La Chine est elle encore sous un régime Communiste? - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 14-03-2004 à 11:15:23
"petit à petit l'oiseau fait son nid"
Marsh Posté le 14-03-2004 à 11:28:30
Espérons que ca n'est pas que des mots... MAis c'est un bo progrès.
Marsh Posté le 14-03-2004 à 12:24:51
Communiste, je ne sais pas; mais Etat policier, oui.
http://rsf.fr/une_pays-30.php3?id_ [...] alider2=OK
http://web.amnesty.org/library/fra-chn/index
Marsh Posté le 14-03-2004 à 12:27:23
tout ca c'est d ela poudre aux yeux
Marsh Posté le 14-03-2004 à 12:41:07
Bien de loin....
Marsh Posté le 14-03-2004 à 12:43:23
botman a écrit : tout ca c'est d ela poudre aux yeux |
C'est sûr qu'il vaut mieux des changements brutaux qu'une évolution en douceur. L'Irak est une démocratie aujourd'hui.
Marsh Posté le 14-03-2004 à 12:46:12
ou ca la Chine evolue ?
reste du boulot parce que vu la misere dans les campagnes ....
pas d'infrastructures de santé (si le SRAS s'etaient repandu chez les paysans chinois ....j'ose pas imaginer la catastrophe)
les droits de l'homme respectés ..:sarcastic:
les executions sommaires sont tjs de rigueur ...
bref ca evolue peut etre mais a ce rythme les gens vont attendre encore un bon millenaire pour vivre normalement
Marsh Posté le 14-03-2004 à 13:03:03
botman a écrit : ou ca la Chine evolue ? |
Je dis pas qu'il n'y a pas de pbs. Mais il faut laisser les peuples résoudre eux-mêmes les pbs.
Que proposes-tu comme solution à part critiquer ce qui se passe en Chine ?
Marsh Posté le 14-03-2004 à 13:03:26
rien
Marsh Posté le 14-03-2004 à 13:22:39
la Chine est un pays qui manque de visibilité à tout point de vu
On ne sait pas réellement ce qui valent les chiffres de sa croissance économique
Elle existe réellement, mais joue-t-elle un role redistributeur équitable ?
ne risque-t-on pas de se retrouver dans des systèmes parallèles :
-un monde constitué d'une classe aisée/moyenne qui tire les renes de la croissance
-un monde marginalisé qui va migrer massivement vers une ceinture de pauvreté qui constitura les futures banlieues, des zones de non-droit ou meme la police aura peur de s'infilter, ce qui constituea un frein indiscutalbe à la croissance
enfin, le financement de la croissance pose problème = on voudrait y croire, mais on ne connait pas sa réalité
avec du crédit à outrance et accorder sans réelle politique prudentielle, on peut fabriquer sans problème de la croissance
jusqu'au jour ou le stock de la dette sera en face d'une insolvabilité énorme, et çà sera une faillite (systémique)
la dessus, la Chine continu à cultiver son discour "maoiste" éculé
jusqu'à maintenant, "les masses", solidement muselées par les milices toujours présentes, se sont tenues "tranquilles"
à ce titre, on peut dire que les dirigeants chinois ont habilement gérer la transition (plus subtilement que dans l'ex-urss en tout cas)
ça soulève beaucoup d'interrogations sur l'avenir...surtout que pas mal d'entreprises de tailles internationales occidentales commencent à s'apercevoir qu'elles ont "sur-investis" sur le continent asiatique
Marsh Posté le 14-03-2004 à 14:11:57
Il est clair que l'avenir est loin d'être dénué de dangers.
Marsh Posté le 14-03-2004 à 14:34:02
dans les grandes villes, la qualité de la vie augmente, c'est déjà ça, les campagnes suivront, faut espérer, je crois pas qu'en France, la vie à la campagne a progressé aussi bien et vite qu'à la ville, me rappelle encore 10 ans en arrière, chez mon arrière grand-mère, les chiottes, c'était la cabane au fond du jardin (smilley guitar requested )
Marsh Posté le 14-03-2004 à 14:36:12
trueslash a écrit : dans les grandes villes, la qualité de la vie augmente, c'est déjà ça, les campagnes suivront, faut espérer, je crois pas qu'en France, la vie à la campagne a progressé aussi bien et vite qu'à la ville, me rappelle encore 10 ans en arrière, chez mon arrière grand-mère, les chiottes, c'était la cabane au fond du jardin (smilley guitar requested ) |
De rien
Marsh Posté le 14-03-2004 à 14:37:53
bah la population chinoise est tres largement agraire encore
Marsh Posté le 14-03-2004 à 14:40:09
Filter a écrit : Propriété privée et droits de l'homme dans la Constitution chinoise |
C'est un pas.
Mais avec la Chine il y a toujours eu un fossé entre ce qu'elle dit faire, et ce qu'elle fait au quotidien.
Quand toute cette "police" quittera le Tibet, on pourra voir si elle croit en ce qu'elle vote.
Ce sera en tout cas un bon indicateur.
Marsh Posté le 14-03-2004 à 14:40:51
et kelel arretera de vouloir soumettre taiwan
Marsh Posté le 14-03-2004 à 14:41:35
Soukha a écrit : |
S'il n'y avait que la Chine...
Marsh Posté le 14-03-2004 à 14:42:04
botman a écrit : bah la population chinoise est tres largement agraire encore |
c'est vrai mais la population citadine concerne quand même plusieurs centaines de millions de chinois, c'est toujours ça de gagné
Marsh Posté le 14-03-2004 à 14:43:04
botman a écrit : et kelel arretera de vouloir soumettre taiwan |
Il est naturel que Taiwan redevienne chinois. Après, il y a la manière de le faire...
Marsh Posté le 14-03-2004 à 14:43:29
tuxracer a écrit : |
arguments ?
Marsh Posté le 14-03-2004 à 14:44:43
botman a écrit : arguments ? |
Taiwan faisait partie de la Chine avant que Tchang Kai Chek aille s'y planquer. En outre, l'île n'est peuplée que de Chinois. Qu'est-ce que tu veux de plus ?
Marsh Posté le 14-03-2004 à 14:44:46
Taiwan et le Tibet sont chinois, faut pas croire que la Chine renoncera un jour à ces territoires comme elle n'a pas renoncé à Macao et Hong Kong
Quels pays reconnaissent Taiwan aujourd'hui
Marsh Posté le 14-03-2004 à 14:54:34
trueslash a écrit : Taiwan et le Tibet sont chinois, faut pas croire que la Chine renoncera un jour à ces territoires comme elle n'a pas renoncé à Macao et Hong Kong |
Le Tibet est chinois ?
En es-tu bien sûr ?
Marsh Posté le 14-03-2004 à 14:56:16
printf a écrit : Communiste, je ne sais pas; mais Etat policier, oui. |
si la chine n'etait pas un état policier elle imploserait. Le différentiel de richesse entre les région industrielles et les ccampagne de l'arrière pays est démentiel.
Imagine les bidonvilles qu'il auraient sans le passeport intérieur.
Marsh Posté le 14-03-2004 à 14:57:17
Soukha a écrit : |
ben sur ma carte de la Chine ya le tibet et au tibet ya plein de chinois, ça me semble assez suffisant
Marsh Posté le 14-03-2004 à 14:57:55
ReplyMarsh Posté le 14-03-2004 à 14:58:22
tuxracer a écrit : |
ben ils veulent l'independance
ils ont un parlement, un president etc
Marsh Posté le 14-03-2004 à 14:59:24
La Chine s'est réclamé du communisme mais en fait elle a surtout été un régime autoritaire fondée autour d'un pc qui n'avait pas grand chose de communiste
le maoisme est plus proche d'un stalinisme aménagé que du communisme ..
Marsh Posté le 14-03-2004 à 15:00:17
trueslash a écrit : |
Et tu sais pourquoi ?
Marsh Posté le 14-03-2004 à 15:01:35
botman a écrit : ben ils veulent l'independance |
Déjà, rien ne permet de dire qu'une majorité de Taiwanais veut l'indépendance. Ensuite, avec ton raisonnement, pourquoi la Corse, la Bretagne et le Pays Basque ne seraient pas indépendants ?
Marsh Posté le 14-03-2004 à 15:02:12
botman a écrit : ben ils veulent l'independance |
ben on est content pour eux
vous imaginez le tableau si toutes les régions riches de chine se proclamait indépendante de la même façon, le bordel dans les campagnes
le partage est déjà pas du tout égal mais si les plus riches quittent le navir
Marsh Posté le 14-03-2004 à 15:02:30
yop ma caille a écrit : |
Le Tibet est un territoire occupé.
Il était encore indépendant en 1950.
Marsh Posté le 14-03-2004 à 15:07:19
Soukha a écrit : |
mais il est aujourdh'ui chinois avec toute la population et les investissements que ça implique
on va pas revenir en arrière de 50 ans pour redéfinir des frontières et des états
qui aujourd'hui considére comme légitime de donner la californie et toute l'industrie du cinéma au Mexique sous prétexte que c'était à eux avant par exemple
Il y a bcp à faire au Tibet alors autant pas de fixer sur les scénario infaisable
Marsh Posté le 14-03-2004 à 15:08:28
a ce compte la, la France occupée en 40 fallait pas la liberer
Marsh Posté le 14-03-2004 à 15:09:38
trueslash a écrit : |
La Chine a toujours visé le Tibet et y est parvenue dans les années 50 devant tout le monde, en se foutant des droits de l'Homme et en continuant.
D'où ma toute première remarque dans ce topic.
C'est un pas, mais il faut surveiller le Tibet pour voir concretement si elle respecte ce qu'elle vote.
Marsh Posté le 14-03-2004 à 15:15:33
Soukha a écrit : |
voilà, et vous attendez pas non plus à ce que ça arrive dans la journée, on avance lentement en Chine
Marsh Posté le 14-03-2004 à 11:07:12
Propriété privée et droits de l'homme dans la Constitution chinoise
AFP | 14.03.04 | 09h59
Le parlement chinois a amendé dimanche la Constitution du pays afin de protéger la propriété privée et les droits de l'homme."Les biens privés légaux des citoyens sont inaliénables" stipule désormais l'article 13 de la Constitution tandis que l'article 33 affirme que "l'Etat respecte et protège les droits de l'homme".Ces amendements ont été adoptés à 99% des quelque 3.000 délégués de l'Assemblée nationale populaire (ANP), au dernier jour de la session parlementaire annuelle retransmise en direct à la télévision nationale.
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j'échange avec vous de par les internets