Christine Hodeau-Nelly Crémel:Quelles solutions pour les récidivistes? - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 09-06-2008 à 10:56:27
4lkaline a écrit : |
En tous cas, c'est pas du gateau
Marsh Posté le 09-06-2008 à 11:02:35
Babouchka a écrit : |
a la Creme le Gateau
Marsh Posté le 09-06-2008 à 12:00:31
ba c'est le risque de la liberté dans les société contemporaines, ya aussi des gens qui commettent des crimes sans avoir été préalablement condamné.
Ca fait une dosette d'émotion en plus pour ajouter un peu de populisme dans la loi
Marsh Posté le 09-06-2008 à 16:17:00
il faut avant tout se demander comment on peut en arriver à etre pret à tuer pour 20€ (ou meme pour quelques biens materiels)
quand on aura compris ça, on saura comment lutter efficacement contre le crime.
Marsh Posté le 09-06-2008 à 19:43:36
BiBi_PoK a écrit : |
Marsh Posté le 09-06-2008 à 20:08:40
L'interview de LCI:
Citation : LCI.fr : Le procès des assassins présumés de Nelly Crémel s'est ouvert ce lundi devant la cour assises de Melun. Parmi eux, figure un possible récidiviste. A l'époque des faits, en 2005, Nicolas Sarkozy avait tempêté que le juge qui avait osé libérer ce "monstre" devait "payer" pour sa "faute". Trois ans après, cette phrase a-t-elle laissé des traces dans les esprits ? |
Marsh Posté le 11-06-2008 à 15:35:39
Citation : On voit malheuresement des histoires de cette sorte chaque semaine dans les journaux. |
Faut rien exagèrer on est loin d'en avoir un par semaine...
On vit dans un pays ou incidemment on a choisi de privilégier le fait de pouvoir éventuellement laisser courir un coupable plutôt que d'avoir plein d'innocents en prison. Ca passe aussi par la réinsertion des gens dans la société (et oui la justice est pas là pour venger les victimes), et forcément comme il est dit dans l'article LCi, avec des services sans moyens on peux pas gèrer comme il faut, et sarko de s'insurger contre les juges !! Heureusement qu'il est garant des institutions ce baltringue.
Marsh Posté le 11-06-2008 à 18:04:28
Condamné à perpet' en 1990, libéré en 2003 : cherchez l'erreur !
Marsh Posté le 11-06-2008 à 19:21:56
doutrisor a écrit : Condamné à perpet' en 1990, libéré en 2003 : cherchez l'erreur ! |
la compréhension populaire d'un mot n'en fait pas une loi.
Marsh Posté le 11-06-2008 à 19:33:03
kyntriad a écrit : |
entre nous, la définition "populaire" comme tu dis correspond à la définition du dictionnaire... sur le coup j'ai plus l'impression que c'est la justice qui applique une loi en interprétant les termes comme elle le sent, et ça ça me fait vraiment peur
Parce que si la justice conserve les mêmes loi qu'aujourd'hui, mais se met à faire de nouvelles définitions des termes, comme :
perpétuité = pour toujours 13 ans
qui te dis qu'un jour on n'aura pas ça ?
innocent = personne qui a commis un crime
Marsh Posté le 11-06-2008 à 19:37:51
doutrisor a écrit : Condamné à perpet' en 1990, libéré en 2003 : cherchez l'erreur ! |
y'a plus de place en prison pour mettre les delinquants et les etrangers en taule aussi. alors bon. faut bien trouver une solution.
Marsh Posté le 11-06-2008 à 19:44:35
il faut rendre les peines de prisons très pénible !
bouillie grise proteiné
pas de tv
pas de visiste
etude forcé
et voila
Marsh Posté le 11-06-2008 à 19:48:05
totoz a écrit : il faut rendre les peines de prisons très pénible ! |
On peut sous-traiter ça à la Turquie !
Marsh Posté le 11-06-2008 à 19:54:31
4lkaline a écrit : On voit malheuresement des histoires de cette sorte chaque semaine dans les journaux. |
ok
Marsh Posté le 11-06-2008 à 20:16:17
Sinon pour L'affaire Crémel, vite, vite une loi
Pardon, plein de lois
Marsh Posté le 12-06-2008 à 11:50:36
cartemere a écrit : |
On a déjà ça (15 ans avant demande de conditionnelle si je ne me trompes en cas de perpette) dans la loi, c'est pour ça que dico != loi.
"Les innocents" dont je parlais c'était plus tourné vers le mec innocent (qui n'a rien fait mais qui était au mauvais endroit au mauvais moment en quelque sorte), qui se font condamner par erreur. Nos constitutions ont été créées sur la base de la présomption d'innocence, et sur la réintégration des éléments de la société qui partent en couille après les avoir "remis sur le droit chemin" (il parait ).
Marsh Posté le 12-06-2008 à 12:46:30
cartemere a écrit : |
Si tu ne comprends rien à la justice c'est quand même pas la faute à la justice? Fais tes études de droit ou intéresse-y toi de plus près mais arrête de chouiner.
Marsh Posté le 12-06-2008 à 13:30:02
Il faut poursuivre les gens qui les libèrent.
Y'a un principe de précaution à observer
au dessus de toute autre considèration.
Qu'ils construisent les prisons qui auraient dû
l'être y'a 20 ans et pi qu'ils arrêtent avec leur bracelets
élèctroniques à la con,ça n'empêche personne de nuire.
Marsh Posté le 12-06-2008 à 14:42:43
Tuco_Ramires a écrit : Il faut poursuivre les gens qui les libèrent. |
Marsh Posté le 12-06-2008 à 14:45:10
Et il faut aussi poursuivre les gens qui libèrent les gens poursuivis pour avoir libéré un criminel, puis poursuivre les gens qui libèrent les gens poursuivis pour avoir libéré une personne poursuivie pour avoir libéré un criminel, etc etc ...
Par principe de précaution, il faut mettre le monde entier en taule
Marsh Posté le 12-06-2008 à 14:46:50
Babouchka a écrit : |
Guillotine !
Marsh Posté le 12-06-2008 à 14:47:07
Cutter a écrit : |
je réagissais juste à son post, qui suggérait que la justice appliquait bien ce qui était indiqué au niveau de la "perpétuité", et que c'était la définition populaire que se font les gens qui est éronée... alors que d'après moi (et mon dictionnaire ) c'est l'inverse
Je me demande donc pourquoi le terme "perpétuité" a une définition radicalement différente entre le commun des mortels et ceux qui baignent dans la justice
Si tu as la réponse je suis preneur
Marsh Posté le 12-06-2008 à 14:47:10
kyntriad a écrit : |
Ok mais on fait quoi pour le dernier bourreau ?
Marsh Posté le 12-06-2008 à 14:55:50
cartemere a écrit : Je me demande donc pourquoi le terme "perpétuité" a une définition radicalement différente entre le commun des mortels et ceux qui baignent dans la justice Si tu as la réponse je suis preneur |
La condamnation à perpétuité signifie que potentiellement tu es condamné à rester perpétuellement en prison, mais que tu peux en sortir avant (tu deviens "libérable" passé certaines périodes).
Ce n'est pas parce que tu es libérable que tu es libéré, et c'est une juridiction chargée de l'application des peine qui en décide.
Alors que pour une peine fixée, même si tu te conduits mal en prison, même si tu es souvent sanctionné disciplinairement, même si tu ne fais rien pour ta réinsertion, etc..., tu perds des crédits de remise de peine, mais au bout de la peine, c'est dehors.
c'est une incitation à la réinsertion et à la bonne conduite en centrale.
Marsh Posté le 12-06-2008 à 16:12:32
Le but c'est de protèger les gens,point barre.
Ou alors on ne rends pas la justice au nom des autres.
Y'a pas de "punition",c'est fini ça.
Marsh Posté le 12-06-2008 à 16:52:28
4lkaline a écrit : Aujourd'hui,quelles seraient vos solutions à ces problémes. |
La mort. Un parasite, on l'éradique. Je vois pas pourquoi on ne ferait pas pareil avec ces assassins là.
Marsh Posté le 12-06-2008 à 17:10:22
DVDAI a écrit : |
Parceque butter des gens c'est pas mieux que ce qu'il a fait peut-être ? Peut-être qu'on est supposés être assez évolués pour avoir un minimum de respect pour un être humain, quel qu'il soit, et pour croire qu'il peut s'améliorer.
Par ailleurs on est tous des parasites.
Marsh Posté le 12-06-2008 à 17:12:41
Une nouvelle fois, l'Etat et sa toute-puissante Justice sont incapables de protéger la société. Tout le reste, c'est du pipeau !!
Marsh Posté le 12-06-2008 à 17:24:01
C'est donc bien un abus, à mon sens du mot perpétuité : la définition que tu donnes correspond à une peine à perpétuité sous réserve de bon comportement...
Ce qui me fait peur, c'est de savoir quels sont les critères pour savoir si une personne est "saine"... je ne crois pas que quelques années de prison va changer un violeur/meurtrier en un casimir par magie.
J'ai plus l'impression (c'est mon point de vue, totalement personnel, j'accepte les critiques constructives) que l'on libère certaines personnes potentiellement dangereuses parce que :
* on n'a pas les moyens ni le temps de leur offrir un suivi personnalisé (il suffit de voir le nombre de violeurs/pédophiles qui sortent sans avoir eu une quelconque analyse, ni un suivi médical).
* on manque de place dans les prisons, il faut donc en trouver : une personne dehors, c'est une personne de moins à l'intérieur.
Je ne remets pas en cause le principe de perpétuité avec réserve ( ), mais plus la façon dont elle est gérée dans notre pays
Et je trouve ça totalement inconscient/dangereux de penser qu'une personne dangereuse se ré-insèrera dans une vie paisible parce qu'elle sera restée entre 4 murs pendant 15 ans...
Marsh Posté le 12-06-2008 à 17:36:03
doutrisor a écrit : Une nouvelle fois, l'Etat et sa toute-puissante Justice sont incapables de protéger la société. Tout le reste, c'est du pipeau !! |
T'façon moi j'dis tous des pourris hein!
Marsh Posté le 12-06-2008 à 17:48:23
cartemere a écrit : |
Bah peut-être que si il y avait des moyens et que les choses étaient bien faites ça serait le cas, mais bon les p'tits fachos aiment pas qu'on soigne les mauvais élèves de la société, c'est tellement plus facile de fermer les yeux, de se déresponsabiliser, et de les oublier/butter.
Après je ne crois pas qu'ils sortent parcqu'il y a trop de monde en prison, du moins ça m'étonnerais beaucoup, j'imagine que le mec c'est vraiment comporté pas mal durant son incarcération et que les psy etc l'ont laissé sortir... puis comme le dit l'article au dessus, pas de suivi => plus de chances de récidives et de temps en temps ya des gens qui sont sortis qui récidivent.
doutrisor a écrit : Une nouvelle fois, l'Etat et sa toute-puissante Justice sont incapables de protéger la société. Tout le reste, c'est du pipeau !! |
Tu sait la société à la rigueur elle s'en tripotte d'un individu assassinée de temps en temps, en proportion c'est un phénomène inéxistant, tout horrible que ça soit.
Marsh Posté le 12-06-2008 à 17:53:06
ReplyMarsh Posté le 12-06-2008 à 18:01:04
yopyopyop a écrit : |
Il est fort possible que le gars ait fait quelques années avant la fin du jugement, et j'ai lu après une recehrche rapide (donc pas sur ), que la durée minimale est de 15 ans ferme avant de pouvoir demander une conditionnelle.
Marsh Posté le 12-06-2008 à 18:24:20
Je pense que prolonger les peines n'est pas la solution
en effet, avant d'être récidiviste, les coupables ont commis un crime alors qu'ils n'était pas encore connus des services de polices.
Il y a d'ailleurs beaucoup plus de chance que des gens non récidiviste commettent un crime par rapport a des récidiviste, puisque tous les condamnés ne sont pas forcément récidiviste, alors que 99% des condamnés sont coupables
on devrait donc libérer les condamné et envoyer le reste de la population en prison
Marsh Posté le 09-06-2008 à 10:33:18
Le meurtre de Marie-Christine Hodeau, dont le corps a été retrouvé sans vie sur les indications de son meurtrier présumé, relance le débat sur les aménagements de peines. Agé de 47 ans, l'homme avait été condamné en 2002 pour viol et enlèvement.
L'affaire Nelly Crémel aux assises
Tuée pour 20 euros et une montre. Serge Mathey et Patrick Gateau sont jugés à partir d'aujourd'hui devant les assises de Seine-et-Marne pour le meurtre de Nelly Crémel, assassinée à coups de fusil et de rondins, le 2 juin 2005 à Reuil-en-Brie. Ce fait divers avait lancé à l'époque une polémique sur la récidive, Gateau ayant déjà été condamné à la perpétuité en 1990 pour assassinat et libéré en 2003.
Nelly Crémel, 39 ans, a été tuée alors qu'elle faisait son jogging matinal quotidien. Le 2 juin 2005, Serge Mathey, 28 ans, et Patrick Gateau, 51 ans, qui circulaient dans la région de Coulommiers, voulaient « faire un cambriolage ou braquer une bonne femme ». Croisant Nelly Crémel, ils l'auraient forcée à monter, puis constatant qu'elle n'avait rien d'autre sur elle que 20 euros et sa montre, auraient tenté de cambrioler son domicile. Mais refroidis par le voisinage, ils seraient retournés dans le bois pour « supprimer » la jeune femme.
Les versions des deux accusés ont varié au cours de l'instruction. Au départ, Mathey a reconnu avoir frappé Nelly Crémel à coups de rondins, mais il affirmait que les coups de fusil mortels avaient été tirés par Gateau. Dans sa dernière version, il avoue avoir tiré et frappé la victime, mais il était contraint par Gateau qui le tenait en joue avec un pistolet. Un scénario déjà reproché à Gateau pour l'assassinat de 1990, commis avec un complice.
Gateau a toujours dénoncé une « instruction à charge » à cause de son « passé judiciaire ». Mathey, lui, estime avoir été « l'instrument de la volonté » de Gateau. Verdict le 19 juin.
On voit malheuresement des histoires de cette sorte chaque semaine dans les journaux.
Que faire de ces personnes,liberées après X années de prison à perpétuité Les juges sont ils trop laxistes?
Si leur réinsertion est trop dangereuse voir impossible,quelle peine peut il y avoir au dessus de la prison à perpétuité? La peine de mort n'éxiste plus mais la mériteraient-ils ou sont ils simplement "malade"?
Aujourd'hui,quelles seraient vos solutions à ces problémes.
Message édité par 4lkaline le 01-10-2009 à 23:53:33
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"Qu'est-ce que je vais devenir ? Je suis ministre, je ne sais rien faire !" Saluste (la Folie des Grandeurs)