Bonjour à tous,  
 
Le topic, ne marche pas fort, sur TV/radio, alors je tente ma chance ici.
J'ai vu le zapping, aujourd'hui, et je suis encore choqué par le premier extrait qu'ils ont passé, avec l'enfant soldat. Ca m'a réellement boulverser. Alors voila, j'aurais bien aimé contraître vos réactions. Aussi, quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi ils lui ont a fait ça ?  
 
Merci à vous.

Un lien vers la vidéo nous permettrait de nous faire une opinion.

 
C'est sur. Si je pouvais mettre le passage se serait idéal. Mais comment pourrais-je télécharger le zapping d'aujourd'hui et le mettre sur ce site ?

si jamais le reportage complet est passé hier sur arte (très interessant ), faudrait voir si il y a des rediffusions de prévues

 
Tu l'as vu toi ce reportage ?  
 
En tout cas je vous donne tous rendez-vous samedi et dimanche pour le zapping de la semaine.

oui je l'ai vu, c'était dans le cadre de la soirée théma sur arte
 
on voyait les enfants qui témoignaient de la manière dont ils avaient été enlevés puis forcés à tuer d'autres personnes, parfois des membres de leur famille, à la machette pour ne pas qu'ils soient eux même tué. c'était sidérant

 
Moi j'ai seulement vu le passage au zapping. C'était un jeune homme qui témoignait dans une salle avec une autre femme. Des personnes (soldats?) lui avaient coupés les lèvres, le nez, les oreils, et les deux mains. Mais je n'ai pas saisit pourquoi ils ont fait ça. En plus j'ai l'impression que tout est parti d'un mal entendu. Si jamais tu vois de quoi je parle, je te serais reconnaissant, de m'expliquer.  
 
Si non, je pense que le reportage a évoqué les différents conflits qui impliquent des enfants soldats. En as-tu retenus certains, je serais intéressé de les connaître. Je crois qu'en Afrique, il y a beaucoup d'enfants soldats.
 
Autre chose, si tu as le temps d'y réfléchir : certaines personnes mettent tous les malheurs de l'Afrique sur le dos de la dette qu'ils ont envers les pays développés, est-ce que le reportage va dans le sens ce des personnes ?
Ces mêmes personnes disent souvent que c'est le libéralisme qui tue l'Afrique, se serait pas le contraire ? Justement parce que l'Afrique est oublié du libéralisme, qu'elle va si mal aujourd'hui ?
 
J'invite tout le monde a participer a cette réflexion, merci.

Moi je trouve pas ca bien voilà

 
 
Je venais de prévenir sur l'autre topic...

 
 
je ne suis plus sur étant donné le nombre de témoignage mais il me semble qu'il avait essayé de fuir les soldats.
 
en effet les milices enlèvent des enfants dès l'age de 8 ans et les tuent si elles veulent fuir.
 
par exemple un des passages à propos d'une fillette (c'est très choquant, vous êtes prévenus):
celle ci a été enlevée quand elle avait 8 ans par un groupe armé. elle était avec l'un de ses amis, un gamin de son age, qui a essayé de s'enfuir.
les chefs du groupe lui ont donc ordonné de tuer son ami à la machette. elle n'a pas pu.
donc d'autres gamins ont assassiné le gamin de 8 ans avec une machette en lui coupant les membres puis la tete. puisque la gamine n'a pas voulu le faire, ils lui ont dit qu'elle devait prendre la tete de son ami dans ses bras et la balancer en l'air 4 fois en l'air sans qu'elle ne touche le sol. si la tête touchait le sol, la gamine aurait connu la même mort    
 
 

 
 
le reportage a dit que c'était assez commun mais il ne s'est focalisé que sur le conflit qui se déroule au Nord de l'Ouganda.
 
le principal groupe qui utilisait des enfants s'appele "lord's resistance army", tu peux trouver des renseignements sur google ou sur wikipedia pour plus d'informations: http://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_Resistance_Army
 
 
 
 

 
 
 
ce reportage focalisait avant tous sur les enfants soldats, leur histoire et ce qu'il leur arrive ensuite quand ils fuient, jusqu'à le retour dans leur famille.
il n'a pas vraiment parlé des raisons mêmes de ces conflits.
 
 
je pense que si les pays occidentaux en particulier n'avaient pas essayé de garder à tous prix leur zone d'influence dans certains pays (cf la Françafrique) on n'en serait surement pas là aujourd'hui.

-j'avais vu dans les années fin 90 un reportage sur le Sierra Leone qui montrait des enfants qui étaient drogués/alcolisés (genre 10/12 ans) et qui étaient envoyés pour faire des massacres dans des villages (s'ils refusaient on les privait de drogue/alcool ou on les flinguait tout simplement)... ca "tournait" autour de la mainmise sur la production de diamant (ou de gemmes diverses je sais plus) du pays... mais surtout en relation avec des entreprises occidentales qui financaient le truc...
bref un truc bien glauque
 
les gamins interwievés racontaient en rigolant comment ils pouvaient à coup de machette transformer un vieillard ou un bébé en "ver de terre"...  
 
rien à dire de plus...

C'est totalement inhumain !
Je te crois, mais est-ce que tu aurais une source (par exemple, quelqu'un qui a repris précisément ce passage sur un site) ?
Aussi, c'est dans quel pays cette histoire ?
C'est bizarre que sur ce coup-là, amnesty internationnale ne dit rien. C'est sûrement parce qu'ils ne peuvent pas obtenir ces infos.

Monde de porcs...

Vous devriez avoir honte, tous autant que vous êtes d'habiter une planète aussi pourrie.

Ah, tu n'habites pas sur cette Terre peut-être ?
Au temps pour moi : je n'avais pas pris le temps de lire ton pseudo.

Et j' ai honte.

Jésus pour te servir. Enchanté.

 
Ptain, entendre Jesus dire ça...
- edit - Bon la blague a déja été faite à ce sujet, chuis grillé
 
Mais bon, bien trouvé le ptit blasphème

Depuis le moteuir à explosion, l'"nergie nucléaire, les armes à feu, les mines anti-personnel....
Puis c' est pas le tout, p'tit gars, c' est qu' Jésus, y vieillit...

 
Blasphème
 
Qu'on le lapide

 
 
c'était en Ouganda.
 
je viens de regarder sur google et il y a des informations similaires sur des sites très officiels:
 
 
http://www.un.org/french/events/te [...] toryID=100
 

 
 
http://www.afrik.com/article8851.html
 

 
 
http://hrw.org/french/docs/2003/07/15/uganda6919.htm
 
 

 
 
http://web.amnesty.org/library/Ind [...] of=FRA-364  (amnesty en parle donc bien, le problème étant de savoir si ils sont écouté ou pas...)
 

 
 
 
tu pourras trouver bcp de chose sur google avec comme simple recherche "enfants soldats ouganda", tu vas voir c'est écoeurant

pour ou contre laisse tes coms

Merci pour ces infos, Vrossi1.

 
J'ai vu ce passage au zapping. C'est immonde, bien sûr.
 
Quand a en trouver les causes, c'est autrement plus délicats.
 
La dette ? Sans doute a t'elle des conséquences négatives et pousse t'elle des groupes armées à chercher à s'accaparer les richesses du pays.
 
Le "liberalisme" ? Je penses qu'il ne tue pas que l'Afrique, que cette sauvagerie économique n'a pas oublié l'Afrique et que les guerres sont très rentables dans ce système.
 
N'oublions jamais que les 5 membres permanents du conseil de sécurité de l'ONU sont les 5 plus gros vendeurs d'armes. Et une arme c'est fait pour tuer, point barre.  
Comme tout bien de consommation, il doit être renouvellé de temps en temps pour faire marcher l'économie.
Les opinions publiques en occident étant de plus en plus réticentes à mourir pour les interêts de leurs dirigeants, les guerres sont délocalisées en afrique, au moyen-orient, et c'est tout bénef' pour les industries d'armements, et donc notre sacro-sainte "croissance".
Contrairement aux déclarations d'intention des dirigeants mondiaux, sans guerre nos économies se casseraient la gueule.
 
Mais je ne dis pas que ces guerres ne sont que le fruit de l'occident. Les élites africaines sont irresponsables et ne cherchent qu'à s'enrichir (elles ont été à bonne école... en occident), sans aucun souci pour l'interêt publique (on connait aussi ça chez nous).
Les aides au dévellopement sont détournés au profit des élites, qui n'acceptent pas l'alternance démocratique, et les opposants prennent logiquement les armes pour prendre le pouvoir.
 
Et à la question "pourquoi des enfants?", je dirais que c'est parce qu'il sont très nombreux en Afrique, et constituent donc une masse de soldats potentiels pour les chefs de guerre.
 
Et l'on en revient au discours d'Hailé Selassié à l'ONU, celui mis en musique par Bob dans le morceau "War"...

dites moi si je me trompe, mais des enfant soldats ne sont pas exclusivement en afrique(ouganda, sierra leone etc...)? j'ai vu plusieurs reportages sur les enfant soldats (1 au memorial de caen, et un autre passé sur arte il y a 1 ou 2 ans, et puis celui d'il y a quelques jours)
 
moi ça me prend au coeur de voir ces gamins avec leur ak/m16 en bandouillère
et puis quand ut entend leur témoignage (j'ai souvenir de l'histoire d'un enfant pris dans les milices en afrique=> on l'a forcé a manger/boire du sang des personnes qu'ils avient tué etc...)
 
 
 
en réponse au post précédent : les ventes d'armes aux milices africaines ne viennent pas tous des grand pays exportateurs, mais plutot de la contrebande/marché noir.
regarde leurs armes : c'est de l'ak sovietique le plus souvent... et je doute que ce soit la france/usa/chine/UK/russie/allemagne (france 3eme, allemagne 5eme, russie 4eme exportateurs etc...) qui vendent ce genre de matos.
 
les gros profits deventes d'arme, tu le fait sur des gros contrats (genre vente d'avions de chasses, de tank etc...) si la france est bien placée, c'ets grace a ça. pas a la revente de fusils d'assauts .

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daccord avec ce point de vue et l importance de l armement (apres l officiel "petrole contre nourriture" en irak, l officieux "armes contre diamants" en sierra leone) mais pour moi c encore plus large  
 
  ce qui pousse a l utilisation des enfants ds ces guerres en afrique n est autre qu un derive du principe de la chair a canon, les enfants ont cet "avantage",embrigade, d etre plus facilement controlable, de se montrer d une cruaute froide  et surtout d' etre capable d aller au front sans peur et sans discuter, avec cette inconscience du danger candide
 
qd il s agit de folie humaine les enfants sont souvent les premiers a trinquer: les enfants recrutes ds les gangs en amerique latine et  meme au etats unis, le travail des mineurs ds le tiers monde (voir ailleurs),les reseaux pedophiles...
 
on ne peut pas comprendre  cette horreur absolue qu il peut se derouler dans certains pays d afrique si on ne garde pas a l esprit que c est le resultat d'un chaos, d un environnement de misere et de violence totale, sans foi ni loi
 
si on donne dans la facilite on s arrete au fait que les chefs de bandes armees profitent du chaos pour utiliser ces enfants pour faire leur sale boulot sous fond de lutte de pouvoir
aussi atroce que cela puisse etre, on a la une consequence et non une cause
 
comment on en est arriver la,au dela des complicites interne ds ces pays(elite, chefs d etat, chefs de guerre), la grande responsabilite vient des pays "developpes",etats, mutinationales , qui sont a l origine de ce chaos apres leur pillage organise depuis des siecles (un  cliche qui ne n est pas un) avec souvent un cynisme et un machiavelisme qui ne semble pas avoir de limite
 
un 'exemple d ecole' ds ces faits d armes, qui regroupe tout ces ingredients est l operation mene par la cia au moment des revoltes des minorites au etats unis avec comme  victime exterieure la colombie dont l economie principale etait le cafe.
l idee a germe ds les cerveaux tordus du penthagone de casser ces mouvement (black panthers et autres) ,, parmis les moyens a utiliser, l introduction de drogue par des agents infiltres, la cia endosse le role de dealer, financier,complice des cartels
 
ces cartels , il fallait renforcer leur pouvoir et augmenter la production, quoi de mieux que ruiner l econommie locale des paysans en participant a        l effondrement du cours du cafe et leur laisser ce choix: crever ou se convertir ds la production de cocaine, et si ca suffisait pas l enrolage force par les milices des cartels (armes par les etats unis) et la destruction des champs de cafe encore existants
 
 
 
on peut blamer maintenant les paysans colombiens et les membres de gangs aux usa comme l a fait l administration americiane avec la fameuse "war on drugs"
 
exmple parmis tant d autre , en amerique du sud (salvador, honduras et les coups eclats pour la companie United Fruits, argentine,..) ou en afrique ("vive la france" )  
 
les remords ne sont pas pret d etouffer les bourreaux, encore actuellement on voit ainsi les etats unis pour proteger les fabriquants de cotons americains(glorieuse histoire ce business deja) met en peril le peu de ressource de la Somalie....
 
je voudrais par ailleurs revenir sur ce que dit Boboo, en afrique seul la main d oeuvre est exclue du liberalisme a partir du moment ou ce qui est la principale ressource productive n a pas la liberte de circulation, tout le reste est liberal au possible, les salaires, les ressouces naturelles, les marchandises, peu de reglementations; avec en plus un flux financier ou la creation de richesses est dirige vers l exterieur
 
un des rare circuit financier relativement juste qui fonctionne bien en afrique noire est le systeme de micro credit avec un a taux de recouvrement record de plus de 90% , c est a mediter

 
+1 : j'avais vu un reportage ou un gars qui dirigeait un groupe d'enfant soldat expliquait que c'etaient de féroces guerriers, qu'ils navaient pas peur d'aller au combat... il les envaoyent en première ligne pour faire sauter les mines entipersonnel...

http://vipmms.canalplus.fr/canalpl [...] 0607_a.wmv

Bonjour à tous,
 
J'ai lu toutes vos réponses, et je vous remercie d'avoir pris le temps de les écrire.
Beaucoup d'éléments intéressants ont été soulevés, j'aimerais revenir sur tous les points, mais vous risquez de ne pas lire ce que je raconte jursqu'au bout, alors je selectionne ce qui m'ont percuté :
 
1. vrossi1:

Si tu as le temps, j'aimerais bien que tu étailles cette idée, elle me parrait intéressante, mais je ne vois pas vraiment où tu veux en venir. Je te remercie par avance.  
 
 
2. alka99

Je peux comprendre ton point de vue, mais personnellement, je trouve cela trop simple de sistématiquement accuser les gouvernements qui font du commerce. Pour moi c'est comme accuser les vendeurs d'alcool d'être responsable, des personnes tués sur la route due à l'alcool ou les femmes battus par des maris ivres.  
A contrario, l'interdiction de certaines drogues en France, n'empêche pas des personnes d'en consommer, avec les conséquences dramatiques, que cela peut parfois entraîner.    
 
 
3. En plus je suis assez d'accord avec l'idée de D@emon_666

Pour moi il ne faut pas tout mettre sur le dos des gouvernements. Soyons utopique un instant. Immaginons que d'un commun accord tous les pays du monde arrête de produire des armes, et des munitions. Cette décision va en rien arrêterà  a barbarie. D'un ils vont venir se servir dans la contre-bande. De deux, ils utilseront des machettes. Car je vous rappelle,  les deux (horribles) témoignages qui nous ont été rapportés ici, les barbareries ont été faites à la machettes. Je ne crois pas que se soit la France, qui les exporte ? De toute manière, ils ont besoins d'outils... qui hélas se transforment en armes ingnobles.
 
 
4.Quant à ta remarque kayro
Je n'y avais pas passé, mais cela doit être assez juste. Bien vu, hélas...

 
 
Pour conclure : Il est certain, il y un énorme problème. Mais pour moi, on ne peut pas mettre l'entière responsabilité sur les élites des pays africains, et les pays développés. C'est ne pas aller au coeur de la question que de leur jeter la pierre. A mon avis, le problème se trouve plutôt au niveau des grandes firmes multi nationales, qui en plus du problème ont les solutions. Je sais, sur quoi je vais terminer, ne va pas plaire, mais pour moi, la solution se trouve au niveau économique. Avec des liens économiques forts entre les pays africains, et une meilleurs orientations vers les marchés mondiaux, les tensions sur cette régions s'appaiseraient.  
 
Merci de votre attention  

 
 
 
le fait est que depuis 50 ans, des pays, qu'ils soient occidentaux ou pas d'ailleurs, instrumentalisent les conflits en afrique pour leurs intérets nationaux.
 
par exemple il y a eu beaucoup d'ouvragessur les liens entre la france et les anciennes colonies dans lesquels l'ancienne métropole maintenant des gens assez servils au pouvoir (encore l'année dernière avec le coup d'état au togo) pour servir les intérets des grandes firmes française (total, elf)
ainsi cela entraine par la suite des conflits car des groupes armés (souvent soutenu par des concurrents de la france) déclenchent par la suite une insurection (en cote d'ivoire l'année dernière par exemple)
 
 
la france a une part de responsabilité mais n'est clairement pas le seul pays à faire de telles actions
 
on peux citer le soutien chinois au soudan qui a amené des groupes armés au tchad, groupes armés qui ont été combattus avec le soutien français et américain...
 
ou encore très récemment en somalie avec le soutient de l'erythrée aux tribunaux islamiques et de l'éthyopie à "l'alliance anti terroriste" (ainsi que les USA qui les ont soutenu mais avec des buts différents)
 
 
là où je veux en venir c'est que l'ingérence étrangère dans les pays africains est en très grande partie responsable des guerres civiles et par conséquent des abus comme l'utilisation d'enfants soldats

 
Merci de ta réponse. Comme je le pensais, mais je me trompe peut-être, il y a toujours les firmes multinationales derières tout ça.  
Personnellement, je crois qu'il fait arrêter de croire que les gouvernements et les Etats sont aussi puissant qu'au lendemain de la Seconde Guerre Mondiale. Depuis, les années 1980 et le mondialisation et l'explosition des grosses frimes multinationales, ce sont les entreprises cotés en bourse qui gouverne plus que les gouvernement. Je veux dire, qu'à mon avis, ils des intêrets sont tellement fort, et des moyens de pression si efficaces, que se sont eux qui tirent les ficels du pouvoir.  
C'est pour cela que je trouve dommage, d'accuser, les Présidents, les gouvernement, les Bush, les Chirac, dans tous, dès qu'ils a des problèmes. Certes ils ont leur part de responsabilité, mais pourquoi s'en prendre à eux, quand on sait qu'ils ne font que cacher le système. Prenons l'exemple de Bush. OK il a tout fait pour attaquer l'Irak. Mais quelque part, ce n'est pas les lobbies irakiens qui l'ont poussé ? C'est sur, il a sa part de responsabilité, il a rien fait pour l'empêcher, et je ne cherche pas à le défendre. Mais au fond, dans deux ans et demi il est plus dans le système, alors que les lobbies eux, seront encore là. Alors au lieu de l'utiliser comme bouquet misère, pourquoi pas une bonne foie pour toute accuser les vrais responsables. Les mendats dures 12, 8, 5, parfois à peine 4 ans. Mais les multinationales sont là depuis des décénies, et vu la santé de la bourse, le seront encore pour un moment.

 
 
il y a souvent des firmes multinationales mais pas toujours.
 
dans de nombreux cas, dont certains que je t'ai cité, les pays étrangers ingèrent dans les affaires d'autres états dans le seul but d'étandre leur sphère d'influence ou bien de se garantir l'accès à des matières premières.