Sarkozy était aujourd'hui à l'école de la majistrature à Bordeaux (ENM). Il s'est fait chauté par des manifestants lui reprochant sa visite à des magistrats. Ils estimaient qu'il y avait atteinte à l'indépendance des jusges...
 
Qu'en pensez vous ? le ministre de l'intérieur à t-il sa place dans l'école de la magistrature ? Cela met-il en danger l'indépendance des juges  ?
 
@+
cvb
 
http://actualite.free.fr/actu.pl?d [...] 003121.XML
 

et pourkoi il n'autait pas sa place ?

Ils estiment (les syndicats essentiellement de gauche) que le ministre de l'intérieur n'as pas à venir aprés invitation, à l'ENM, soit disant à cause de l'indépendance des juges...

 
 
mouais
 
 
j'aime pas sarko, mais là encore, ça me parait un peu tractillocapté

Le fait qu'un ministre (un homme politique) aille a l'ecole de la magistrature, ne vous choque pas ?
 
En Italie, Berlusconi a usé de son pouvoir pour modifier les lois et a placé ses hommes comme juges... Moi ca me choque.
 
On en est pas au meme niveau mais l'independance de la magistrature doit etre complete...

J'ai déjà vu ce topic quelque part...

Peux-tu me dire précisément en quoi le fait que le ministre de l'Intérieur se rende à l'ENM sur invitation de son directeur remettrait en cause l'indépendance de la magistrature vis-à-vis du pouvoir ?

ils sont pas magistrats en exercice. Ils sont à l'école de la Magistrature ... Quoiqu'ils sont déjà rémunérés. Enfin, c'est 100x moins grave que de se délecter d'aller "débattre" avec Ramadan à l'invitation de FR2.
 
Et qq1 peut me dire où on n'a pas encore vu Sarkozy? Là où y a pas de caméras, OK, OK.

je ne suis pas sûr qu'il est pris plaisir de débatté, avec Ramadan, sur FR2, l'autre jour ! Il avait plutôt tendu, le nicolas...

Alors je rappelle quelques évidences (qui ne semblent pas être évidentes pour tous les journalistes de merde) :
 
- Sarko n'a pas de super-pouvoir, il ne va pas convertir les magistrats en 2h de temps
 
- Sarko ne nomme pas les magistrats, donc le rapprochement avec Berlusconi est pour le moins ridicule
 
- au cas où vous ne le sauriez pas, Justice et Police travaillent main dans la main, qu'il s'agisse du Procureur de la République qui a un pouvoir de directeur d'enquête, du Procureur Général qui contrôle le travail de la police judiciaire, du juge d'instruction qui délègue ses pouvoirs au commissaire via une commission rogatoire, etc. etc. etc.
 
 
A part ça, tout va bien, ce débat est passionnant

Marrant tu reprends les arguments de SArko
 
Les Magistrat etaient aussi la pour gueuler contre la justice-automatique de Sarko.

t'apelle quoi justice automatique ? faire le boulot que l'ont attend d'un ministre de l'intérieur ?

Je reprends surtout les dispositions du Code de procédure pénale !

 
bah justement les élèves ont pu le dire vu qu'il était là Sarko  

Ben ou est le soucis ? C'est idem lorsque un premier ministre va au congres du parti dont il est issue ou lorsqu il va aux universités d'été des parlementaire issues de son groupe.
C fait mélange pouvoir executif et legislatif, et pourtant on dit rien.
Perso je pense plutot que c'est encore une fois les syndicats de gauche qui ne savent plus quoi faire pour passer au 20 h.

Bah ouais, l'opposition est tellement lamentable qu'ils s'opposent sur la moindre connerie.
 
Ceci dit, c'est exactement pareil lorsque c'est la droite qui est dans l'opposition.
 
D'une manière générale, on peut dire que la politique, c'est pas bandant-bandant, ces temps-ci...

Bah c'est le meme princique que lorsqu'un ministre de l'education va dans une ecole...
 
personne ne cris au loup, demasquant le vil complot du ministre pour convertir les pitits n'enfants a ses iddées politique

Il va à l'ENM mais pas à l'EFB

 
http://actualite.free.fr/actu.pl?d [...] AP6320.xml
 
"L'idée du ministre de l'Intérieur consiste en fait à rendre la condamnation «automatique et obligatoire» en cas de récidive, privant ainsi le juge d'une partie de sa liberté d'appréciation. Actuellement, la peine peut être aggravée en cas de récidive, mais cette décision appartient au seul juge de jugement.  
 
Un vol, par exemple, est punissable de trois ans. En cas de récidive légale, le Code pénal prévoit aujourd'hui la possibilité de doubler la peine. Selon le projet du ministère de l'Intérieur, le récidiviste serait de facto condamné à une peine de prison ferme équivalente à un tiers ou un quart de la peine encourue, peine à laquelle s'ajouterait le quantum défini par le tribunal. A la seconde ou la troisième récidive, cette peine automatique serait plus importante.  
 
«Les Français ne supportent plus de voir qu'une infime minorité se retrouve avec le système de confusion des peines en situation de quasi totale impunité», a assuré, légèrement provocateur, le ministre à la sortie de l'ENM.  
 
«Autant supprimer les juges. Le juge n'a plus de sens», a déploré Dominique Barella, président de l'Union syndicale des magistrats (USM, majoritaire) en jugeant ce texte comme «le plus répressif depuis 60 ans».  
 
«La Chancellerie a déménagé place Beauvau. Il faut que Nicolas Sarkozy arrête de regarder les séries américaines», a ironisé vendredi Me Frédérique Pons, membre du Conseil de l'ordre des avocats de Paris.  
 
«C'est la justice américaine qu'il nous propose», a renchéri le Syndicat de la magistrature (SM, minoritaire) par la voix d'Emmanuelle Perreux. «Les magistrats sont les gardiens de la loi et des libertés individuelles. Ils ne sont pas là pour dire amen à des procédures policières, mais aussi pour vérifier leur légalité», a-t-elle ajouté.  
 
«Je souhaite une évolution législative pour que les multirécidivistes, à un niveau de récidive qu'on définira, soient condamnés plus sévèrement afin qu'ils comprennent que les risques qu'ils prennent n'en valent pas la chandelle», a poursuivi Nicolas Sarkozy.  
 
Une évolution jugée caricaturale par certains. «C'est une négation du système judiciaire français, une insulte aux magistrats et à leur pouvoir d'analyse. Et une négation de tout système de défense», a souligné Me Pons. «La prison ne peut pas être le seul moyen de régulation sociale», a affirmé par ailleurs Dominique Barella. "
 
C'est en gros le principe de Big Brother : bientot un ordinateur pour nous juger !

 
skoa ?

Tiens, de retour sur Hache & Fer ?

Ecole de Formation du Barreau      
 
En plus Sarko est avocat

Je ne suis jamais parti
 
[/HS]

Bof, qu'un mec mange en cas de récidive pendant la période de sursis, tu trouves ça répressif toi ? Moi pas, c'est la loi quoi
 
Je trouve ça plus normal que le type qui n'arrête pas de se faire pécho régulièrement pour des petites conneries et qui ne fait jamais son sursis parce qu'il se contente de "petits" larcins...

 
 
pourquoi tu parles au passé ?   il as pas finit sa mission, tu pourras éventuellement ressortir cet argument une fois qu'il sera parti.

Mmmmmmmmmmmm........

 
arf voui exact
 
enfin bon les juges travaillent avec les policiers nan
 
c'est un peu comme quand le ministre de la recherche fait un tour dans les ecoles (encore mauvais exemple   )
 
et puis il a ete invité d'apres ce qui écrit dans ce tomic, il aurait refusé les syndicats lui aurait reprocher de refuser la confrontation / debat avec les eleve blabla bla  
nan

 
quel tissu de conneries...
 
la France est l'un des rares pays ou tu peux faire gras de conneries plein de fois de suite, te pointer devant le juge "promis j'refrais pus" et t'en sortir avec rien ou presque.
 
la peine automatique au moins ca aidera a avoir une vraie justice

 
Ouai mais là c'est jugé par Windows : pas de circonstances attenuantes !
Ca existe aux USa et ya des mecs qui se retrouvent avec 3 ans de tole parce qu'ils volent un truc a l'etalage pour bouffer.
 
Pire il ya un "3eme judgment effect" parce qu'en cas de double recidive les mecs c'est la prison à vie : aussi les mecs deja deux fois condamnés se retrouvent a tuer des gens juste pour etres absoluments surs de pas etre reconnus...
 
Faire de la repression automatique c'est deja nul mais primo ya pas de place dans les prison, secundo ya pas de reinsertion et ya pas mal de mecs, au bnout de 15 ans de toles il ssortent avec 400? par mois pour vivre, ils ont pas d'autre choix que la criminalité pour pas crever...
 
A part ca c'est super.

 
vrai, laissons les dehors ils pourront continuer a peter les couilles des gens honnetes et qui bossent dur pour gagner pas beaucoup plus

PARIS (AP) -- Le projet d'introduire dans le droit pénal français un mécanisme de peine minimale automatique pour les récidivistes s'inspire d'une loi adoptée en 1994 aux Etats-Unis après le meurtre d'une jeune femme par un récidiviste.  
 
Cette loi surnommée «three strikes and you're out», (trois coups et tu es dehors), formule empruntée au baseball, a été adoptée par vingt-six Etats et le gouvernement fédéral. Ses modalités diffèrent sensiblement selon les Etats.  
 
En Californie, son application est la plus sévère. Devant un prévenu déjà reconnu coupable dans le passé pour des crimes de sang, cambriolage ou vol, la loi impose au juge de le condamner à une peine allant de 25 ans de réclusion criminelle à la perpétuité.  
 
Un exemple célèbre est celui de Gary Albert Ewing, condamné à 25 ans de réclusion minimum par un tribunal californien pour avoir... volé trois clubs de golf d'une valeur totale de 1.200 dollars en mars 2000. Il avait fait l'objet auparavant de quatre condamnations pour vol et cambriolage. AP  

 
ben oué mais il avait été prévenu 4 fois deja non ?
 
edit : ensuite la ca serait 1/4 ou 1/3 de la peine prévue pour un vol [3 ans donc de 8 mois a 1 an de prison] + un delta défini par le juge...excuse moi mais pour un multi recidiviste je trouve pas ca abusé

 
Ok, super, voler 2 tranches de jambon pour ses momes : on passe devant un juge : surcis pour circonstances attenuantes.
Revoler 2 tranches de Jambon : peine automatique : 3 ans de tole
 
Oh ben oui il t'as bien pété les couilles

 
super, il est vrai que les 90% des gens condamnés pour vol c'est 3 tranches de jambon (et me sors pas l'expl au state de la nana qui avait volé une part de pizza)

 
25 ans de prison pour 10 000 francs. Tu la troue normale la justice ?
 
Ya combien de mineurs de moins de 16 ans en tole en france qui sont capables de ce genre de conneries ?
Et ben là, a 18 ans baaaaaaam : il vole un kinder : 3 ans de tole : maicaisupair !