre un don du ciel.
a+

Reply

Marsh Posté le 20-03-2002 à 21:53:35    

Certes. Mais j'ai plus de 400 CD... les jeter me pose qq problèmes  :D

Reply

Marsh Posté le 20-03-2002 à 21:54:12    

pc3 a écrit a écrit :

Tres bonne consideration !
Une seule verite : tout est relatif, nous sommes dans un espace temps.
Un autre a dit : il faut jouir du temps present, demain c'est trop tard.
Je n'en dit pas plus car jesus-christ est parmi tout.
le divx est peut-etre un don du ciel.
a+  




 
Oué ben la faut voir, je ne vais pas tenir des discours philisophiques ce soir mais j'en pense pas moi.


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Marsh Posté le 20-03-2002 à 21:54:37    

Citation :

Le divx est peut-etre un don du ciel.


Et le wma un des Sept Fléaux ?

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Marsh Posté le 20-03-2002 à 21:54:37   

Reply

Marsh Posté le 20-03-2002 à 21:55:55    

tous les deux :D


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Marsh Posté le 20-03-2002 à 21:56:02    

Citation :

Le problème est peut-être autre : acceptera-t-on la qualité DivX actuelle dans 5 ans ?


oui je pense. le taux de compression n'augmentera pas éternellement, par contre la place sur le disque dur augmentera. A la rigueur on encodera avec un bitrate + élevé.

Reply

Marsh Posté le 20-03-2002 à 21:59:08    

Slyde a écrit a écrit :

tous les deux   :D



 
 :lol:  
J'hésitais à la sortir.
Microsoft nous a successivement infligé :  
Windows
Office
wma
DivX
Bill Gates
 
Il m'en manque deux...

Reply

Marsh Posté le 20-03-2002 à 22:00:48    

pas le même problème, mais bon, trop fatigué pour débattre, et pas le lieu.


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Marsh Posté le 20-03-2002 à 22:02:22    

Je peux décemment mettre la Xbox comme Sixième Plaie ?
 
[edit : il y a 7 Fléaux, et 10 Plaies]

 

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par gURuBoOleZZ--[/jfdsdjhfuetppo]

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Marsh Posté le 20-03-2002 à 22:04:15    

et le windows media player... y pourrait être le septième non?

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Marsh Posté le 20-03-2002 à 22:05:23    

Le 6.4 relève du miracle plutôt

Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 00:24:50    

Pour recentrer le debat, je pense que dans 4 ou 5 ans on regardera tjrs ses divx.
Actuellement, je regarde trs des k7 video, des ld, voir meme de vieux vcd (l'epoque du cdi...), et pourtant la qualitee de mes propres divx est bien superieure a ces produits.
Tous les jours, des gens regardes des programmes satellite a la compression hazardeuse... "moi le 1er!!"
La qualitee evolue dans le temps, "ca c'est verifie sur tout les supports multimedia", mais la passion de conservation elle, reste...
Donc je pense que dans 5 ans ou plus, on regardera tjrs avec plaisir ses divx.


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Ma Passion... Ne pas en avoir...
Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 00:35:18    

Meme dans 10 ans rien ne t empechera d'installer les codecs divx et de lire t vieux divx !

Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 00:36:57    

tu reponds a qui?


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Ma Passion... Ne pas en avoir...
Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 00:39:48    

Barbawing a écrit a écrit :

Meme dans 10 ans rien ne t empechera d'installer les codecs divx et de lire t vieux divx !  




 
Sur quel OS ??? Le format des codec aurra certainement changé ;) Mais bon, d'ici là, Wine fonctionnera parfaitement et on pourra tj installer un windows XP virtuel :D


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A+++ Bruce - http://www.bheller.com
Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 00:41:28    

nriquo a écrit a écrit :

tu reponds a qui?  




 
à moi  [:tatanka]  
 
J'ai crée le tomic non? ;)

Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 00:52:14    

a mon avis,ds quelques annees ,il y aura un logiciel qui permettra de visionner un dvd tout en l'enregistrant en meme temps .Tout ca plus vite que le temps reel  
 
y aura des compressions bien plus fortes,des proc monstrueux, des stockages enormes ( genre un ddur a 1000 go) .
 
Les nappes auront disparues . transfert optique ou radio .
des ordinateurs neuronaux. peut etre qu'un jour ,tu pourras compresser un film de 2 heures en 3 secondes . C'est touta fait imaginable .
 
 
C'est meme pas de la science fiction .


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@+
Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 00:56:25    

Citation :

des ordinateurs neuronaux.


 
A ce moment là, j'espère qu'on les embauchera à Hollywood, qui manque assez sérieusement de créatures neuronales...  :D  
 
Un pC neuronal qui créera le film avant de l'encoder : cool !!! Encore mieux que la TV   :hap:

Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 01:12:52    

Citation :

y aura des compressions bien plus fortes,des proc monstrueux, des stockages enormes ( genre un ddur a 1000 go) .


si on arrive un jour à doubler le taux de compression je trouve que ça sera déjà proche du miracle!

Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 01:18:02    

c'est vrai, ca sera deja enorme .Mais tu sais,c'est comme les records de natation .
 
ON crois toujours que les athletes ont atteints les limites absolues et a chaque fois,y a un record du monde qui tombe .


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@+
Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 01:21:23    

tout à fait mais souvent les records sont battus avec de moins en moins de marge.
y'a une chose que je me demande: les parties non-destructives de la compression (pour le divx, mp3 et plein d'autres formats) utilisent souvent huffman. Combien gagnerait-on à utiliser des algos + puissants comme winace?

Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 01:45:35    

je peux pas trop te dire . winace ,je connais ca comme etant un peu l'equivalent de winrar . Je suis un peu largue la .


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@+
Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 01:47:23    

d'après ce que j'ai testé winace est le meilleur archiveur générique (mieux que winrar).
enfin tout ça pour dire qu'on peut faire mieux que huffman, mais pour tester il faudrait pouvoir zapper l'étape huffman dans la compression divx/mp3.

Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 01:51:46    

ouhais ,je suppose que ca doit amener des complications sinon,il l'aurait deja fait.  
 
Mais bon,faudrait que je travaille un jour les notions avancees de compression .
 
J'en suis pas la du tout


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@+
Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 08:46:50    

avec des disques dur de 1000go yaura meme pu besoin d'encoder
 
par contre j pense qu'ils nous sortiront des dvd a 20 francs avec une activation en ligne et le disque sera lisible 30 jours aprés  a la poubelle.. :p

Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 11:01:25    

wave a écrit a écrit :

d'après ce que j'ai testé winace est le meilleur archiveur générique (mieux que winrar).
enfin tout ça pour dire qu'on peut faire mieux que huffman, mais pour tester il faudrait pouvoir zapper l'étape huffman dans la compression divx/mp3.  




 
ouh la la, on melange tout la...
 
WinAce est un utilitaire de compression agnostique. C'est a dire qu'il ne fait pas de grosse difference entre de l'image, du texte, de l'audio ou de la video quand il compresse. (il y a peut-etre une option "multimedia filse" mais c'est pas pousse du tout...).
 
Or les meilleurs compresseurs sont clairement les compresseurs dedies a un format specifique.
 
Bref: L'avenir de la compression video n'est pas du tout dans WinAce... :D
 
Si tu t'interresses a la compression MPEG-2 ou MPEG-4, tu comprends vite que c'est uniquement adapte a la video (DCT transform, passage en 4:2:2 ou 4:2:0, ...)
 
Et puis y a une limite theorique de compression que l'on commence a approcher de tres pres... Alors faut plus trop esperer la-dessus...  
 
De plus, est-ce que ca vaut le coup d'avoir des codecs 10 fois plus gourmand pour gagner 5% de taille compressee ?


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" When the seagulls follow the trawler, it is because they think sardines will be thrown into the sea. "
Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 11:05:21    

Mallouck a écrit a écrit :

 
 
ouh la la, on melange tout la...
 
WinAce est un utilitaire de compression agnostique. C'est a dire qu'il ne fait pas de grosse difference entre de l'image, du texte, de l'audio ou de la video quand il compresse. (il y a peut-etre une option "multimedia filse" mais c'est pas pousse du tout...).
 
Or les meilleurs compresseurs sont clairement les compresseurs dedies a un format specifique.
 
Bref: L'avenir de la compression video n'est pas du tout dans WinAce... :D
 
Si tu t'interresses a la compression MPEG-2 ou MPEG-4, tu comprends vite que c'est uniquement adapte a la video (DCT transform, passage en 4:2:2 ou 4:2:0, ...)
 
Et puis y a une limite theorique de compression que l'on commence a approcher de tres pres... Alors faut plus trop esperer la-dessus...  
 
De plus, est-ce que ca vaut le coup d'avoir des codecs 10 fois plus gourmand pour gagner 5% de taille compressee ?  




 
En fait ce qu'il faut surtout espérer now c pas tant un gain de place mais un gain de klité pour une place identique. Plus on aurra de puissance plus on pourra utiliser des algo bien complexe :D


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A+++ Bruce - http://www.bheller.com
Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 11:13:07    

Bruce a écrit a écrit :

 
En fait ce qu'il faut surtout espérer now c pas tant un gain de place mais un gain de klité pour une place identique. Plus on aurra de puissance plus on pourra utiliser des algo bien complexe :D  




 
Y a un difference entre gain de place et gain de qualite ?
D'un point de vue compression c'est pareil.
La puissance d'une compression avec perte est exprimee par la valeur qualite/taille alors c'est kif kif...
 
Pour ceux qui se demande comment on peut calculer une qualite, je ne repondrais qu'une chose : entropie !
M'en demandez pas plus, je serais bien incapable de vous expliquer ca car je me suis empresse de tout oublier tellement je detestais ca.  :lol:
 
C'est vrai que la complexite des algos evoluent avec la puissance des processeurs. Mais la reference ce ne sont pas les processeurs PC... Et dans l'embarque, la puissance CPU evolue beaucoup moins vite...
 
Pour moi la question n'est pas : DivX va t'il devenir un standard massivement deploye un jour ?  Mais plutot : MPEG-4 va t'il devenir un standard massivement deploye un jour ?  :D


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" When the seagulls follow the trawler, it is because they think sardines will be thrown into the sea. "
Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 18:41:30    

mallouck je ne parlais que de l'étape huffman, pas de la partie spécifique à la vidéo.

Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 18:43:18    

Mallouck a écrit a écrit :

 
 
Y a un difference entre gain de place et gain de qualite ?
D'un point de vue compression c'est pareil.
La puissance d'une compression avec perte est exprimee par la valeur qualite/taille alors c'est kif kif...

Pour ceux qui se demande comment on peut calculer une qualite, je ne repondrais qu'une chose : entropie !
M'en demandez pas plus, je serais bien incapable de vous expliquer ca car je me suis empresse de tout oublier tellement je detestais ca.  :lol:
 
C'est vrai que la complexite des algos evoluent avec la puissance des processeurs. Mais la reference ce ne sont pas les processeurs PC... Et dans l'embarque, la puissance CPU evolue beaucoup moins vite...
 
Pour moi la question n'est pas : DivX va t'il devenir un standard massivement deploye un jour ?  Mais plutot : MPEG-4 va t'il devenir un standard massivement deploye un jour ?  :D  




 
Pas forcément... Certe théoriquement si on augmente la qualité à un taux fixe on baisse le taux d'encodage à une qualité équivalente. Mais en dehors de la qualité d'encodage faut pas oublier la qualité du décodage ! Et là beaucoup de travail peut être fait ! Et ce travail nécéssitera beaucoup de puissance.


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A+++ Bruce - http://www.bheller.com
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Marsh Posté le 21-03-2002 à 19:27:06    

Pour moi dans quelques années le divx servira à rien puiqu' on pourra copier les dvd pour pas cher (enfin j' espere :d).

Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 19:28:21    

on copie déjà les CD audio pour pas cher, et le mp3 n'est pas mort.

Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 19:52:28    

un petit délire au passage :
 
Dans 10 ans on se fera greffer un cpu directement sur le cerveau et il n'y aura plus besoin d'ordinateur, on téléchargera toutes les données qu'on veut via un satélite et ça sera instantané.
 
Les divx ou autres vidéos, on pourra les visionner sans écran grace à notre méga cerveau avec le cpu pentamd xp++++++ 10000000000000000 mhz.
 
 :lol:  :lol: , hey c'est un délire mais allez savoir

Reply

Marsh Posté le 21-03-2002 à 20:08:51    

pentier a écrit a écrit :

 
 
à moi  [:tatanka]  
 
J'ai crée le tomic non? ;)  




 
Exact  ;)

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Marsh Posté le    

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