Bonjour a tous et a toute , j'ai une petite question enfin deux bon allez même trois    
 
voila , j'etait en 2048 ( enfin j'y suis encore ) et j'ai fait ma demande pour internet MAX samedi 05/11 , vu que je peux l'avoir semble t'il ( d'apres la gentille dame au 1014 ):  
 
Caractéristiques générales de la ligne :  
 
Code Commutateur Local : MOC02 [Petite commune de 1700 habitants]  
Longueur de ligne : 296 mètres  
Affaiblissement : 4.44 dB  
[Estimation] Débit descendant ADSL : 8192 kbps (1024 ko/s)  
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ : 25595 kbps (3199 ko/s)  
 
Caractéristiques IP/ADSL France Télécom :  
 
Plaque ADSL : PI1  
Type de DSLAM : ECI  
Zone Dense (> 20 000 lignes) : Non  
NRA compatible ADSL2+ FT : Non  
NRA compatible ReADSL FT : Non  
Débit IP ADSL Max : 6 à 8,6 Mbit/s  
 
j'ai eu confirmation hier lundi , dans la rubrique mon compte que j'atait bien en internet MAX .  
 
mais aujourd'hui donc le 08/11 je suis toujours a 2 Mega ( voir ci dessous )  
 
Etat du Modem Connected ( c'est un NETGEAR DG834G v2 avec le firmware V3.01.25 ) qui accepte l' ADSL MAX et ADSL MAX 2  
Vitesse de connexion descendante 2432 kbps  
Vitesse de connexion montante 160 kbps  
 
combien cela prend t'il de temps pour passer a l'internet MAX ? et surtout vu les caracteristiques de ma ligne , vais je avoir le debit maximum avec ses resultats :  
 
d'autres infos vu de mon modem routeur en live  
 
DL UP  
 
Atténuation de la ligne 5 db 1.5 db  
Marge de bruit 27 db 0 db le 27 db en marge de bruit , c'est normal  ?  
 
D'avance un grand MERCI a Tous ( je suis nul  Désolé    )  
 
au revoir  
 

 
La marge au bruit plus elle est haute mieux c'est, en dessous de 8-9 y'a souvent des gros probleme de stabilité de la connexion, donc ton 27dB pour le down c'est tres bien, par contre 0dB pour le up y'a un probleme quelque part...

Il faut préciser que plus la marge est haute mieux c'est quand on est en débit fixe.
 
27 dB de marge serait par exemple très mauvais en DébitMax.

Je suis pas d'accord du tout, la marge au bruit diminue si on augmente le débit sur une même ligne, mais avoir au dela d'un certain seuil avoir une marge plus élevée n'apporte absolument rien, 27dB en debit max ça ne pose aucun probleme.
Perso je suis en débit max et aux alentours de 10-11dB de SNR pour le d/l, et j'ai pas de soucis.

Si une personne a 27dB de marge en débit max c'est qu'il y a un gros problème sur la ligne et que son débit est bas par rapport à ce qu'il pourrait espérer.
 
Une marge normale en DébitMax c'est 6dB. 10-11 dB c'est déjà beaucoup.

Je crois que t'as pas trop compris le concept de la marge au bruit
 
Ca marche pas comme l'attenuation hein, cette valeur la plus elle est haute mieux c'est. 10-11db c'est même pas terrible terrible, généralement on donne 6 pour la valeur mini pour avoir une ligne exploitable et au moins 12 pour être vraiment a l'abris de tout probleme de ce côté la avec certains modems...

Tu as tort de t'enfoncer dans tes convictions.
 
Ce n'est pas la qualité de la ligne qui fixe la marge de bruit en auto-adaptatif.
FT a choisi 6dB comme marge cible pour toutes les personnes en DébitMax, Free a choisi 9dB en profil classique et 6dB en Patate.
 
Il n'y a que les lignes à problème qui ont des marges élevées en DébitMax.
Je te répète que "cette valeur la plus elle est haute mieux c'est" est stupide car ça revient à dire "plus le débit est bas mieux c'est"...oui en effet, c'est mieux pour la stabilité mais ce n'est pas toujours ce qui est recherché !

 
La marge au bruit EST la représentation de la qualité de la ligne    
 

 
Ce qui ne signifie juste qu'une ligne avec autant si peu marge au bruit n'est pas viable, pas qu'une marge au bruit supérieure est un probleme.
 

 
Toutes les lignes que j'ai vu avec des marges au bruit de moins de 10 qui avaient des problemes et toutes celles qui marchaient sans soucis en debit max avec des marges supérieures a 20 ça devait uniquement être dans ma tête    
 

 
La marge au bruit est la représentation de la qualité de la connexion, donc oui plus elle est élevée mieux c'est    
Et donc oui 27dB de marge au bruit alors qu'il est en 2Mb c'est plutot bon et laisse présager une bonne marge pour le passage en débit max, c'est ridicule de dire le contraire.

 
 
Eh non, pas le moins du monde en auto-adaptatif.
A débit fixe oui, mais ça devient de plus en plus rare aujourd'hui.
 
La ligne la plus pourrie du monde aura en autoadaptatif 6dB à la synchro, exactement comme une ligne parfaite et toi tu vas me dire que les lignes sont de la même qualité ?
 

 
Eh si, je te répète qu'en autoadaptatif des marges >12-13dB sont tout à fait anormales et sont signe d'une ligne très instable.
 

 
Oui, c'est dans ta tête.
Une ligne qui "marche" bien n'est pas forcément une ligne qui n'a pas de déconnexion.
 
 

 
Ok, alors force le débit à 64 kbit/s !
Tu auras une marge de 50dB....youhou, super la qualité de la connexion !
Ah bah oui elle sera stable, c'est super !
 
 

 
Apprends à lire et cesse de colporter des aneries.

 
Donc t'es en train de me prendre de haut tout en m'expliquant que si woops02 avait actuellement 6 ou 7 db de marge au bruit avec son 2 Mb/s ce serait un bien meilleur présage que ces 27 actuels pour son passage en débit max  

C'est bien ce que je dis, tu ne sais pas lire.

Ben si il sait lire mais il essaie de te faire comprendre que tu raconte n'importe quoi. Avec une marge au bruit a 6 ou 7 en 2mo, il ne pourrait meme pas passer au debitmax, sachant que la MAB baisse en y passant.  
Pour info, 6 est la valeur seuil pour FT concernant la MAB. En dessous de cette valeur, on considere qu'il y a pb, et on en cherche l'origine ou on baisse le debit.  
Plus la MAB est faible, plus les risques de perte de synchro sont élevés.
J'aimerai savoir d'ou tu tiens toutes ces infos, qui sont bien entendu totalement fausse.  
Le fait que le dslam soit en autoadaptatif n'inverse en rien les regles sur la MAB. 6 n'est pas une valeur cible mais un seuil critique.

En fait je viens de relire, et il n'a jamais dit ce que je pensais qu'il avait dit
 
On va se mettre d'accord et se dire qu'a débit egal une SNR Margin + haute nous fait une connexion plus stable, et qu'en débit max si on a une grosse SNR Margin c'est sans doute qu'on pourrait passer au palier du dessus si on est pas déjà en 8Mb.
 
Par contre je maintient qu'il y a plein de modems qui commencent a partir en live bien avant 6db, même parmis ceux fournis par les FAI.

C'est bien pour ça qu'il est stupide de la part de FT d'avoir fixé à 6dB le target noise margin en Débit Max.
 

 
Ce qui montre que tu ne sais pas de quoi tu parles sonicxm.
C'est bel et bien la cible pour tous les abonnés DébitMax non soumis aux paliers (il n'y en a officiellement plus...)

Au risque de me répéter quelles sont tes sources?  
Le traitement des défauts ADSL n'a pas changé chez FT depuis le passage à l'auto adaptatif, alors que si ce que tu dis etait vrai, ils ne considereraient plus une marge au bruit a 6 comme un défaut pour du débitmax.
Ce que tu prétend ici, c'est que le fait de passer a l'auto adaptatif change les regles physiques d'une ligne. Une marge au bruit faible montre la présence d'un défaut qq part, explique moi comment cela a pu changer d'un coup comme ça, hop c'est la fete.
Je suis curieux que de savoir comment tu explique tout ça, et d'ou tu tiens ces infos.

Les sources ?
Ils suffit de savoir comment fonctionne un débit auto-adaptatif et de regarder les milliers de cas d'abonnés sur les forums.
 

 
En effet, une marge à 6dB en DébitMax est considéré comme "dans les normes" par Atria.
 

 
Non, tu ne sais pas lire.
 

 
C'est faux. J'ai par exemple constamment 6dB de marge sur ma ligne et je n'ai pas de défaut. Mais contrairement à ce qu'il se passe chez FT je peux faire remonter cette marge à 9dB quand je le souhaite, sans pour autant avoir amélioré la qualité de ma ligne.

et bien si je sais lire, puisqu'avant l'auto adaptatif plus la marge au bruit etait faible, plus on risquait des pertes de synchro, et maintenant tu pretend le contraire.
Maintenant lire des cas sur des forums, crois moi c'est loin de refleter la realité quand on voit le nombre de personnes qui racontent n'importe quoi.
Ensuite tu dis encore une fois tout savoir, mais tu ne dis pas sur quoi tu te base, donc bon tout laisse a penser que tu as decidé ça en lisant simplement tout et n'importe quoi sur internet, et que tu te borne a ça.
Ensuite effectivement une MAB a 6db sera considérée dans les normes, mais a debit equivalent sera considérée comme moins bonne qu'une mab a 10 ou meme 20.
Ensuite il y a bcp de parametres qui jouent sur un mab, tels que les filtres defectueux, ou une balise hs, ou encore un pb en ligne, ou que sais je encore...
Si tu as du materiel defectueux sur ta ligne, la marge au bruit sera faible (en dessous de 6) et ça ne voudra pas dire que, comme elle est faible, tout est ok.  
Donc soit tu raconte n'importe quoi, soit tu t'exprime mal, car ce qu'on comprend dans ce que tu dis, c'est que plus une mab est faible, meilleure c'est. Dans ce cas, tu as de grosses lacunes car auto adaptatif ou pas, c'est et ça reste faux.

Tiens voila un petit cours, ça te servira, parce que le fait de passer a l'auto adaptatif ne changera pas la définition de la marge au bruit...
 
 
Marge au bruit
(Marge Ratio Signal-Bruit : RSB) - (SNR Margin, Signal Noise Ratio Margin).  
Il s'agit du bruit perçu sur la ligne ADSL exprimé en en décibels (dB) :
. interférences, autres émissions sur les mêmes fréquences, perturbations et parasites divers,
. filtres en mauvais état et connecteurs corrodés, anciens câblages ou rallonges … Elle n'est pas fonction de la distance (contrairement à l'atténuation), mais de la qualité de la ligne.
Il existe deux valeurs, l’une pour la bande descendante (réception – R – download) et l’autre pour la bande montante (émission – E – upload).
 
La plupart des mesures ne portent que sur la bande descendante. La bande montante ne semble, à tord, ne préoccuper que peu de monde. Les basses fréquences sont les plus détériorées par le bruit impulsionnel. Après la téléphonie, ce sont les émissions ADSL qui sont affectées.
 
 
La marge au bruit doit être au strict minimum de 6dB, mais jusqu’à une douzaine de dB, vous risquez de nombreux problèmes avec des modems ou routeurs sensibles.  

C'est une mauvaise définition, la marge de bruit ne mesure pas le bruit percu sur la ligne ADSL.
 
 

 
C'est faux aussi.
Il n'y a aucun strict minimum. Certaines lignes peuvent parfaitement fonctionner avec moins de 6dB de marge.

 
donc je répète que tu ne sais pas lire.
je n'ai jamais prétendu ça.
 

 
Wouhouu il t'a fallu longtemps pour pondre ça...6<10<20...bravo !
 

 
Par forcément. Elle peut être au contraire très élevée.
 

 
Ni l'un ni l'autre. Tu te bases sur des définitions fausses en mélangeant la marge et le SNR.
 

 
Toujours tes problèmes de lecture !

ouais, certaines, dans de rares cas, tout comme j'ai deja vu des adsl tourner sans pb avec + de 65db d'attenuation (et c'etait pas de readsl). Il y a des cas marginaux.
Alors je t'accorde que bcp de debitmax avec livebox tournent correctement avec 8-9db de mab, mais je peux t'assurer qu'une marge au bruit a 6 n'est pas terrible, et qu'en dessous on considere ça hors norme, et donc defaillant.
Maintenant tu veux persister dans ton delire, je te laisse ce plaisir j'ai mieux a faire que de perdre mon temps a essayer de t'apprendre ce qu'est une mab, tu dois etre le genre de gars qui appelle une hotline en disant qu'il sait tout, et qui pretend apprendre son boulot au teleconseiller, pour finalement decouvrir qu'il s'est planté qqpart et dire "heu je rappellerai plus tard" et pouf ça repart tout seul 5 minutes apres...
Donc pour moi inutile de continuer cette discussion, mais cherche bien, y'a des cours partout sur le net, si tu t'ennuie appelle france telecom, et ils te confirmeront qu'une marge au bruit faible est moins bonne qu'une mab elevée, et qu'en dessous de 6 c'est vraiment loin d'etre bon.

 
Va dire ça à France Telecom, c'est eux qui ont choisi ce Target Noise Margin.
 

 
Surtout que visiblement tu ne sais pas toi même ce que c'est.
 
Je vais te sortir la définition des recommandations ADSL, mais c'est peut-être un peu pointu pour toi :
 
marge du rapport signal sur bruit (SNR): la marge du rapport signal sur bruit représente
le rapport (exprimé en dB) entre la puissance maximale de bruit que le système peut tolérer
en respectant une valeur cible de taux d'erreurs de bit de 10−7, compte tenu de tous les gains
de codage (par exemple, par treillis ou correction FEC avec codage RS) et la puissance de
bruit pour laquelle le système est conçu. La marge du rapport signal sur bruit se situe dans
un domaine de −64,0 dB à +63,5 dB avec des incréments de 0,5 dB.
 
 

 
J'ai pas l'habitude de croire ce qu'on me dit chez FT hein
 
Moi je préfère ma marge de 6dB avec 5.5 Mbit/s que 9dB avec 4.5 Mbit/s...quoiqu'en dise FT

ben ecoute tu as la science infuse et tout le monde croit le contraire de toi mais tu as raison... C'est jamais que leur métier aux gars...
Tu sais, ce n'est pas parce que tu crois que tout le monde est fou que tu es le seul a etre normal...
Maintenant t'as qu'a essayer de passer a un debit superieur, ta marge au bruit baissera je te l'accorde, et la t'auras un mal fou a garder la synchro.
Je me permet de te citer...
Si une personne a 27dB de marge en débit max c'est qu'il y a un gros problème sur la ligne et que son débit est bas par rapport à ce qu'il pourrait espérer.  
Une marge normale en DébitMax c'est 6dB. 10-11 dB c'est déjà beaucoup.
 
Donc si je resume une personne qui a du 8m a une mab de 27 alors il y a un pb... mdr. Reconnait que c'est n'importe quoi... Perso je prefere avoir ça plutot que du 5.5 avec 6 de mab... la il y a peut etre un pb en ligne, ou un pb de materiel, surtout si ton attenuation te permet de monter au dessus (je dis bien peut etre, il arrive qu'il n'y ai pas de pb et qu'on ne puisse rien y faire)
Es tu seulement au courant que l'auto adaptatif se base sur l'attenuation pour fixer le debit? C'est ça le principal interet de l'auto adaptatif (qui contrairement a ce que tu crois n'est pas encore aussi implenté que ça, pour le moment on travaille surtout en manuel sur les paliers... mais ça tu le sais peut etre pas...)

 
Tu vois quand tu veux, tu y arrives.
En effet, 27 dB de marge en débit max, il y a un problème.
 

 
C'est faux.
 

 
Tous les nouveaux abonnés ne sont plus soumis aux paliers. Ils sont directement mis en autoadaptatif de 2560 à 10272.

Ne vous fatiguer pas à contredire hardline, c'est le Mr qui sais tout mieux que les autres. Et très têtu en plus.

Pour résumer
On met un signal sur la ligne, on mesure
On coupe le signal et on mesure le bruit
Le rapport entre les deus nous donne un rapport signal/bruit en dB
c'est log  donc par exemple 6db --> rapport de 2 et 20 dB --> rapport de 10. Le tout à une fréquenc donnée.
Plus ce rapport est élevé, meilleure est la qualité du signal donc de la ligne.
Je ne vois donc pas pourquoi un excellent 27 dB peut laisser présager un désastre à un débit supérieur.
Ca pourrait être le cas mais rien ne permet de l'affirmer. Tout dépend de la nature du bruit sur la ligne.
 

Concrètement, comment a se mesure ? Sur le routeur ? par le central FT ?