Ma FAQ commentée sur l'adsl : spécial newbies et RTC :D

Ma FAQ commentée sur l'adsl : spécial newbies et RTC :D - Windows & Software

Marsh Posté le 17-09-2001 à 02:05:28    

MA FAQ perso, inspirée de divers autres, incluant mon exp personnelle de l'ADSL (depuis 1 ans déjà) et ce que j'ai lu sur divers forums
 
I LES OFFRES
 
WANADOO par Netissimo/autre :  
198 FTTC/mois : Netissimo  
44,62 : location du modem ethernet (achetable à 1469)
135 : prix de l'ISP wanadoo, indépendant théoriquement de FT
ou moins cher selon les FAI (donnez les prix, j'éditerai)
 
768,57 : frais d'installation  
 

  • Que recouvrent les frais d'install ?

-->un installateur vient chez vous, teste votre ligne (taux d'affaiblissement), change l'installation des prises pour rendre la prise proche de votre pc "prise principale", tt les autres étant dérivée dessus (c non destructeur, il intervertit des broches), et pose une nouvelle prise au besoin. Il installe un filtre mural et installe votre modem. Il installe une carte ethernet dans votre pc au besoin (+250 balles :fou:) (c inutile, faite le vous même, c moins cher), et vous prouve par A+B sur son portable que votre ligne fonctionne avant de partir. Au niveau du DSLAM (la plaque), on pose un filtre de l'autre coté de votre ligne.
 
+ c instantanné : quand le technicos est parti, votre ligne marche
+ vous avez une super installation, bien réglée
- c cher juste pour une install
- c pas amovible : si vous déménagez, faut le refaire
 
La migration de cette formule vers Xtense :  
 
800 f : rachat de votre modem actuellement loué : c une arnaque, car il n'est plus garantit si il a plus d'un an
298 f/mois ensuite, pour tt compris, ligne + FAI
 
+ c moins cher
+ vous gardez votre bon vieux modem en ethernet, c pas plus mal
- l'enculage avec le modem
- niveau dialogue, vous pouvez plus parler à FT pour la ligne, alors que souvent les technicos FT sont meilleurs que ceux de wanadoo
- c pas hyper intéressant : voir supra
 
Xtense :
achat du pack : 1000 balles
prix par mois : 298f
 
Contenu du pack : 3 filtres ADSL en prises gigognes (style prise de minitel), 1 modem ethernet ou USB (en pratique, que de l'USB), et les frais de mise en route
 
+ c l'offre la moins chère
- c trop souvent de l'usb, car c moins cher pour les ISP qu'un modem ethernet
- on a que le FAI comme interlocuteur, et souvent, il dit que c pas de sa faute, et on peut rien faire pour le savoir (accès au 1013 refusé)
 
G passé sous silence les offres Pack netissimo, et netissmo 2, trop marginales pour etre traitées ici.
 
II - Les questions fréquentes
 

  • USB ou Ethernet ?

-->Ethernet :  
+ pratique pour une mise en réseau, étant donné que ca peut se mettre sur un hub pour un accès commuté sur différent pc, et que le modem, une fois tweaké, fait routeur (rechercher le post de JRCondat, le speed touch home est un routeur)
+ marche nickel quel que soit l'os (linux, windows, UNIX, MAC, etc)
+ performant niveau ping (5-10 ms de moins)
+ existe en interne comme en externe
+ la concurrence existe sur ce marché (Alcatel, ECI, Olitec, Bewan)
- c cher
- très rare à avoir en pack
- faut une carte rézo dédiée (mais bon,ca coute 90 balles une carte, c pas la mort)
 
-->USB
+ facilement connectable aux pc récent, d'où
- impossible à connecter sur ancien pc, à moins de gaspiller un port pc, et acheter une carte USB
+ moins cher
- instable avec du VIA
- ping moins bons (5-10 ms de plus)
- plus chiant à installer pour le partager : sous linux c possible mais c la misère
 
-->pour les deux, les perfs sont les même, à savoir :  
 
Download : 64 ko/s
Upload : 16 ko/s

  • Alcatel ou ECI ou les Autres ? ?

-->ca dépend de la plaque, on a pas le choix : une plaque alcatel ne prend que des modems alcatel, et une plaque ECI ne prend que des ECI...
-->ALCATEL : existe en alcatel 1000, une sorte d'énooooorme boite noire, ou en Speed touch Home ou Pro (net2 only) : c le modem historique de l'adsl, le premier commercialisé en france
+ toujours mieux que de l'usb niveau perf, mais le moins bon des ethernets...
+ reconnait PPtP et PPPoE
+ tweaké, il peut faire routeur
+ garanti par FT au niveau du support technique
- effet de saccade du à sa technique de bufferisation avant communication au lan  
 
-->ECI : nouveau modem faisant suite à l'introduction du PPPoE dans la commercialisation de l'adsl (fin 2000)
+ très performant
+ reconnait PPtP et PPPoE
+ garanti par FT au niveau du support technique
+ le meilleur ethernet externe
 
-->Olitec : nouveau modem, se présente sous la forme d'une carte interne PCI, hybride ADSL et 56k
+ le coté hybride, génial pour conserver fax et minitel
+ le plus performant, du au chip intégré qui traite le flux ADSL, et donc à l'absence de temps de latence du au lan (ca se traduit par 2-->5 ms max)
+ certifié par FT mais
-pas encore reconnu par le SAV :si vous téléphonnez, et que vous avez le malheur de dire que vous avez ce modem, il sera systématiquement incriminé...c ca aussi FT :sarcastic:
-interne, ce qui peut etre chiant pour le transvaser d'un pc à l'autre de la maison
-non reconnu par Linux et autre UNIX-like
 
-->BEWAN : historiquement le premier modem interne
+ même avantages du à sa conception que l'Olitec
- non hybride
- même pb de sav
-tjs pas reconnu par les Linux et autres UNIX-like

  • PPPoE, PPtP, PPPOA, Késako ?

-->pptp : (Point to point tunelling protocol) :protocole propriétaire de Microsoft, installé de base sous tous les windows depuis 98 : encore utilisé sur certaines plaques alcatel, avec les anciennes offre netissimo + ISP : c pas le plus rapide, parce que les paquets de données sont transmises via un réseau local virtuel, appelé VPN (virtual private network) (description détaillée ICI
 
-->c le protocole de base des modems Alcatel
+ reconnu de base sous windows
- pas le meilleur, mais très acceptable quand même : ping de 50 -->110 ms environ, selon la distance et la qualité de la ligne
 
 
PS : la migration de pptp en pppoe est possible, il vous en coutera 400 f, ou alors une séance de tweak du modem, en changeant son firmware...mais c pas certain comme méthode, vu qu'on ne sait tjs pas si le changement de protocole requiert un changement au niveau de la plaque
 
-->PPPoE : (PPP over ethernet) : protocole internationnal de l'adsl, libre de droit. C'est un protocole qui utilise une encapsulation des paquets de donnés en paquet IP normaux, c un peu plus rapide que le PPtP (c plus complexe que ca, lisez ICI[/s]
+ cher au fan du LIBRE = non MS
+ plus rapide : pings entre 35 et 80 ms
- nécessite un logiciel spécial sous windows, RASPPPoE (freeware, très performant), ou enternet 300 (une sombre merde, à éviter, fourni par FT)
 
-->PPPOA : PPP over ATM : protocole utilisé par les modems USB. Je le connais pas bien, donc si vous avez mieux que ca comme explication, postez, j'éditerai :p ;)

  • IP fixe ou dynamique ?

Netissimo 1 impose un changement d'IP approximativement tt les 24 heures...il existe des scripts pour se reconnecter automatiquement, no pb
Netissimo 2 est fixe : mais bcp plus cher :D
PS : à noter, chez Nerim ADSL, on peut demander gratuitement une IP fixe

  • Le site netissimo parle de monoposte ...et alors ?

-->On peut très bien partager sa connection par ADSL, mais j'expliquerai pas comment ici, ce sera l'objet d'une autre FAQ

  • L'ADSL c bien pour jouer ?

-->oui, même pour la plupart des FPS : à CS par ex, g un ping de 80-90, c très honnete pour jouer...il n'y a qu'à Q3 ou face à des fous cablés ou pire, g l'air d'un con avec mes 80 de ping...sinon, pour tt autre type de jeu, c vraiment génial

  • peut-on avoir le minitel, le fax, ou téléphonner ?

-->le minitel est possible, par une émulation assez impressionnante niveau rapidité (on atteint un débit de 56k, au lieu du 14.4 habituel) pour les clients wanadoo.
-->pour le fax, c'est possible chez [url=http://www.ifrance.com]Ifrance.com
-->pour le téléphone, c payant en général

  • puis-je brancher plusieurs pc sur le modem, en mettant un hub ?

-->non, sauf en tweakant un speed touch home pour le transformer en routeur,et en renseignant sa table de routage avec les IP de votre lan, ce qui est bordelique
 
-->il faut un pc qui fasse office de server, et qui fasse du connection sharing

 
AVIS A CEUX QUI SAVENT : si vous voyez des conneries (c possible) ou des trucs que g oublié et qui vous semblent important, disez le ;) :D

 

[edtdd]--Message édité par Jubijub--[/edtdd]


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Marsh Posté le 17-09-2001 à 02:05:28   

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Marsh Posté le 17-09-2001 à 03:12:54    

Jubijub a écrit a écrit :

MA FAQ perso, inspirée de divers autres, incluant mon exp personnelle de l'ADSL (depuis 1 ans déjà) et ce que j'ai lu sur divers forums
 
I LES OFFRES
 
WANADOO par Netissimo/autre :  
260 FTTC/mois : Netissimo 198 F
44,62 : location du modem ethernet (achetable à 1469)
135 : prix de l'ISP wanadoo, indépendant théoriquement de FT
ou moins cher selon les FAI (donnez les prix, j'éditerai)
Nerim :120 F
 
768,57 : frais d'installation  
ou 490 f : pack netissimo pres a emporter (dans ce cas personne ne vient chez  vous juste un filtre gigogne a poser sur la prise modem au choix USB ou ethernet (insister pour l'ethernet) la ligne est active sous  7 jours ouvrés apres la souscription du contrat (en general  2 jours :p )

  • Que recouvrent les frais d'install ?

-->un installateur vient chez vous, teste votre ligne (taux d'affaiblissement), change l'installation des prises pour rendre la prise proche de votre pc "prise principale", tt les autres étant dérivée dessus (c non destructeur, il intervertit des broches), et pose une nouvelle prise au besoin. Il installe un filtre mural et installe votre modem. Il installe une carte ethernet dans votre pc au besoin (+250 balles :fou:) (c inutile, faite le vous même, c moins cher), et vous prouve par A+B sur son portable que votre ligne fonctionne avant de partir. Au niveau du DSLAM (la plaque), on pose un filtre de l'autre coté de votre ligne.
 
+ c instantanné : quand le technicos est parti, votre ligne marche
+ vous avez une super installation, bien réglée
- c cher juste pour une install
- c pas amovible : si vous déménagez, faut le refaire
 
La migration de cette formule vers Xtense :  
 
800 f : rachat de votre modem actuellement loué : c une arnaque, car il n'est plus garantit si il a plus d'un an
298 f/mois ensuite, pour tt compris, ligne + FAI
 
+ c moins cher
+ vous gardez votre bon vieux modem en ethernet, c pas plus mal
- l'enculage avec le modem
- niveau dialogue, vous pouvez plus parler à FT pour la ligne, alors que souvent les technicos FT sont meilleurs que ceux de wanadoo
- c pas hyper intéressant : voir supra
 
Xtense :
achat du pack : 1000 balles 990 USB +300 f environ pour ethernet
prix par mois : 298f
Aussi option Kit Xtense si modem déja achete frais de mise en service offert en ce moment semble t'il sinon logiquemnt devrait etre de 400 F
 
Contenu du pack : 3 filtres ADSL en prises gigognes (style prise de minitel), 1 modem ethernet ou USB (en pratique, que de l'USB), et les frais de mise en route
 
+ c l'offre la moins chère
- c trop souvent de l'usb, car c moins cher pour les ISP qu'un modem ethernet
- on a que le FAI comme interlocuteur, et souvent, il dit que c pas de sa faute, et on peut rien faire pour le savoir (accès au 1013 refusé)
 
G passé sous silence les offres Pack netissimo, et netissmo 2, trop marginales pour etre traitées ici.
 
II - Les questions fréquentes
 

  • USB ou Ethernet ?

-->Ethernet :  
+ pratique pour une mise en réseau, étant donné que ca peut se mettre sur un hub pour un accès commuté sur différent pc, et que le modem, une fois tweaké, fait routeur (rechercher le post de JRCondat, le speed touch home est un routeur)
+ marche nickel quel que soit l'os (linux, windows, UNIX, MAC, etc)
+ performant niveau ping (5-10 ms de moins)
+ existe en interne comme en externe
+ la concurrence existe sur ce marché (Alcatel, ECI, Olitec, Bewan)
- c cher
- très rare à avoir en pack
- faut une carte rézo dédiée (mais bon,ca coute 90 balles une carte, c pas la mort)
 
-->USB
+ facilement connectable aux pc récent, d'où
- impossible à connecter sur ancien pc, à moins de gaspiller un port pc, et acheter une carte USB
+ moins cher
- instable avec du VIA
- ping moins bons (5-10 ms de plus)
- plus chiant à installer pour le partager : sous linux c possible mais c la misère
 
-->pour les deux, les perfs sont les même, à savoir :  
 
Download : 64 ko/s
Upload : 16 ko/s

  • Alcatel ou ECI ou les Autres ? ?

-->ca dépend de la plaque, on a pas le choix : une plaque alcatel ne prend que des modems alcatel, et une plaque ECI ne prend que des ECI...
-->ALCATEL : existe en alcatel 1000, une sorte d'énooooorme boite noire, ou en Speed touch Home ou Pro (net2 only) : c le modem historique de l'adsl, le premier commercialisé en france
+ toujours mieux que de l'usb niveau perf, mais le moins bon des ethernets...
+ reconnait PPtP et PPPoE
+ tweaké, il peut faire routeur
+ garanti par FT au niveau du support technique
- effet de saccade du à sa technique de bufferisation avant communication au lan  
 
-->ECI : nouveau modem faisant suite à l'introduction du PPPoE dans la commercialisation de l'adsl (fin 2000)
+ très performant
+ reconnait PPtP et PPPoE
+ garanti par FT au niveau du support technique
+ le meilleur ethernet externe
 
-->Olitec : nouveau modem, se présente sous la forme d'une carte interne PCI, hybride ADSL et 56k
+ le coté hybride, génial pour conserver fax et minitel
+ le plus performant, du au chip intégré qui traite le flux ADSL, et donc à l'absence de temps de latence du au lan (ca se traduit par 2-->5 ms max)
+ certifié par FT mais
-pas encore reconnu par le SAV :si vous téléphonnez, et que vous avez le malheur de dire que vous avez ce modem, il sera systématiquement incriminé...c ca aussi FT :sarcastic:
-interne, ce qui peut etre chiant pour le transvaser d'un pc à l'autre de la maison
-non reconnu par Linux et autre UNIX-like
 
-->BEWAN : historiquement le premier modem interne
+ même avantages du à sa conception que l'Olitec
- non hybride
- même pb de sav
-tjs pas reconnu par les Linux et autres UNIX-like

  • PPPoE, PPtP, PPPOA, Késako ?

-->pptp : (Point to point tunelling protocol) :protocole propriétaire de Microsoft, installé de base sous tous les windows depuis 98 : encore utilisé sur certaines plaques alcatel, avec les anciennes offre netissimo + ISP : c pas le plus rapide, parce que les paquets de données sont transmises via un réseau local virtuel, appelé VPN (virtual private network) (description détaillée ICI
 
-->c le protocole de base des modems Alcatel
+ reconnu de base sous windows
- pas le meilleur, mais très acceptable quand même : ping de 50 -->110 ms environ, selon la distance et la qualité de la ligne
 
 
PS : la migration de pptp en pppoe est possible, il vous en coutera 400 f, ou alors une séance de tweak du modem, en changeant son firmware...mais c pas certain comme méthode, vu qu'on ne sait tjs pas si le changement de protocole requiert un changement au niveau de la plaque
 Toutes les nouvelles lignes adsl  netissimo ouvertes le sont en ppoe
-->PPPoE : (PPP over ethernet) : protocole internationnal de l'adsl, libre de droit. C'est un protocole qui utilise une encapsulation des paquets de donnés en paquet IP normaux, c un peu plus rapide que le PPtP (c plus complexe que ca, lisez ICI[/s]
+ cher au fan du LIBRE = non MS
+ plus rapide : pings entre 35 et 80 ms
- nécessite un logiciel spécial sous windows, RASPPPoE (freeware, très performant), ou enternet 300 (une sombre merde, à éviter, fourni par FT)
 
-->PPPOA : PPP over ATM : protocole utilisé par les modems USB. Je le connais pas bien, donc si vous avez mieux que ca comme explication, postez, j'éditerai :p ;)

Utilise aussi par les modems internes, c'est en fait le protocole de base de l'adsl le PPPOE etant une encapsulation de la trame PPPOA donc sur le papier plus rapide car pas de desencapsulation Mais pour les usb "ralentissement" au niveau du periph usb lui meme car tout reste traite par le Processeur

  • IP fixe ou dynamique ?

Netissimo 1 impose un changement d'IP approximativement tt les 24 heures...non il impose une deconnexion toutes les  24h afin d'eviter selon ft des ip fantomes .... en fait a la reconnexion 8/10 on obtient la meme ip car on recupere la premiere ip dispo dans le pool d'ip,sauf si on se reconnecte  2 heures apres en gros il existe des scripts pour se reconnecter automatiquement, no pb
Netissimo 2 est fixe : mais bcp plus cher :D
PS : à noter, chez Nerim ADSL, on peut demander gratuitement une IP fixe

  • Le site netissimo parle de monoposte ...et alors ?

-->On peut très bien partager sa connection par ADSL, mais j'expliquerai pas comment ici, ce sera l'objet d'une autre FAQ

  • L'ADSL c bien pour jouer ?

-->oui, même pour la plupart des FPS : à CS par ex, g un ping de 80-90, c très honnete pour jouer...il n'y a qu'à Q3 ou face à des fous cablés ou pire, g l'air d'un con avec mes 80 de ping...sinon, pour tt autre type de jeu, c vraiment génial

  • peut-on avoir le minitel, le fax, ou téléphonner ?

-->le minitel est possible, par une émulation assez impressionnante niveau rapidité (on atteint un débit de 56k, au lieu du 14.4 habituel)
-->pour le fax je crois pas que ce soit possible
-->pour le téléphone, c payant en général

  • puis-je brancher plusieurs pc sur le modem, en mettant un hub ?

-->non, sauf en tweakant un speed touch home pour le transformer en routeur,et en renseignant sa table de routage avec les IP de votre lan, ce qui est bordelique
 
-->il faut un pc qui fasse office de server, et qui fasse du connection sharing

 
AVIS A CEUX QUI SAVENT : si vous voyez des conneries (c possible) ou des trucs que g oublié et qui vous semblent important, disez le ;) :D  
 
 




 
 Voila tres bonne Idée a indexer et a mettre a jour regulierement  
Merci a vous les Modos Bonne Idée un Theme FAQ (on a le site de bruno31 aussi :p

 

[edtdd]--Message édité par littleboboy--[/edtdd]

Reply

Marsh Posté le 17-09-2001 à 04:43:06    

idée a la con jubi > ça fait plusieurs exelentes faq de toi que je voit , pkoi tu les regrouperaient pas dans un petit site ?
 
je parle pas d'un big site super élaboré et tout , mais juste en html avec les faq ( je sait pas si tu voit ce que je veut dire :o )

Reply

Marsh Posté le 17-09-2001 à 04:57:28    

alors:
- now c 198fr netissimo :p
- minitel y existe une applet java qui propose qq services minitel celà gratuitement mais me rappelle plus le site ( c francais, a monaco je crois) quand au minitel dont tu parle c only pour ceux qui ont wanadoo et qui prennent l'option
- fax possible via ifrance
 
le reste chais pas g pas tout lu :D

Reply

Marsh Posté le 17-09-2001 à 05:03:38    

- ping supérieux en usb : c faux, c même souvent le contraire, car en général ceux qui ont des ethernet sont les plus anciens client sur les plus anciennes plaques, sachant que le mieux lotis sont ceux qui sont sur de plaques redback en eci avec un usb ou un ethernet
 
- migration pptp pppoe : c pas payant, enfin si y en a qui ont payé je leur suggère de brailler, moi j'av un alcatel 1000, g été demandé a mon agence de le changer, y peuvent pas refuser comme je le loue (si y disent nan vous avez qu'a dire ben je vous rend celui là pis j'en loue un autre :p) et par la même occasion comme ct un speed touch home (qui fait les deux) j'ai appellé le service technique pour faire le changement en leur prétextant que ca marchait plus parce que j'av changé mon modem (ne pas oublier de faire le golio pour kils comprennent bien :D )
 
 
voilà voilà

Reply

Marsh Posté le 17-09-2001 à 08:47:25    

PS : la migration de pptp en pppoe est possible, il vous en coutera 400 f, ou alors une séance de tweak du modem, en changeant son firmware...mais c pas certain comme méthode, vu qu'on ne sait tjs pas si le changement de protocole requiert un changement au niveau de la plaque
 
c est pas payant , une simple demande suffit , pour le modem pas de firmware a changer , il suffit d entrer dans le parametrage interne du modem (dans le phonebook.ini) pour  modifier le protocole et/ou le couple (VPI/VCI)

Reply

Marsh Posté le 17-09-2001 à 09:20:03    

Merci :jap:
 
Mais une chose me parait bizarre. J'ai lu récemment (chez ppc il me semble) un test comparatif de modems ADSL, et ils disaient que l'alcatel était le moins bon :??:
 
Extrait:

Citation :


... l'Alcatel SpeedTouch, dont les performances se sont révélées très décevantes...


 
La page:
 
http://www.presence-pc.com/hardwar [...] page4.php3

 

[edtdd]--Message édité par yoda_57--[/edtdd]


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Reply

Marsh Posté le 17-09-2001 à 10:42:48    

Très bonne faq, bravo! ;)

Reply

Marsh Posté le 17-09-2001 à 20:29:56    

LE KIT XTENSE EST DEFINITIVEMENT GRATUIT ET SANS
FRAIS D'INSTALLATION. C CERTAIN
 
je corrige donc ton excellent post récapitulatif des problèmes techniques par cette précision commerciale :
 
étant donné que acheter son modem c bien    
 
Nerim avec netissimo1 et ses 490F de frais d'install
revient plus cher que le kit xtense à 298F/mois.
 
et l'ip fixe si t'as pas de serveur, on s'en fous
(pas taper  :D )
 
ah oui migration pptp pppoe c gratuit  :)

Reply

Marsh Posté le 18-09-2001 à 13:32:09    

ben la migration pptp-->PPPoE, je l'ai faite...g ralé et tout, et 2-3j après qu'elle soit effective, g le responsable départemental ADSL qui m'a téléphonné, pour s'excuser du cafouillage dans la communication commerciale, et que pour se faire pardonner, ils ne me facturaient pas les 400 balles et quelque de la migration ...
 
mais c vrai qu'en gueulant, tu dois pouvoir l'avoir gratos...
 
-->pour le prix de netissimo, je corrige ;)
-->Nicpic : meri pour les compléments d'info sur le minitel et le fax, je corrige. Pour l'USB, je parle de la technologie, sinon c sur que les plaques étant plus récentes, elles sont moins chargées...
-->chubi : why not, faudrait que je le fasse (pour ma fac CS, pour celle la, et peut etre, si g le courage, une Big faq sur le partage de connection (mais j'aurais besoin d'aide pour les trucs genre wingate/winroute, et les screenshot win 98)
-->yoda : je comprends pas où est ton pb : moi aussi je dis que c le moins bon...tt est relatif, c quand même super, mais par rapport aux autres, c le moins bon (surtout à cause de son buffering très lourdingue, qui fait que ton ping fait des oscillations permanentes de 5-10 ms quand tu joues, ca crée une sorte de micro lag)
-->l'ip fixe, c risqué pour les newbies, si jamais y chauffent un warlordz, paye ton DOS, ou ton flood, ou tt autre merde du style


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Jubi Photos : Flickr - 500px
Reply

Marsh Posté le 18-09-2001 à 13:32:09   

Reply

Marsh Posté le 18-09-2001 à 13:43:26    

Jubijub a écrit:
 

Citation :


Xtense :  
achat du pack : 1000 balles  
prix par mois : 298f


 
Je suis en Xtense ECI Ethernet:
achat du pack: 1890 Frs (ANET B-Focus + 3 filtres)
prix par mois: 298 Frs

Reply

Marsh Posté le 18-09-2001 à 14:31:48    

Excellente FAQ!
merci de l'avoir pondu...:jap:


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si c'est totalement inutile, alors c'est forcément indispensable !
Reply

Marsh Posté le 18-09-2001 à 14:36:37    

Jubijub a écrit a écrit :

ben la migration pptp-->PPPoE, je l'ai faite...g ralé et tout, et 2-3j après qu'elle soit effective, g le responsable départemental ADSL qui m'a téléphonné, pour s'excuser du cafouillage dans la communication commerciale, et que pour se faire pardonner, ils ne me facturaient pas les 400 balles et quelque de la migration ...
 
mais c vrai qu'en gueulant, tu dois pouvoir l'avoir gratos...
 
-->pour le prix de netissimo, je corrige ;)
-->Nicpic : meri pour les compléments d'info sur le minitel et le fax, je corrige. Pour l'USB, je parle de la technologie, sinon c sur que les plaques étant plus récentes, elles sont moins chargées...
-->chubi : why not, faudrait que je le fasse (pour ma fac CS, pour celle la, et peut etre, si g le courage, une Big faq sur le partage de connection (mais j'aurais besoin d'aide pour les trucs genre wingate/winroute, et les screenshot win 98)
-->yoda : je comprends pas où est ton pb : moi aussi je dis que c le moins bon...tt est relatif, c quand même super, mais par rapport aux autres, c le moins bon (surtout à cause de son buffering très lourdingue, qui fait que ton ping fait des oscillations permanentes de 5-10 ms quand tu joues, ca crée une sorte de micro lag)
-->l'ip fixe, c risqué pour les newbies, si jamais y chauffent un warlordz, paye ton DOS, ou ton flood, ou tt autre merde du style  




Euh un newbie ne devrait pas trainer sur irc a chauffer des Warldozzz
t'as pas rajouté le prix de Nerim :)
                  le pack pret a l'emploi
                  mon petit blabla sur  le PPPPoa
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 18-09-2001 à 22:01:33    

Honorable Jubijub :jap: , je ne voulais pas dire que TU disais que c'était le meilleur, mais comme le sujet est l'ADSL et que en faisant une recherche j'ai lu pas mal de personnes dire que c'était top, je ne sais plus trop si je dois me contenter de l'USB que FT veut me filer, ou demander un Alcatel.


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Reply

Marsh Posté le 18-09-2001 à 22:26:18    

moi en tout cas a choisir entre l'usb et l'alcatel j'ai pas hesité !
surtotu ke j'ai un rezo de 4 ordis chez moi alors l'alcatel m'est super utile une fois transformé en pro !
 
d'aileurs j'ai une question :  
je sais plus ki a dit :  " pour le modem pas de firmware a changer , il suffit d entrer dans le parametrage interne du modem (dans le phonebook.ini) pour  modifier le protocole et/ou le couple (VPI/VCI) "  
 
est ce ke une fois kon a fait ca le phenomene de lag de l'alcatel se sent moins ? ou alors ca n'a pas de rapport ? merci =)

Reply

Marsh Posté le 21-09-2001 à 13:04:15    

:bounce:  
 
Et les autres forfaits ?
- Libertysurf, 295F/mois + Modem Eicon Diva SE a 990F.
Descriptif : http://www.eicon.com/worldwide/pro [...] efault.htm
Il a l'avantage de fonctionner indifferement sur des plaques ECI et Alcatel, et de marcher en USB ou ethernet.  
Mais on attend des temoignages...
- Club Internet  :??:  
- Infonie (ont augmente leur forfait AVANT de prevenir leurs abonnes  :sarcastic: )
 
Pour les tests de FAI, www.grenouille.com
 
Pour les frais de mise en service c'est toujours pas clair pour moi.
Wanadoo ne les mentionne pas si l'on prend le Pack Xtense, mais n'affiche pas non plus la possibilite du Kit (Netissimo1+Wanadoo sans modem), qui existe pourtant.  
D'apres Nerim, les couts de mise en service de Net 1 sont toujours de 768,57 F TTC ( http://www.nerim.fr/adsl-base.html ), alors que d'apres littleboboy ils seraient de 490F (puis tu parles de 400F je comprends de moins en moins).
 
Et merci encore pour cette bonne idee Jubijub :)

 

[edtdd]--Message édité par Hippo--[/edtdd]

Reply

Marsh Posté le 21-09-2001 à 13:07:50    

Hippo a écrit a écrit :

:bounce:  
 
Et les autres forfaits ?
- Libertysurf, 295F/mois + Modem Eicon Diva SE a 990F.
Descriptif : http://www.eicon.com/worldwide/pro [...] efault.htm
Il a l'avantage de fonctionner indifferement sur des plaques ECI et Alcatel, et de marcher en USB ou ethernet.  
Mais on attend des temoignages...
- Club Internet  :??:  
- Infonie (ont augmente leur forfait AVANT de prevenir leurs abonnes  :sarcastic: )
 
Pour les tests de FAI, www.grenouille.com
 
Pour les frais de mise en service c'est toujours pas clair pour moi.
Wanadoo ne les mentionne pas si l'on prend le Pack Xtense, mais n'affiche pas non plus la possibilite du Kit (Netissimo1+Wanadoo sans modem), qui existe pourtant.  
D'apres Nerim, les couts de mise en service de Net 1 sont toujours de 768,57 F TTC ( http://www.nerim.fr/adsl-base.html ), alors que d'apres littleboboy ils seraient de 490F
490 c'ets le pack netissimo pret a l'emploi
(puis tu parles de 400F je comprends de moins en moins  P¨rix du kit Xtense masi qui est offert semble t'il).
 
Et merci encore pour cette bonne idee Jubijub :)  
 
 



Reply

Marsh Posté le 01-10-2001 à 11:59:37    

Salut @ tous !
 
Mais quelle bonne Idée :hot:
 
Jubijub >> Je suppose que cela ne te dérange pas si on integre ca à la FAQ Hardware ;) toujours située la : http://www.hardware-faq.fr.st/ :p
 
je vais aussi mettre un lien vers le site http://www.multimania.com/turboline/ pour la maj du firmware STH !
 
Si tu pouvais passer ce soir ( a partir de 18h ) sur notre Chan IRC :
irc.webmaster.com  
#[HardFr]
 
ou via l'interface java de notre site ( www.clan-hardfr.fr.st ) cela serait sympa, histoire que l'on se mette d'accord sur le contenu & la forme !
 
De plus, j'ajouterai bien quelques liens utiles, genre les drivers pour monter le raie sous nunux & co :p
 
La, je taffe donc G po trop de temps :(

Reply

Marsh Posté le 01-10-2001 à 12:55:19    

Jubijub !!! tu es la ??  ALLO ??   ;)


---------------
http://www.hardfr.org/ [HardFr]
Reply

Marsh Posté le 01-10-2001 à 12:58:33    

bruno31 a écrit a écrit :

Jubijub !!! tu es la ??  ALLO ??   ;)  




tu sais le smessages privées c'est utile aussi :)
Aller je me casse sinon je vais etre en retard  pour mon  premier cours :p

Reply

Marsh Posté le 01-10-2001 à 13:07:30    

très bien cette ptite faq. J'ai toutefois quelques questions supplémentaire. Chez wanadoo (sur paris), on a le choix entre le pack xtense à 1000F avec le modem alcatel usb et un modem alcatel ethernet à 1470F. Si je prend le modèle ethernet, FT me dit qu'il faut que j'achète en plus deux CD à 400 balles pour pouvoir me connecter, mais ils savent pas me dire ce qu'il y a sur ces CD. Quelqu'un en connaît-il le contenu? Est-ce que j'en ai vraiment besoin?
En plus, le vendeur ne sait pas si les frais de mise en service de la ligne adsl et l'abonnenent à wanadoo sont compris dans les 1470F du modem (ben oui, chez FT ils vendent des produits sans les connaître...:sarcastic: ). Qu'en est-il réelement? Quelqu'un que aurait acheté ce modem peut-il me renseigner?
thx a lot.

Reply

Marsh Posté le 01-10-2001 à 13:15:54    

en ce qui concerne l'histoire du ping et de l'usb, je pense que ça depend beaucoup du modem car j'ai 32ms de ping sur www.joystick.fr  
Une fois j'ai même U 29ms  (je parle bien des moyenne faites avec des series de pings) une dizaine.
Le modem est un ECI USB HI-FOCUS que j'ai eu debut mi-aout avec le pack XTENSE

Reply

Marsh Posté le 01-10-2001 à 14:44:28    

Salut Dropsy,
 
Les CDs ne servent strictement à rien . Il te suffit juste d'avoir RASPPOE 0.96 et d'aller sur www.adsl-facile.com/fiches.
 
Quand tu prends juste le modem alcatel ethernet à 1470, je crois que tu n'as pas les frais de mise en service et les frais d'abonnement à wanadoo. A VERIFIER
 
Cependant:
Je voulais prendre le pack extense mais sans le modem USB car j'ai une carte mere chipset via ========> Je ne voulais pas avoir de problème.  
Le commercial m'a demandé pourquoi et je lui ai dit que j'avais eu des pbs avec le modem usb mais que l'ethernet marchait nickel.
ALors, il me propose le modem alcatel speed touch ethernet pour 1420 Frcs et il me dit qu'il y des frais de mise en route adsl en plus et les filtres (400 F). Sur ce fait, je lui répond que j'aimerai bien avoir une ristourne. Et la, il me dit Ok et me demande combien je veux de filtres (3 max mais j'en prend 1) et si je veux les cd du pack (je les prend pour lui faire plaisir).
 
4 jours plus tard, j'essaye de me connecter à wanadoo et ça marche (YOUPI): Bon ping...
Et la mon frère me dit, j'aimerai bien partager la connection avec toi. Et la, je dis ok et j'essaye la manipulation pour passer du speed touch home en pro. Et rebelotte, ca marche.

Reply

Marsh Posté le 01-10-2001 à 15:43:16    

Petite rectif pour le minitel : c'est pas 14.4 mais 75/1200  75 en up et 1200 en down

 

[edtdd]--Message édité par redevance--[/edtdd]

Reply

Marsh Posté le 01-10-2001 à 20:39:19    

bruno : fait toi plaisir, met la...le but, c qu'elle serve ;)


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Jubi Photos : Flickr - 500px
Reply

Marsh Posté le 06-10-2001 à 11:20:53    

Alors encore une question:
Je suis sur une plaque ECI. Bien sûr, FT m'a proposé Xtense avec USB. Préférant un ethernet, il n'y a apparement qu'une version pour les plaques ECI. Est-ce que quelqu'un à une solution pour partager une connexion avec ce modem ou le transformer en routeur :D ?


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Art ?|Pro ?|Sport ?| ACH/VDS matos photo divers
Reply

Marsh Posté le 06-10-2001 à 12:03:52    

vraiment superbe l'idée  
moi j'ai un reseau au college avec deux armomire de brassage ou arrive les lignes telephoniques et FT veut nous coller NETissimo 2 pour une connexion de pas plus de 15 machines
est il possible d'avoir un NET 1 sur une machine avec proxy(routeur) et quelle est la solution pour le modem (cartepci ou louer leur modem) il claire que je n'ai pas de prise de telephone il y'a que du RJ45
c'est quoi "tweak du modem"
et encoremerci pour toutes les infos  
 

Jubijub a écrit a écrit :

MA FAQ perso, inspirée de divers autres, incluant mon exp personnelle de l'ADSL (depuis 1 ans déjà) et ce que j'ai lu sur divers forums
 
I LES OFFRES
 
WANADOO par Netissimo/autre :  
198 FTTC/mois : Netissimo  
44,62 : location du modem ethernet (achetable à 1469)
135 : prix de l'ISP wanadoo, indépendant théoriquement de FT
ou moins cher selon les FAI (donnez les prix, j'éditerai)
 
768,57 : frais d'installation  
 

  • Que recouvrent les frais d'install ?

-->un installateur vient chez vous, teste votre ligne (taux d'affaiblissement), change l'installation des prises pour rendre la prise proche de votre pc "prise principale", tt les autres étant dérivée dessus (c non destructeur, il intervertit des broches), et pose une nouvelle prise au besoin. Il installe un filtre mural et installe votre modem. Il installe une carte ethernet dans votre pc au besoin (+250 balles :fou:) (c inutile, faite le vous même, c moins cher), et vous prouve par A+B sur son portable que votre ligne fonctionne avant de partir. Au niveau du DSLAM (la plaque), on pose un filtre de l'autre coté de votre ligne.
 
+ c instantanné : quand le technicos est parti, votre ligne marche
+ vous avez une super installation, bien réglée
- c cher juste pour une install
- c pas amovible : si vous déménagez, faut le refaire
 
La migration de cette formule vers Xtense :  
 
800 f : rachat de votre modem actuellement loué : c une arnaque, car il n'est plus garantit si il a plus d'un an
298 f/mois ensuite, pour tt compris, ligne + FAI
 
+ c moins cher
+ vous gardez votre bon vieux modem en ethernet, c pas plus mal
- l'enculage avec le modem
- niveau dialogue, vous pouvez plus parler à FT pour la ligne, alors que souvent les technicos FT sont meilleurs que ceux de wanadoo
- c pas hyper intéressant : voir supra
 
Xtense :
achat du pack : 1000 balles
prix par mois : 298f
 
Contenu du pack : 3 filtres ADSL en prises gigognes (style prise de minitel), 1 modem ethernet ou USB (en pratique, que de l'USB), et les frais de mise en route
 
+ c l'offre la moins chère
- c trop souvent de l'usb, car c moins cher pour les ISP qu'un modem ethernet
- on a que le FAI comme interlocuteur, et souvent, il dit que c pas de sa faute, et on peut rien faire pour le savoir (accès au 1013 refusé)
 
G passé sous silence les offres Pack netissimo, et netissmo 2, trop marginales pour etre traitées ici.
 
II - Les questions fréquentes
 

  • USB ou Ethernet ?

-->Ethernet :  
+ pratique pour une mise en réseau, étant donné que ca peut se mettre sur un hub pour un accès commuté sur différent pc, et que le modem, une fois tweaké, fait routeur (rechercher le post de JRCondat, le speed touch home est un routeur)
+ marche nickel quel que soit l'os (linux, windows, UNIX, MAC, etc)
+ performant niveau ping (5-10 ms de moins)
+ existe en interne comme en externe
+ la concurrence existe sur ce marché (Alcatel, ECI, Olitec, Bewan)
- c cher
- très rare à avoir en pack
- faut une carte rézo dédiée (mais bon,ca coute 90 balles une carte, c pas la mort)
 
-->USB
+ facilement connectable aux pc récent, d'où
- impossible à connecter sur ancien pc, à moins de gaspiller un port pc, et acheter une carte USB
+ moins cher
- instable avec du VIA
- ping moins bons (5-10 ms de plus)
- plus chiant à installer pour le partager : sous linux c possible mais c la misère
 
-->pour les deux, les perfs sont les même, à savoir :  
 
Download : 64 ko/s
Upload : 16 ko/s

  • Alcatel ou ECI ou les Autres ? ?

-->ca dépend de la plaque, on a pas le choix : une plaque alcatel ne prend que des modems alcatel, et une plaque ECI ne prend que des ECI...
-->ALCATEL : existe en alcatel 1000, une sorte d'énooooorme boite noire, ou en Speed touch Home ou Pro (net2 only) : c le modem historique de l'adsl, le premier commercialisé en france
+ toujours mieux que de l'usb niveau perf, mais le moins bon des ethernets...
+ reconnait PPtP et PPPoE
+ tweaké, il peut faire routeur
+ garanti par FT au niveau du support technique
- effet de saccade du à sa technique de bufferisation avant communication au lan  
 
-->ECI : nouveau modem faisant suite à l'introduction du PPPoE dans la commercialisation de l'adsl (fin 2000)
+ très performant
+ reconnait PPtP et PPPoE
+ garanti par FT au niveau du support technique
+ le meilleur ethernet externe
 
-->Olitec : nouveau modem, se présente sous la forme d'une carte interne PCI, hybride ADSL et 56k
+ le coté hybride, génial pour conserver fax et minitel
+ le plus performant, du au chip intégré qui traite le flux ADSL, et donc à l'absence de temps de latence du au lan (ca se traduit par 2-->5 ms max)
+ certifié par FT mais
-pas encore reconnu par le SAV :si vous téléphonnez, et que vous avez le malheur de dire que vous avez ce modem, il sera systématiquement incriminé...c ca aussi FT :sarcastic:
-interne, ce qui peut etre chiant pour le transvaser d'un pc à l'autre de la maison
-non reconnu par Linux et autre UNIX-like
 
-->BEWAN : historiquement le premier modem interne
+ même avantages du à sa conception que l'Olitec
- non hybride
- même pb de sav
-tjs pas reconnu par les Linux et autres UNIX-like

  • PPPoE, PPtP, PPPOA, Késako ?

-->pptp : (Point to point tunelling protocol) :protocole propriétaire de Microsoft, installé de base sous tous les windows depuis 98 : encore utilisé sur certaines plaques alcatel, avec les anciennes offre netissimo + ISP : c pas le plus rapide, parce que les paquets de données sont transmises via un réseau local virtuel, appelé VPN (virtual private network) (description détaillée ICI
 
-->c le protocole de base des modems Alcatel
+ reconnu de base sous windows
- pas le meilleur, mais très acceptable quand même : ping de 50 -->110 ms environ, selon la distance et la qualité de la ligne
 
 
PS : la migration de pptp en pppoe est possible, il vous en coutera 400 f, ou alors une séance de tweak du modem, en changeant son firmware...mais c pas certain comme méthode, vu qu'on ne sait tjs pas si le changement de protocole requiert un changement au niveau de la plaque
 
-->PPPoE : (PPP over ethernet) : protocole internationnal de l'adsl, libre de droit. C'est un protocole qui utilise une encapsulation des paquets de donnés en paquet IP normaux, c un peu plus rapide que le PPtP (c plus complexe que ca, lisez ICI[/s]
+ cher au fan du LIBRE = non MS
+ plus rapide : pings entre 35 et 80 ms
- nécessite un logiciel spécial sous windows, RASPPPoE (freeware, très performant), ou enternet 300 (une sombre merde, à éviter, fourni par FT)
 
-->PPPOA : PPP over ATM : protocole utilisé par les modems USB. Je le connais pas bien, donc si vous avez mieux que ca comme explication, postez, j'éditerai :p ;)

  • IP fixe ou dynamique ?

Netissimo 1 impose un changement d'IP approximativement tt les 24 heures...il existe des scripts pour se reconnecter automatiquement, no pb
Netissimo 2 est fixe : mais bcp plus cher :D
PS : à noter, chez Nerim ADSL, on peut demander gratuitement une IP fixe

  • Le site netissimo parle de monoposte ...et alors ?

-->On peut très bien partager sa connection par ADSL, mais j'expliquerai pas comment ici, ce sera l'objet d'une autre FAQ

  • L'ADSL c bien pour jouer ?

-->oui, même pour la plupart des FPS : à CS par ex, g un ping de 80-90, c très honnete pour jouer...il n'y a qu'à Q3 ou face à des fous cablés ou pire, g l'air d'un con avec mes 80 de ping...sinon, pour tt autre type de jeu, c vraiment génial

  • peut-on avoir le minitel, le fax, ou téléphonner ?

-->le minitel est possible, par une émulation assez impressionnante niveau rapidité (on atteint un débit de 56k, au lieu du 14.4 habituel) pour les clients wanadoo.
-->pour le fax, c'est possible chez [url=http://www.ifrance.com]Ifrance.com
-->pour le téléphone, c payant en général

  • puis-je brancher plusieurs pc sur le modem, en mettant un hub ?

-->non, sauf en tweakant un speed touch home pour le transformer en routeur,et en renseignant sa table de routage avec les IP de votre lan, ce qui est bordelique
 
-->il faut un pc qui fasse office de server, et qui fasse du connection sharing

 
AVIS A CEUX QUI SAVENT : si vous voyez des conneries (c possible) ou des trucs que g oublié et qui vous semblent important, disez le ;) :D  
 
 



Reply

Marsh Posté le 06-10-2001 à 13:06:18    

Yoda57 a écrit:

Citation :

Alors encore une question:  
Je suis sur une plaque ECI. Bien sûr, FT m'a proposé Xtense avec USB. Préférant un ethernet, il n'y a apparement qu'une version pour les plaques ECI. Est-ce que quelqu'un à une solution pour partager une connexion avec ce modem ou le transformer en routeur   ?


 
J'ai un ECI Ethernet B-focus, d'après le constructeur, il ferait "routeur":
[email]http://www.inoviatele.com/ver1/HiBFOCuS.asp[/email]
 
Ne me demande pas comment paramétrer le routage car je n'y connais rien.

Reply

Marsh Posté le 06-10-2001 à 14:03:28    

J'ai une question qui pourrait interresser tous les possesseurs de WANADOO CABLE ils sont en train de faire passer le cable en PPPoE alors question --> pour mon rezo (un pc server branché au modem cable ethernet) est ce que ca change quelque chose ou ca reste pareil : du moment que mon server est connecté l'autre pc peut se connecter?
en esperant avoir été assez clair  :D

Reply

Marsh Posté le 08-10-2001 à 14:08:46    

Alors j'ai la réponse de FT qui viens de m'appeler:
 
Ils me proposent le modem Ethernet comme prévu à 1470 FRF, et ces "fameux"  :gun: CD à 365 FRF. Quand je leur ai demandé ce qu'il y avait dessus, la charmante dame m'a répondu des drivers et logiciels pour le faire fonctionner. Je lui dit que je n'en ai pas besoin, car ils sont pour windows, et je prévois d'installer ce PC sous Linux. Réponse : oui, mais il vous les faut  :fou:  
 
Est-ce que quelqu'un a réussi à obtenir sa connection sans ces satanés CD dont je ne pense pas avoir besoin (cf post de ltdata_us ) ?
 
Si oui, quelle excuse ils accceptent ?
 
Parce que mettre 800 balles de plus que l'Xtense standard, à ce prix là, je peux me monter un petit PC en occase qui fera routeur et firewall sous Windaube (uc seule bien sûr )

 

[edtdd]--Message édité par yoda_57--[/edtdd]

Reply

Marsh Posté le 07-11-2001 à 10:36:09    

Up, vu la quantité de question sur le sujet en ce moment


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Reply

Marsh Posté le 07-11-2001 à 10:43:34    

yoda_57 a écrit a écrit :

Alors j'ai la réponse de FT qui viens de m'appeler:
 
Ils me proposent le modem Ethernet comme prévu à 1470 FRF, et ces "fameux"  :gun: CD à 365 FRF. Quand je leur ai demandé ce qu'il y avait dessus, la charmante dame m'a répondu des drivers et logiciels pour le faire fonctionner. Je lui dit que je n'en ai pas besoin, car ils sont pour windows, et je prévois d'installer ce PC sous Linux. Réponse : oui, mais il vous les faut  :fou:  
 
Est-ce que quelqu'un a réussi à obtenir sa connection sans ces satanés CD dont je ne pense pas avoir besoin (cf post de ltdata_us ) ?
 
Si oui, quelle excuse ils accceptent ?
 
Parce que mettre 800 balles de plus que l'Xtense standard, à ce prix là, je peux me monter un petit PC en occase qui fera routeur et firewall sous Windaube (uc seule bien sûr )  
 
 




d ou tu sors ces CD a 365 FR ????


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Rechercher le bonheur, c'est l'occupation des gens tristes.
Reply

Marsh Posté le 17-12-2001 à 12:30:35    

Pour les filtres, ils en livre 3 ... mois j'ai 4 prises dont 2 occupées par des téléphones et les 2 autres sans rien. Je suppose que ça sert à rien un filtre sur une prise libre ??
Quésako ??

Reply

Marsh Posté le 17-12-2001 à 13:23:43    

tenjoy a écrit a écrit :

Pour les filtres, ils en livre 3 ... mois j'ai 4 prises dont 2 occupées par des téléphones et les 2 autres sans rien. Je suppose que ça sert à rien un filtre sur une prise libre ??
Quésako ??  




tu supposes bien ! ;)


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Rechercher le bonheur, c'est l'occupation des gens tristes.
Reply

Marsh Posté le 17-12-2001 à 13:30:45    

et pour les fax maintenant c'est possible
http://www.faxfacile.com
si tu es chez mamadoo directement facturer sur ton compte ;)
pour la migration ct 850F mais ce n'ai plus possible normalemnt
ce serait bien de mettre a jour ce topic car la question revient tellement souvent ;)


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"Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien" Socrate
Reply

Marsh Posté le 26-12-2001 à 20:50:17    

je v m'en occuper...


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Marsh Posté le 16-01-2002 à 22:45:25    

:jap:


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save the whales !!!
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Marsh Posté le 05-05-2002 à 21:38:04    

:bounce:

Reply

Marsh Posté le 05-05-2002 à 21:39:09    

c quoi ce scripte pour la reco automatique?

Reply

Marsh Posté le 05-05-2002 à 21:39:21    

c quoi ce scripte pour la reco automatique?

Reply

Marsh Posté le    

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