Survivor" race contre race, diversité ou division ?
Survivor" race contre race, diversité ou division ? - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 18-09-2006 à 12:46:34
ben on a deja les reality show calqué sur les model US, maintenant les series US, donc ca devrait pas tarder oui
Marsh Posté le 18-09-2006 à 12:56:13
Et la "race" qui gagnera le jeu sera superieur aux autres 
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Stagiaire au chômage !
Marsh Posté le 18-09-2006 à 13:02:13
Impossible en France. Ce serait implicitement reconnaitre qu'il y a des communautés différentes. Or la République est censé, ne pas reconnaitre d'origine ethniques quelles qu'elles soient. Bien évidemment, c'est d'une hypocrisie montrueuse, car tout le monde fait la différence. Mais comme il s'agit d'un tabou, personne ne le reconnaitra publiquement.
Don un KL basé sur un tel schéma, aurait beaucoup de mal à passer.
Marsh Posté le 18-09-2006 à 13:02:31
afr je viens de voir qu'il y a un topic dans la cat tv radio http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 2748-1.htm
c'est marrant l'aspect ethnique du jeu ne semble pas du tout dérangé les participants quand on voit la tension crée par le discours du pape ou comment les français sont perçu par les américains grâce à nos mais de Fox News on peut quand même s'inquièter de la portée de ce jeu télévisé sur les américains. Je ne'ose imaginé s'ils ont sélectionné des stérétotype
Message édité par nhissan le 18-09-2006 à 13:02:55
Marsh Posté le 18-09-2006 à 13:10:49
vous semblez oublier le KL de 2005 a assez vite opposé une équipe de vieux avec des WASP uniquement contre une équipe de jeunes constitué d'un magrehbien, d'une africaine noire, d'un homosexuel, d'un asiatique et d'une WASP. 
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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
Marsh Posté le 18-09-2006 à 13:14:36
WASP ? pourquoi ne pas dire "blanc" ou "europeen" ?
parce que anglo saxon et protestant....
et puis c'est logique quand on connait les vagues d'immigrations qu'a connu la france au siecle dernier qu'il y ait plus de jeunes que de vieux
(et dans les vieux il devait bien y avoir qqu'un issu de l'immigration polonaise ou italienne)
Message édité par floooop le 18-09-2006 à 13:16:28
Marsh Posté le 18-09-2006 à 13:16:37
| la question a écrit : vous semblez oublier le KL de 2005 a assez vite opposé une équipe de vieux avec des WASP uniquement contre une équipe de jeunes constitué d'un magrehbien, d'une africaine noire, d'un homosexuel, d'un asiatique et d'une WASP. |
tu penses que c'était fait exprès dès le départ ?
Marsh Posté le 18-09-2006 à 13:16:44
| floooop a écrit : WASP ? pourquoi ne pas dire "blanc" ou "europeen" |
parce que "français de souche chrétiens hétérosexuels", n'a pas encore d'acronyme.
Docn WASP à comprendre ds le sens "de style WASP".
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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
Marsh Posté le 18-09-2006 à 13:18:16
je ne savais pas qu'on definissait une ethnie a sa preference sexuelle...
et francais de souche ca ne veut pas dire grand chose historiquement parlant
Marsh Posté le 18-09-2006 à 13:32:24
| nhissan a écrit : tu penses que c'était fait exprès dès le départ ? |
C'était une bigrement grosse coincidence, une telle mixité sociale d'un côté et pas du tout de l'autre.
| floooop a écrit : je ne savais pas qu'on definissait une ethnie a sa preference sexuelle... |
comme "blanc", "noir" ou "asiatique", ce ne sont pas ethnies.
Mais en France, il me semble que les noirs, les asiatiques, les magrébiens, les homosexuels sont des minorités.
Message édité par la question le 18-09-2006 à 13:34:42
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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
Marsh Posté le 18-09-2006 à 13:39:44
Rappelons qu'il n'y a qu'une espèce humaine, et pas de race ![[:aloy]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy.gif "[:aloy]")
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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
Marsh Posté le 18-09-2006 à 13:50:32
Reply
Marsh Posté le 18-09-2006 à 13:52:27
| la question a écrit : C'était une bigrement grosse coincidence, une telle mixité sociale d'un côté et pas du tout de l'autre. |
immigration, histoire etc....
| la question a écrit : |
pourquoi veux tu absolument voir une opposition minorites/"wasp" alors qu'il ne s'agit que d'une opposition jeunes/vieux
Marsh Posté le 18-09-2006 à 13:54:21
| LooSHA a écrit : Rappelons qu'il n'y a qu'une espèce humaine, et pas de race |
merci 
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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
Marsh Posté le 18-09-2006 à 14:02:27
| floooop a écrit : immigration, histoire etc.... |
oui, en 2005, c'était tellement rare, des enfants d'immigrés de plus de 30 ans.
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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
Marsh Posté le 18-09-2006 à 14:21:06
| la question a écrit : oui, en 2005, c'était tellement rare, des enfants d'immigrés de plus de 30 ans. |
"tellement" non mais plus rare oui
si vraiment ils avaient voulu faire un melting pot inter generationnel ca aurait ete fait
d'ailleurs tu peux comparer avec koh lanta 2006 ou 2004
Marsh Posté le 18-09-2006 à 14:46:45
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 2748-1.htm
Message édité par Sebou77 le 18-09-2006 à 14:47:02
Marsh Posté le 18-09-2006 à 15:05:20
| floooop a écrit : "tellement" non mais plus rare oui |
c'est pas parceque la tele montrent rarement des personnes "issues de l'immigration" agées que ca n'existe pas ou en petite quantité
Marsh Posté le 18-09-2006 à 15:06:32
| nhissan a écrit : tu penses que c'était fait exprès dès le départ ? |
AMHA, ce qui a été fait expres a été de mettre en concurrence un gendarme et un "jeune de banlieue"
j'ai du mal a croire a une coicindence de la part de TF1 
Marsh Posté le 21-09-2006 à 21:14:12
| jimmythebrave a écrit : Impossible en France. Ce serait implicitement reconnaitre qu'il y a des communautés différentes. Or la République est censé, ne pas reconnaitre d'origine ethniques quelles qu'elles soient. Bien évidemment, c'est d'une hypocrisie montrueuse, car tout le monde fait la différence. Mais comme il s'agit d'un tabou, personne ne le reconnaitra publiquement. |
La république ne doit pas en tenir compte, tout simplement, et c'est absolument normal. Qu'on donne des noms aux "races" pour des besoins policiers je trouve ça logique, mais ça ne devrait pas sortir de ce cadre.
Après pour le jeu en particulier, bah, c'est juste stupide, à KL ils font les jeunes contre les vieux, c'est du même niveau.
Le problème n'est pas de le faire, mais que justement ça pose problème. Après tout, les participants, eux, participent ![[:razorbak83]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/razorbak83.gif "[:razorbak83]")
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Marsh Posté le 21-09-2006 à 21:33:05
| asmomo a écrit : La république ne doit pas en tenir compte, tout simplement, et c'est absolument normal. Qu'on donne des noms aux "races" pour des besoins policiers je trouve ça logique, mais ça ne devrait pas sortir de ce cadre. |
en france on ne parle pas de race, mais de groupe ethnique.
Sinon plus 1 pour ton post, mais je ne suis pas sur que faire "les blancs contre les noirs" soit une bonne idée, avec toute les conséquences que ca impliquerait
Marsh Posté le 21-09-2006 à 21:51:37
Ayant vu le premier episode de Survivor, je pense que cette division par ethnie a été très bien percue par les 20 candidats et ne semble pas les choquer outre mesure. Du moins, si c'est le cas, personne ne le reconnait.
Au contraire, ils se sentent tous motivés, non pas pour demontrer qu'une race est meilleure que l'autre mais pour montrer une bonne image de leur communauté.
Ainsi, Cao Boi, un membre de l'équipe "asiatique", entend demontrer que les asiatiques peuvent se surpasser et montrer de grandes choses dans ce genre de jeux alors que d'après lui ils sont souvent sous-estimés.
Pour Jonathan, membre de l'équipe des "Caucasiens", peu importe la division par ethnie. Dans ce genre de jeu, c'est avant tout le courage et la personalité des gens de ton équipe qui importe, pas leur origine ou la couleur de leur peau.
Pour Sundra, membre de l'équipe afro-américaine, il s'agit d'une belle opportunité de montrer une image positive de sa communauté, afin de faire taire les a prioris. Tout comme Jonathan, peu lui importe cette division ethnique.
Billy, membre de l'équipe des Latinos, voit cette separation par ethnies comme un avantage pour son camp car l'équipe des latinos, composée d'immigrés venant des 4 coins des Caraibes ou d'Ameriques du sud à deja connu l'acclimatation à un territoire inconnu.
Enfin je pense que quelque soit leur origine, ces 20 américains, candidats de Survivor, se sentent avant tout citoyens américains. Ce que je veux dire par la, c'est que dans ce premier épisode, on n'a jamais entendu, suspecté ou senti la moindre rivalité entre les équipes basée sur une question de supériorité ou de revanche d'une race envers une autre.
Comme dans Koh-Lanta ou comme dans tout autre Survivor, les candidats s'assimilent avant tout à la couleur de leur équipe (rouge, vert, bleue et jaune) et defendent cette couleur avec un etat d'esprit sportif plutot que comme une lutte inter-raciale.
En clair, le but de ce Survivor, c'est avant tout de voir si le fait de regrouper les candidats par ethnie est un avantage par rapport à un regroupement aleatoire ou un regroupement jeune-vieux.
Il ne faut pas essayer d'y voir autre chose, même s'il est evident que le but de CBS etait de faire "parler" et donc d'apporter uen bonne publicité au jeu.
Marsh Posté le 21-09-2006 à 22:17:04
| angellus2 a écrit : je ne suis pas sur que faire "les blancs contre les noirs" soit une bonne idée, avec toute les conséquences que ca impliquerait |
Oui mais c'est bien ce que je veux dire. S'ils le font c'est parce que ça choque. L'idéal serait que ça ne choque pas. Mais la conséquence serait qu'ils ne le feraient pas 
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Marsh Posté le 21-09-2006 à 22:19:42
| LooSHA a écrit : Rappelons qu'il n'y a qu'une espèce humaine, et pas de race |
alors pourquoi vous parlez tous de diversité?
Marsh Posté le 21-09-2006 à 22:31:24
ben blancs, noirs, blonds, yeux clairs n'ont pas de sens.
(mon but est de dévoiler une analyse-vérité actuelle que personne
n'a encore remarqué sur ce forum.)
Marsh Posté le 21-09-2006 à 23:07:01
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Marsh Posté le 21-09-2006 à 23:20:36
| dht a écrit : ben blancs, noirs, blonds, yeux clairs n'ont pas de sens. |
La race n'existe pas , donc ce que tu decris , ca doit etre des sous-races?? 
Desolé si je continue le troll , mais faire une etude sociologique sur une emission intellectuelle type K.L.... bon.....
Il fait un peu tard sans doute...... 
A quand une fine analyse politique sur la starac??
Marsh Posté le 22-09-2006 à 13:55:03
| asmomo a écrit : Oui mais c'est bien ce que je veux dire. S'ils le font c'est parce que ça choque. L'idéal serait que ça ne choque pas. Mais la conséquence serait qu'ils ne le feraient pas |
mais ca ne reste qu'un ideal 
Marsh Posté le 22-09-2006 à 14:36:53
fallait interdire le dernier match de foot france/bresil. des francais qui jouent contres des bresiliens, c'est du racisme
la prochaine fois on melange le tout et on divise en 2. 
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Ebook 1984
Marsh Posté le 22-09-2006 à 14:42:05
| angellus2 a écrit : mais ca ne reste qu'un ideal |
Ce que je veux dire c'est qu'en gros le mieux c'est encore de laisser faire sans commenter, car le commentaire ne peut qu'envenimer les choses.
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Marsh Posté le 22-09-2006 à 14:58:50
Reply
Marsh Posté le 22-09-2006 à 15:08:45
| remy60 a écrit : fallait interdire le dernier match de foot france/bresil. des francais qui jouent contres des bresiliens, c'est du racisme |
Des équipes nationales ethniquement pures, le rêve 
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Marsh Posté le 22-09-2006 à 20:05:20
| asmomo a écrit : Ce que je veux dire c'est qu'en gros le mieux c'est encore de laisser faire sans commenter, car le commentaire ne peut qu'envenimer les choses. |
d'accord avec toi, mais il y aura malheureusement toujours des gars pour commenter de maniere negative (surtout a l'heure actuelle j'ai envie de dire)
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Marsh Posté le 18-09-2006 à 12:41:23
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 838,0.html
L'annonce que la treizième saison du reality-show "Survivor", qui a débuté sur CBS jeudi 14 septembre, opposait quatre "tribus" de Blancs, de Noirs, d'Asiatiques et de Latinos déclenche une polémique aux Etats-Unis. Mark Burnett, le créateur de cette "expérimentation sociale", où vingt candidats concourent pour survivre, à la dure, dans les îles Cook du Pacifique sud, s'en défend : ""Survivor" ne sera pas raciste, puisque ce sont des Noirs qui bouteront des Noirs hors de l'île, et des Asiatiques qui expulseront des Asiatiques..."
De son côté, le présentateur de "Survivor", Jeff Probst, a déclaré au journal du matin de CBS que ce format risqué est une réponse à ceux qui reprochent au reality-show de manquer de diversité ethnique. "En fait, 80 % des candidats qui se présentent sont blancs, explique-t-il, car la télévision en général est blanche." Mais ses détracteurs ne voient pas dans le nouveau "Survivor" un remède au manque de diversité des précédents et dénoncent une formule susceptible d'exacerber les tensions raciales, dans le seul but de gagner des points à l'Audimat. Créé en mai 2000, "Survivor" a connu un succès immense, dépassant les 20 millions de téléspectateurs, mais l'audience de la dernière saison a chuté à moins de 17 millions.
"Il faut vraiment être en mal d'audience", s'est exclamé John Liu, conseiller municipal de la ville de New York, qui demande à CBS de reconsidérer ses plans. "Est-ce que les producteurs n'ont pas la moindre idée du problème qu'ils abordent, ou sont-ils cyniques au point de ne voir que l'audience et le buzz ?", s'interroge Lisa Navarrete, porte-parole du Conseil national latino La Raza.
"Jusqu'où va-t-on aller ?", demande une téléspectatrice scandalisée, dans un e-mail à la chaîne CNN. "Des équipes d'Arabes contre des Juifs ?..." Un des candidats au million de dollars, Jonathan, 44 ans, exprime même ses appréhensions sur la formule, dans la vidéo de promotion diffusée sur le site Web de CBS : "L'idée est culottée, mais potentiellement... dangereuse !", dit l'acteur, marié et père de deux enfants, tandis qu'Adam, un blond aux yeux bleus, affirme : "On n'est pas là pour gagner pour la race blanche, ce n'est pas notre mentalité." "Ma communauté de Philippins va être fière", reconnaît Jenny, qui défend les couleurs des Asiatiques et pronostique que les téléspectateurs vont réagir en fonction de leur appartenance raciale. Déjà, un des sponsors principaux du programme depuis ses débuts, le constructeur automobile General Motors, a annoncé la fin de son partenariat, même si son porte-parole, Ryndee S. Carney, a précisé que la décision, prise antérieurement à l'annonce, était une "coïncidence".
Le network CBS, qui refuse de montrer le premier épisode de la saison en avant-première à la presse, contrairement à la coutume, maintient sa programmation et a répondu par un simple communiqué. ""Survivor" a révélé une dynamique sociale particulière et intéressante entre ses participants au cours de la compétition", déclare la chaîne hertzienne, qui se trouve actuellement en tête des audiences, devant ses rivales Fox, ABC et NBC. "CBS reconnaît pleinement la nature controversée de ce format, mais fait totalement confiance aux producteurs et à leur sens de la responsabilité", affirme la chaîne, qui demande à ses critiques de regarder avant de juger. Et grâce à la publicité générée par la controverse, les téléspectateurs devraient dépasser la vingtaine de millions, au moment même où un autre incident à caractère raciste occupe les médias.
Lors d'une réunion avec son chef de cabinet, Susan Kennedy, le gouverneur de Californie, Arnold Schwarzenegger, a dit, au sujet de la députée démocrate Bonnie Garcia : "Elle est portoricaine ou, c'est pareil, cubaine, ils sont chauds. C'est le sang noir et le sang latino mélangés qui fait ça." Les propos, enregistrés, ont filtré. Candidat à la réélection en novembre prochain, le gouverneur a dû faire des excuses.
Claudine Mulard
Qu'est ce que vous en pensez ? les USA sont précurseurs dans la tv pensez vous que ça puisse arriver en France?
image prise sur le topic unique c'est marrant l'aspect compétition ethnique ne semble pas avoir choqué les participants du topic
http://www.survivorfever.net/galle [...] thumbs.jpg
Message édité par nhissan le 18-09-2006 à 13:05:15