c'est le mot ou le concept qui arrive en 1er?
 
les 2 je crois.
Vos avis svp

Euh... qui arrive en premier dans quoi ? Pourquoi ? C'est quoi la question en fait ? C'est moi, ou bien ce n'est pas clair du tout ?
 
Et sinon, c'est à rendre pour quand ?

Ton devoir de philo est à rendre pour quand ?

tu ne peut te representer correctement un concept qui n'a pas de nom..enfin je crois  

j'ai 35 ans

le mot a mon avis et apres viens le concept en fonction du mot je pense pas que l'inverse se produise

 
Ca, on n'en sait rien. Et ça ressemble fichtrement à un énoncé de philo sur lequel tu sèches et à un avis balancé en-dessous pour faire bonne figure...dans tous les cas, c'est trop confus pour lancer un débat.

Attendez-moi,je cherche un texte précis de 1984 de George Orwell

Bon,si ca te plait,dis-toi que c'est un problème de philo.

Je pense que c'est le concept. Il m'arrive souvent de ne pas savoir exprimer par des mots quelquechose que pourtant je comprends.

La preuve que ce n'est pas un devoir de filo,c'est que je relancerai ce topic dans 3 mois aux grandes vacances

oui mais parfois l'invention d'un mot (néologisme) peut faire évoluer le concept

L'envie de frite plutot...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Serieux, y'a pas plus creux pour lancer un topic?  

 
Me refusant, au désespoir général, à philosopher dans le vide et à appeler de grands esprits à la rescousse, je me contenterai de noter que le concept vient avant le mot, sans quoi on aurait de gros problèmes avec les homonymes

Ben dites-donc,c'est charmant comme endroit

 
[HS]
 
C'est pas vraiment le genre de choses dont on se vante sur ce forum (être "vieux" ), à plus forte raison si c'est pas vrai. Donc, du haut de mes 3x années, j'aurais tendance à le croire"
 
[/HS]

 
Mais... Tu peux pas lancer un debat avec un elastique... Faut l'etayer, donner ton avis, j'sais pas... Ou si c'est un topic tout con, j'vois pas trop l'interet  
 
Non?  

Prêter ses jouets à l'âge de 3 ans, c'est deja de la philo

Je n'ai pas d'avis solide: il me semble que c'est un peu comme l'oeuf et la poule.
Certains d'entre vous voulez davantage vous confronter à mon avis qu'à la problématique que j'évoque

 
Quel avis?

 
Euhhh....
 

 
 
"Problematique"?  

demande toi si un bébé commence pas le concept ou le mot

Un concept c'est un mot de la philosophie, donc il me semble qu'on ne peut pas dire qui arrive en premier même si on peut penser que les mots existaient avant la philosophie.

Bon
tu laisses tomber des lamelles de patate dans l'huile: elles sont frites;on les appelle alors "des frites".
Le "concept" est aussitot nommé,mis en mot.
 
Pourquoi je dis ca deja......?

cause > effet ^^ pas vraiment un concept

Bon,j'ai mal formulé qqchose que je maîtrise mal.
 
J'essaie encore:
 
Comment naissent les mots?

 
Lorsque le premier homme a couché avec la première femme, il faisait "Hungrr, hungrr" sous l'effet de l'excitation alors qu'elle répondait "Uuuurg, uuurg !"
 
Après plusieurs millions d'années d'évolution, ces concepts se sont transformés en "Chérie, j'ai l'envie irrépressible de te faire sauvagement l'amour sur la planche à repasser" et "Non, pas ce soir, j'ai la migraine et tes chemises ne seront pas prêtes pour demain".
 
Content d'avoir pu t'être utile.

 
Généralement, d'un besoin de désigner un ensemble de réalités qu'on regroupe sous un seul mot. (1) Mais il y a des choses qui existent sans qu'on les nomme. (2)
 
(1) Par exemple, plutôt que de parler d'excès de boisson accompagné d'un comportement desinhibé, on parlera d'ivresse.  
 
(2) Par exemple, entre peureux et téméraire, il y a courageux. Mais quel est le moyen terme entre avare et dépensier ? Il n'y en a pas vraiment.

une chemise, à cette époque?
Concept?

Il y a des mots qui naissent pour des corps de métier bien définis. Des teinturiers emploient des nuances de couleurs industrielles que nous ne connaissons pas ; le vocabulaire technique de la marine etc.  
Le concept contenu dans le mot vient avec l'élaboration technique. Il faut un mot pour une invention, pour la baptiser.  
 
Il arrive que dans les domaines intellectuelles, on reprenne un mot courant en l'utilisant en un sens plus spécifique. L'Idée dans la philosophie platonicienne ; la limite en mathématique etc.  
Le mot s'enrichit d'une nouvelle dimension conceptuelle.  
 
 

Au début, les animaux communiquaient entre eux par des bruits, soit pour signaler un danger ("'tention v'la un prédateur" pour les singes), soit pour des infos importantes ("ou se trouve la ruche/la reine" pour les abeilles) Les hommes préhistoriques (ou un truc du genre) désignaient les choses qui les entouraient par le bruit qu'elles faisaient (les onomatopées, quoi)  
Peu à peu ça s'est transformé en mots de plus en plus distincts, avec l'évolution des organes phonatoires (larynx et compagnie) qui permettaient de s'exprimer autrement qu'en gueulant "ooook !"  
Plus tard, Denis Le Trace a inventé la grammaire et compagnie, mais bien après les civilisations indiennes et grecques.
Voilà un résumé très mal foutu de mon cours de linguistique

 
Des chips

A mon avis le concept ne peux que venir avant le mot. Paske essayer de formaliser une idee, un concept c est d abord l expliquer avec d autres mots qui le cerneront. On lui attribuera un mot comme etiquette pour s en souvenir.
L inverse j ai plus de mal a saisir. si je cree le mot tygesvitre, j ai bien du mal a lui attribuer un concept apres. A moins d associer un peu a la maniere de la langue anglaise en associant deux mots mais la encore cela veut dire que l on a deja le concept en tete.
Bon j ai ptete rien compris au sujet, ca m etonnerais pas j ai jamais eu plus de 3 en philo.
ah si au bac, 5.

stanleymilgram a posé une question intéressante, mais dont la réponse est très très simple.
 
Le concept est là bien avant le mot.
 
Les homme préhistoriques ne connaissaient pas le langage, et c'est pour pouvoir communiquer ces concepts, et échanger qu'ils ont créé les mots (ça a sûrement pas été facile ).
 
Lorsqu'un objet est inventé, on lui donn un nom, mais seulement une fois que son concept a été découvert. Il faut que quelque chose existe (réellement ou dans l'imaginaire) pour lui donner un nom. Il fait qu'une chose soit CONCEPTUALISEE pour pouvoir lui donner un mot.  
 
Si je te donne le mot glurspictuash, il ne va rien te dire. C'est normal, il ne correspond à aucun concept. Mais si je te décris le concept (pour reprendre l'exemple d'Alberich) d'une pomme de terre coupée en tranches fines passées au four, puis salées, tu penseras aux chips.
 
Donc, le concept est bie entendu là avant le mot.
CQFD

Ah bin avec l'edit du titre c'est beaucoup plus clair
Ca me rappelle dans le super picsou géant l'invention de la chaise.
Avec mickey et dingo dans les cavernes.

C'est intéressant, ça, comme question.
 
Peut-être qu'il faut faire une distinction entre les mots décrivant des choses concrètes, et ceux décrivant des notions astraites : pour un arbre, le concept était là avant le mot... un arbre, c'est concret.
 
Mais pour la liberté, la justice ? Est-ce que ces notions pouvaient exister avant que les mots existent ?

Moi un truc qui me gave c'est de chercher a franciser les mots, j'ai encore vu ce matin cédérom
Si un mot est nouveau, comme par exemple CD, je suis partisant de la laisser tel quel et de ne pas le franciser, c'est dans la nature actuelle que les nouveaux mots soient internationaux et c'est beaucoup mieu comme ca.
Et qu'on ne me dise pas que c'est pour sauvegarder la langue française car "cédérom" n'existait pas avant!

De toutes façons en info, les traductions françaises craignent un max...
Tiens d'ailleurs, comment on dit "uploader" en français

De toute façon comment pourrait il en être autrement ? Comment le mot pourrait précéder le concept ?
 
T'imagines le type qui fait : ouah, j'ai trouvé un super mot : "Zargophiloptère", reste plus qu'à trouver ce que ça va désigner !

C'est un modérateur, mais gentil.
 
Y'a le modérateur qui te modére méchament, et y'a le zargophiloptère qui te modère, mais gentillement.