Un racisme économique anti-chinois ? - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 24-07-2005 à 20:30:04
quel est le rapport entre les chinois, ibm, et les emplois en Inde ?
concernant ton avant derniere question, ca s'appelle du protectionnisme et ca ne marche pas. Mais il y a toujours des tocards pour suivre les politiciens haineux harangants a qui veut l'entendre que "les étrangers volent nos emplois, la France aux français, etc..."
Marsh Posté le 24-07-2005 à 20:38:23
Oups effectivement, grossière erreur géographique de ma part.
Mais vous avez compris le principe. Suppr en Europe, Recup dans la grosse masse asiatique...
Marsh Posté le 24-07-2005 à 20:48:46
Racisme, je ne crois pas.
Xénophobie, ouais. Ce sont des cultures complètement différentes dont on parle, et les chinois ne respectent pas beaucoup les rêgles du marché. C'est une sorte de protectionisme doublé d'un brin de la peur des lendemains. Et l'image du chinois vendeur de nams a la peau dure. (D'ailleurs, ils le cultivent quand, dans les restaurants, des serveurs français d'origine chinoise font exprès de prendre un accent chinois. Ah si, je vous assure... )
Je ne sais pas quoi en penser. La Chine qui se réveille du jour au lendemain. Un pays où les éxecutions sommaires ont encore lieu, après une parodie de justice sans oublier, bien sûr, de faire payer aux familles des criminels la balle qui a permis de les tuer.
Un pays capitaliste sur fond de politique communiste et qui connait une progression bien trop rapide pour que la société se structure sainement.
Disons que ce réveil soudain me surprend beaucoup, et que j'aimerai plutôt connaître les vrais intérêts de l'Occident plutôt que cette xénophobie qu'on fait monter un peu partout dans les médias.
Marsh Posté le 24-07-2005 à 20:55:38
strobo a écrit : Racisme, je ne crois pas. |
c'est surtout que l'occident avait peur (et a juste titre) du réveil de la Chine (cf le bouquin de je ne sais plus qui, paru il y a 30 ans environ, intitulé "quand la Chine se réveillera" ).
C'est une population tres importante, et elle vient de basculer dans une ere industrielle, avec une croissance sans précédent. Si le cout du pétrole flambe, c'est pas a cause de l'Irak. L'intervention américaine en Irak avait surtout comme but d'assurer LEUR approvisionnement en pétrole.
Mais maintenant, il y a plus d'un milliards de personnes, soit pas loin de 1/6 de la population mondiale, qui veut du pétrole.
Et tu fais quoi quand ta production est fixe, et que tout d'un coup la demande triple/quadruple/plus ? Ben tu montes les prix d'autant.
Donc perdu pour perdu, l'occident profite de la situation en "investissant" en Chine . Ca ne date pas d'hier que les industriels délocalisent, l'ouverture de la Chine n'y est pour rien.
Par contre, l'aptitude du consommateur lambda a acheter plein de trucs inutile en réclamant des prix plus bas, ca, ca y est pour quelque chose.
Quand ton client te dit "c'est trop cher, j'achete pas", tu te débrouilles pour que ca coute moins cher. Que le client aille ensuite gueuler qu'on lui supprime son emploi, que c'est pas juste, je dirais que c'est bien fait pour sa gueule. Fallait pas trop tirer sur la corde.
Marsh Posté le 24-07-2005 à 20:58:30
Il y a la problématique du consommateur c'est vrai...
Il y a également l'avidité de la sphère financière.
Marsh Posté le 24-07-2005 à 21:03:48
Ah ben oui, c'est bien entendu le vendeur, en bout de chaine, pris entre les feux des clients qui disent "moins cher", les grossistes qui disent "achetent plus", le comptable qui hurle "on fait pas assez de marge", et l'état qui lui prends plus de 50% de charges salariales diverses + 33% de ses bénéfices...
c'est qui le voleur dans l'histoire ?
Marsh Posté le 24-07-2005 à 21:11:52
Jalousie ?
Quelle jalousie ?
Quand on voit leur regime politique et les conditions de travail des ouvriers qui sont a l'origine de leur super croissance , y'a pas vraiment de quoi etre jaloux
Marsh Posté le 24-07-2005 à 21:26:32
les actionnaires financent les entreprises : sans eux, yen a un paquet qui n'existeraient meme pas
et evidemment je vais pas commencer à t'expliquer les differents types de cotations, vu que de toutes façon, t'as à peine l'air de savoir ce que veut dire le mot
Marsh Posté le 24-07-2005 à 21:47:03
strobo a écrit : Racisme, je ne crois pas. |
La chine ca fait quand meme un moment quelle est réveillée hein environ quelques siècles pour ètre approximatif
On parle de réveil chinois, mais la Chine a toujours été LA grande puissance. Le seul changement c'est que pour une fois elle s'ouvre au monde, alors que pendant toute son histoire (hors les dernières décénnies), elle c'est repliée sur elle meme, ou du moins, ne s'est pas ouverte excessivement au monde..
Marsh Posté le 24-07-2005 à 21:53:51
Marsh Posté le 24-07-2005 à 21:54:54
l'etat francais a peur car le seul moyen de lutter c'est les atelier clandestins au sous sol de tati et y a pas d'impots donc pas de fric
Marsh Posté le 24-07-2005 à 22:07:37
clemstyl a écrit : l'etat francais a peur car le seul moyen de lutter c'est les atelier clandestins au sous sol de tati et y a pas d'impots donc pas de fric |
Marsh Posté le 24-07-2005 à 22:29:43
au faite les chinois c des communistes ou des capitalistes finalement ?
Marsh Posté le 24-07-2005 à 22:53:51
ben quoi c'est mieux de bosser le textile au noir que d'etre au chomage
Marsh Posté le 24-07-2005 à 22:55:29
clemstyl a écrit : ben quoi c'est mieux de bosser le textile au noir que d'etre au chomage |
Non...
Parce qu'en général, tu bosses au noir et a le chomage.
Marsh Posté le 24-07-2005 à 23:01:17
bill2du1 a écrit : La chine ca fait quand meme un moment quelle est réveillée hein environ quelques siècles pour ètre approximatif |
Et encore heureux qu'Elle n'a pas la même mentalité expansioniste que les USA ...
Marsh Posté le 24-07-2005 à 23:09:40
Kurushii a écrit : Et encore heureux qu'Elle n'a pas la même mentalité expansioniste que les USA ... |
Enfin, ca je ne parirai pas trop dessus. Les mentalités changent.
Marsh Posté le 24-07-2005 à 23:18:44
Kurushii a écrit : Et encore heureux qu'Elle n'a pas la même mentalité expansioniste que les USA ... |
t'avances pas trop quand meme
parce qu'a l'inverse des USA, ils n'ont pas besoin de sauver la face en se surnommant "les gendarmes du monde" !
Marsh Posté le 24-07-2005 à 23:20:44
Gurumeditation a écrit : quel est le rapport entre les chinois, ibm, et les emplois en Inde ? |
ben chinois + américains = chinois du FBI, déjà dénoncés sans succès par notre agent anti terroriste mari-jo P.
Marsh Posté le 25-07-2005 à 00:29:16
On avait déjà eu le même discours quand Taiwan nous envahissait avec ses Tokai et Akai...J'imagine que quand les Japonais sont venus violer nos femmes et nos enfants dans les 70s, ça braillait déjà au péril jaune...
Marsh Posté le 25-07-2005 à 00:37:41
qu'est ce que c'est que ces craintes 100% franchouillarde
mais c'est tres bien que la chine se developpe, faut arreter de penser à son petit confort au dépend des autres, la chine c'est 1.2 milliard d'habitants, n'ont ils pas un droit légitime au développement, est ce que la croissance est exclusivement reservé aux occidentaux ??
aussi il faut dire que si la chine se developpe, c'est tout benef pour les occidentaux, ca fait de nouveaux marchés, mais bon on est que le 13em partenaire occidental de la chine, c'est plutot cela qui fache.....
la xenophobie contre les chinois perso ca me dégoute, plus les pays du tiers monde se developpent, mieux ca sera pour tout le monde, tant pis si chez nous on perd de l'emplois !!
Marsh Posté le 25-07-2005 à 00:45:21
le peril jaune est un vieux fantasme qui hante l'occident (et plus particulierement les puissance de premiers plans) depuis des decennies...
coréen, chinois, japonais, il n'ont pour seul tort que d'etre longtemps apparu comme des peuples lointains, plus ou moins repliés sur eux meme, organisé comme des armées officieuses dont les effectifs grossissent a vue d'oeil (la chine par ex.)
Marsh Posté le 25-07-2005 à 00:52:06
bill2du1 a écrit : La chine ca fait quand meme un moment quelle est réveillée hein environ quelques siècles pour ètre approximatif |
Ouhlala va falloir réviser un peu son histoire
Parceque avant la ww2 et au 19è elle était au fond du trou la Chine, politiquement en tout cas.
Marsh Posté le 25-07-2005 à 00:57:41
popovski a écrit : Ouhlala va falloir réviser un peu son histoire |
ça au moins ça n'a pas changé, quand au reste, entre ce qu'on veut bien nous montrer et la réalité.... Vive le Parti!!
Marsh Posté le 25-07-2005 à 01:03:00
En meme temps, quand tu vois le prix d'un ingenieur indien/chinois en comparaison avec un ingenieur francais, tout s'explique
Marsh Posté le 25-07-2005 à 01:08:04
Krini a écrit : Qu'en pensez-vous? J'aimerais également savoir si historiquement cette situation a déjà eu lieu et comment elle s'est terminée... |
Y'avait un peu le même genre de situation avec le Japon, qui a connu une croissance assez exceptionnelle pdt pas mal d'années grâce à ses bas coûts de production (avec p-e moins de délocs)...
La peur du Japon a cessé qd celui-ci est arrivé au niveau des occidentaux, avec des coûts de production similaires, et qu'il a donc connu à son tour les joies de la crise et du chômage (la Corée du Sud a suivi à peu près le même chemin)...
Marsh Posté le 25-07-2005 à 01:20:45
scOulOu a écrit : Y'avait un peu le même genre de situation avec le Japon, qui a connu une croissance assez exceptionnelle pdt pas mal d'années grâce à ses bas coûts de production (avec p-e moins de délocs)... |
Ben bien sur, ne te tracasse pas, après la chine, il y a un réservoir de misère à mains d'oeuvres bon marché en afrique, quand la finance s'y intéressera, la chine connaîtra sa première crise capitaliste.
Marsh Posté le 25-07-2005 à 01:45:23
Gurumeditation a écrit : |
Il faut corriger quelque peu:
Le consommateur qui réclame des prix bas, c'est parce qu'il n'a pas les moyens de défendre son pouvoir d'achat autrement. Les salaires de l'ouvrier ne progresse plus, voir il régresse. Par contre le logement, les déplacements, le chauffage, et la nourriture ne cesse d'augmenter. (des choses vitale)
Pour te répondre par l'absurde, je dirais:
Paye 3 X plus, et nous achèterons des produits de luxe fabriqué en France.
Quand un fabricant à l'exclusivité d'un produit, il fait son prix, et ainsi s'en met plein les poches jusqu'au moment ou un autre fait le même produit, et qu'il tire le prix à la baisse, pour le vendre. Et ainsi de suite pour le troisième. (ça s'appelle la concurrence)
Le textile chinois débarque, et quand je vois qu'on vend sur les marchés des serviettes de plage à 10 euros, imitation beneton, fabriquée en chine, ben je me dis que c'est encore trop cher en sachant qu'en chine elle vaut à peine 1 euros. (il se fait une belle marge le vendeur )
Je me rappelle aussi que nike faisait faire ses godasses dans un pays de crève misère par des gosses le nez dans la colle 12 heures par jour, et qu'il vendait ça le même prix que si elle avait été faite par un américain!
N'inversons pas les rôles, l'ouvrier n'a rien à se reprocher, on lui fait croire ta vision des choses pour qu'il la ferme et accepte un traitement de crève misère.
Spéculation.
Marsh Posté le 25-07-2005 à 01:49:49
clefanglaise a écrit : Je me rappelle aussi que nike faisait faire ses godasses dans un pays de crève misère par des gosses le nez dans la colle 12 heures par jour, et qu'il vendait ça le même prix que si elle avait été faite par un américain! |
C'est clair qu'il y a un certain nombre de produits dont la production à bas coût n'a strictt rien changé au prix (les fringues et les pompes en sont le meilleur exemple). Donc cracher sur le consommateur est un peu facile...
Marsh Posté le 25-07-2005 à 01:54:21
scOulOu a écrit : C'est clair qu'il y a un certain nombre de produits dont la production à bas coût n'a strictt rien changé au prix (les fringues et les pompes en sont le meilleur exemple). Donc cracher sur le consommateur est un peu facile... |
C'est même "déplacé"
Marsh Posté le 25-07-2005 à 02:51:28
clefanglaise a écrit : |
personne te force à les acheter, ces Nike. personne ne force l'ouvrier en question à les acheter. perso, je trouve les godasses de ce fabricant hors de prix. bah je les achete pas, et voila...
tout le monde connait le scandale Nike, et pourtant plein de gens continuent à les acheter.
Marsh Posté le 25-07-2005 à 07:21:48
coprin a écrit : ça au moins ça n'a pas changé, quand au reste, entre ce qu'on veut bien nous montrer et la réalité.... Vive le Parti communiste!! |
Marsh Posté le 25-07-2005 à 07:30:38
Krini a écrit : Peut-être que je me trompe ou que j'arrive un peu tard mais j'ai l'impression de voir qu'un certain racisme économique anti chinois fait surface parmi la population européenne. |
j'pense pas qu'on puisse parler de racisme mais il y a bien un sentiment de xénophpbie, la chine fait peur
en tout cas, elle fait peur à hfr, ya qu'à faire une recherche sur discussion
perso, je trouve le pays fascinant mais il y a encore bcp d'obstacles à passer pour réussir le développement (gvt à chier, politique écologique quasi absente, pauvreté des campagnes, etc. )
Marsh Posté le 25-07-2005 à 08:23:52
Kronos66 a écrit : personne te force à les acheter, ces Nike. personne ne force l'ouvrier en question à les acheter. perso, je trouve les godasses de ce fabricant hors de prix. bah je les achete pas, et voila... |
Tu crois que c'est un chômeur ou un smicar qui en achète ?
C'est un patron bien gras, oui !
édit; Au moins t'en gagne en tout cas au moins tu pourras te les offrir ça c'est sur,
c'est pas une question de « forcer », mais une question de moyen.
Pour être clair, et utiliser tes mots:
>>je trouve les godasses de ce fabricant hors de prix. bah je NE PEUX PAS les acheter, (c'est pas un choix) tu saisis la différence.
Marsh Posté le 24-07-2005 à 20:25:13
Peut-être que je me trompe ou que j'arrive un peu tard mais j'ai l'impression de voir qu'un certain racisme économique anti chinois fait surface parmi la population européenne.
Une forme de jalousie de leur croissance exceptionnelle et de leur domination?
Mais n'est-ce pas rageant de voir que tout passe aux mains des chinois, Alcatel, IBM, MG Rover, Thomsom, Philips etc etc De grands noms qui ont grandi dans leur population d'origine. C'est une fierté patriotique (peut-être pas légitime) qui en prend un coup...
Sans compter la phobie qui s'installe au niveau de l'emploi et une incompréhension :
Comment IBM peut-il supprimer 15 000 emplois en Europe et en embaucher le même nombre en Inde, pour des raisons de restructurations?
Il y a véritablement un sentiment d'invasion et d'impuissance. L'impuissance de voir que les frontières laissent tout passer. La crainte de voir se mettre en place une politique protectionniste.
Pensez-vous que cela peut conduire à terme la population a choisir ses produits en fonction de sa provenance?
Qu'en pensez-vous? J'aimerais également savoir si historiquement cette situation a déjà eu lieu et comment elle s'est terminée...
Message édité par Krini le 29-07-2006 à 00:20:00