Mes funestes apprêts, un texte que j'ai écrit

Mes funestes apprêts, un texte que j'ai écrit - Arts & Lecture - Discussions

Marsh Posté le 11-11-2006 à 16:23:30    

Voilà un texte que j'ai écrit et dont j'aimerais avoir des avis. Je l'ai intitulé Mes funestes apprêts .  
Merci d'avance pour vos avis !  ;)  
PS : c'est un texte que je vais sûrement continuer pour ne faire un roman...  Dans ce cas je posterai sûrement la suite  ;)  
 
 
J AI RETIRE LE TEXTE, CEUX QUI VEULENT LE LIRE ET LE COMMENTER PEUVENT ME JOINDRE EN MP...
 
                             


Message édité par EpherimeRJ le 12-11-2006 à 23:06:34
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Marsh Posté le 11-11-2006 à 16:23:30   

Reply

Marsh Posté le 11-11-2006 à 16:25:40    

Comment on le voit ?


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On conduit vite en utilisant la pédale de droite, on pilote avec celle du milieu.
Reply

Marsh Posté le 11-11-2006 à 16:27:26    

Oups  :sweat: désolé j'ai oublié de le poster... Je le post dès maintenant !  :)

Reply

Marsh Posté le 11-11-2006 à 16:27:28    

Belle prose, mais bon 1 ligne ça fait un peu court quand même...
 
 
 
:D


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Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
Reply

Marsh Posté le 11-11-2006 à 16:30:29    

:lol:  :lol:  C'est bon je l'ai posté ! J'ai édité le premier post  :)

Reply

Marsh Posté le 11-11-2006 à 16:37:00    

ben c'est joyeux tout ça dis donc  :(


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Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
Reply

Marsh Posté le 11-11-2006 à 16:40:40    

c'est assez lourd comme style, c'est noir ok mais quand même...
 
c'est quoi la suite si le héros meurt déjà :o

Reply

Marsh Posté le 11-11-2006 à 16:42:36    

La vie n'est pas toujours joyeuse, même pour la personne la plus heureuse du monde !  
Ce texte révèle aussi la crise d'adolescence, entre autre...

Reply

Marsh Posté le 11-11-2006 à 16:45:45    

c'est assez lourd comme style, c'est noir ok mais quand même...  
 
c'est quoi la suite si le héros meurt déjà  
------------------------------------------------------------
Merci de ton avis.  :)  
Qui te dit qu'elle meurt ? Avec la suite tu le sauras...


Message édité par EpherimeRJ le 11-11-2006 à 16:47:38
Reply

Marsh Posté le 11-11-2006 à 16:51:48    

Quelques fautes mais rien de méchant, du style

Citation :

Ces évènements, entre autres, m’ont amenés...


Sinon, c'est plutôt mal parti pour en faire un roman, s'trop condensé. Le texte en lui-même est correct, même si "l'adolescente-persécutée-qui-en-a-marre-de-la-vie" est un thème qui tourne en rond rapidement. Ajoute des ET ou un chien qui parle ! :D


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On conduit vite en utilisant la pédale de droite, on pilote avec celle du milieu.
Reply

Marsh Posté le 11-11-2006 à 16:51:48   

Reply

Marsh Posté le 11-11-2006 à 16:55:05    

Nidnogar a écrit :

Quelques fautes mais rien de méchant, du style

Citation :

Ces évènements, entre autres, m’ont amenés...


Sinon, c'est plutôt mal parti pour en faire un roman, s'trop condensé. Le texte en lui-même est correct, même si "l'adolescente-persécutée-qui-en-a-marre-de-la-vie" est un thème qui tourne en rond rapidement. Ajoute des ET ou un chien qui parle ! :D


 
 :D  J'ai oublié de préciser que je ne vais pas rester dans ce genre, je n'écris que de la fantasy ou du fantastique !  :D J'ai déjà mes idées...

Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 14:45:11    

Pas d'autre avis ????

Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 15:25:34    

La mort comme délivrance, t'as pas plus cliché ?  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 15:41:34    

C'est justement pour ça que je veux continuer ce texte  ;) D'ailleurs elle ne meurt pas !  :non:  Et le sujet va complètement changer, j'ai envie justement que le lecteur se rende vraiment compte du renversement de situation  :p  Je vais tenté d'être très original par la suite pour renforcer tout ça...   ;)  
Voilà maintenant vous avez compris, je l'espère, que je sais que ce texte fait cliché. J'en suis conscient et cela va me servire. j'ai crut me faire comprendre dans mon dernier post, mais je n'étais pas assez claire.  
Merci pour ton avis  ;)

Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 15:42:54    

ok.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 16:36:00    

Nidnogar a écrit :

Quelques fautes mais rien de méchant, du style

Citation :

Ces évènements, entre autres, m’ont amenés...


Sinon, c'est plutôt mal parti pour en faire un roman, s'trop condensé. Le texte en lui-même est correct, même si "l'adolescente-persécutée-qui-en-a-marre-de-la-vie" est un thème qui tourne en rond rapidement. Ajoute des ET ou un chien qui parle ! :D


 
Le "m'" est le complément d'objet direct de "ont amené". Il est avant l'auxiliaire avoir. Donc il n'y a pas de faute, je l'ai bien accordé  :p   :lol:  :lol:     ;)

Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 16:38:05    

"m'" est pluriel suivant ton "raisonnement" ? :d


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Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 16:53:23    

Il faut écrire "m'ont amenée", le "m" est féminin (c'est toi  :p )
Et les fautes d'orthographe, il y en a d'autres si je peux me permettre. :o ("lévitent" et non lévites, etc.)
Pour ce qui est du style, je suis un peu réservé. Ex. 2ème phrase : "l'envie me souffle son désir", ça le fait moyen je trouve.
3ème phrase : ma tête "tourne" tout simplement plutôt que "tournoie" (ou alors tu as un métabolisme bizarre)
 
etc.
 
edit : ortho... :D


Message édité par Profil supprimé le 12-11-2006 à 17:06:31
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Marsh Posté le 12-11-2006 à 16:53:28    

:lol:  Heu... non après faut voir dans le texte... Je dis ça car sur un autre forum on m'a corrigé cette faute. Je n'avais pas mit de "s".  
 
Bon, essayons de ne pas sortir du sujet...  :)  
Tu as lu le texte ? Si oui, tu as un avis ?
_______________________________________________
 
 :pt1cable:  Ha oui ! Il doit y avoir aussi un "e"... Ha le français !!!!  :sweat:


Message édité par EpherimeRJ le 12-11-2006 à 16:56:02
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Marsh Posté le 12-11-2006 à 17:00:21    


 :lol: De pire en pire  :pt1cable:  Je ne suis déjà pas très bon en grammaire ! Alors là ça m'embrouille complètement  :sweat:

Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 17:00:36    

EpherimeRJ a écrit :

Le "m'" est le complément d'objet direct de "ont amené". Il est avant l'auxiliaire avoir. Donc il n'y a pas de faute, je l'ai bien accordé  :p   :lol:  :lol:     ;)


non. pas de "S", un  "E".
et "m'ont conduiTE"
c'est le même genre.
peut être il y en a d'autre. mais OSEF, il y a des correcteurs pour ça dans les maisons d'édition :D

Message cité 1 fois
Message édité par Philibear le 12-11-2006 à 17:00:52
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Marsh Posté le 12-11-2006 à 17:03:47    

:pt1cable: De plus je n'ai pas l'habitude d'avoir un personnage principal féminin !  :ouch:

Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 17:05:29    

Philibear a écrit :

mais OSEF, il y a des correcteurs pour ça dans les maisons d'édition :D


Cela dit je suppose qu'on accorde un peu plus de crédit à un texte bien orthographié, non? (Je pose la question innocemment, ne connaissant rien au fonctionnement des maisons d'édition)

Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 19:57:30    

Un autre avis ?  :??:  :??:  
On va essayé de ne pas changer de sujet  :)   ;)

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Marsh Posté le 12-11-2006 à 21:21:48    

je trouve la prose trop lourde, trop maniérée...
c'est un peu un rococo literaire sans maitrise des proportions. tu peux faire des images, mais pas 5 par phrases.  
 
peut etre que si tu eprouves plus ce que tu ecris, tu arriveras a mieux l'enoncer.
 
ceci dit, il y a quelques belles phrases, qui, curieusement, ne sont pas chargées... prends confiance en toi. faut pas necessairement en faire trop pour faire bien.


Message édité par dolohan le 12-11-2006 à 21:23:02
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Marsh Posté le 12-11-2006 à 21:32:17    

Merci beaucoup de ton avis  :)  
 
Oui, c'est la première fois que j'écris ce type de texte et j'ai dut vouloir en faire de trop... Je vais essayer de remanier ça...  
 
Encore merci.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 21:36:35    

EpherimeRJ a écrit :

Merci beaucoup de ton avis  :)  
 
Oui, c'est la première fois que j'écris ce type de texte et j'ai dut vouloir en faire de trop... Je vais essayer de remanier ça...  
 
Encore merci.


surtout ne fait pas de textes long, ne penses pas a ecrire des chapitres ou quoi que ce soit. laisse toi guider par ta plume, par ton plaisir, pas par ton ambition.
si tu t'acharnes sur une phrases, c'est que ca merde quelque part. relis toi et recommence. l'ecriture peut etre laborieuse, mais c'est alors bcp plus hazardeux d'arriver a quelque chose de satisfaisant (probleme de manque de recul sur ton travail qui t'enleve tout objectivité)
en general, si ca part d'un jet, c'est plutot bon.
 
et ne te preocupe pas de l'ortographe, tout ca c'est des conneries qui parasitent ton ecriture. tu relieras apres, et tu corrigeras apres.

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Marsh Posté le 12-11-2006 à 21:41:34    

Un roman, tu sais, c'est difficile à écrire. Il y a plein de mots, plein de phrases, et il ne faut pas faire de fautes. Et puis il faut que ça coule, comme le sang de la veine ouverte. Il ne faut pas que ça sente la sueur, la fatigue. Je serais toi, je me donnerais le temps. Beaucoup de temps.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 21:43:31    

Maldoror a écrit :

Un roman, tu sais, c'est difficile à écrire. Il y a plein de mots, plein de phrases, et il ne faut pas faire de fautes. Et puis il faut que ça coule, comme le sang de la veine ouverte. Il ne faut pas que ça sente la sueur, la fatigue. Je serais toi, je me donnerais le temps. Beaucoup de temps.


bah, en fait il existe des ecrivains laborieux, qui retouchent chaque ligne milles fois. mais faut etre une vrai brute pour arriver a quelque chose de cette maniere la.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 21:47:27    

Encore merci de tes conseils.  
 
Même si j'ai beaucoup écrit de nouvelles et la moitié d'un roman, je ne suis pas ambitieux. Donc ça va...  :) C'est juste que là, je pensais a beaucoup de choses pour faire passer les sentiments. Je voulais ce texte très émouvant et cela m'a sûrement poussé à en faire de trop. J'ai déjà écrit une petite suite, qui, elle, je pense est moins lourde. Mais encore une fois j'ai très peu de recul sur mes écrits, donc je ne peux pas vraiment savoir...
 
 
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Maldoror a écrit :
 
 
 
 
 
Un roman, tu sais, c'est difficile à écrire. Il y a plein de mots, plein de phrases, et il ne faut pas faire de fautes. Et puis il faut que ça coule, comme le sang de la veine ouverte. Il ne faut pas que ça sente la sueur, la fatigue. Je serais toi, je me donnerais le temps. Beaucoup de temps.
 
 
 
 
bah, en fait il existe des ecrivains laborieux, qui retouchent chaque ligne milles fois. mais faut etre une vrai brute pour arriver a quelque chose de cette maniere la.  
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Non, d'habitude mes écrits ne sont pas comme ça. D'ailleurs, j'ai déjà posté des nouvelles sur ce forum et on ne m'a jamais dis ça. Je pense que c'est le changement... Je n'ai pas l'habitude. Pour en être sûr, je posterais un extrait sur ce topic...

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Message édité par EpherimeRJ le 12-11-2006 à 21:51:28
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Marsh Posté le 12-11-2006 à 21:50:17    

pour avoir du recul c'est simple. n'y touches plus pendant un mois et remet toi dessus. corrige d'une traite sans t'attarder, hesite pas a balancer des paragraphes entiers.  
ya pas de secret, la plaie dans une creation, c'est d'avoir le nez dans le guidon et de perdre des heures et des journées en faisant n'importe quoi par manque de recul.
 
pense quand meme a faire un plan avant d'ecrire. il faut avoir une ligne directrice, sinon on se perds trés vite.
 
methode methode methode.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 21:50:32    

EpherimeRJ a écrit :

Encore merci de tes conseils.  
 
Même si j'ai beaucoup écrit de nouvelles et la moitié d'un roman, je ne suis pas ambitieux. Donc ça va...  :) C'est juste que là, je pensais a beaucoup de choses pour faire passer les sentiments. Je voulais ce texte très émouvant et cela m'a sûrement poussé à en faire de trop. J'ai déjà écrit une petite suite, qui, elle, je pense est moins lourde. Mais encore une fois j'ai très peu de recul sur mes écrits, donc je ne peux pas vraiment savoir...


 
Déjà ta citation perso, pour quelqu'un qui prétend aimer la langue au point d'écrire, et de proposer à la lecture publique le fruit de son travail, elle fait mal aux yeux.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 22:21:42    

Maldoror a écrit :

Déjà ta citation perso, pour quelqu'un qui prétend aimer la langue au point d'écrire, et de proposer à la lecture publique le fruit de son travail, elle fait mal aux yeux.


 
J'aimerai que tu m'en donnes les raisons. Quand on sait faire des remarques, on sait les justifier. Ce qui est évident pour toi ne l'ait pas forcément pour moi.  :o  
 
Je ne prétend pas aimer la langue, j'aime simplement écrire.    
 
On dirait, en te lisant, que je trouve mes textes tellement géniaux que je les poste sur ce topique. Or, si je les post ce n'est pas pour montrer mon "génie", comme tu oses le sous-entendre. Mais justement pour obtenir des conseils et des avis !   :o
 
J'espère que tu as comprit que je n'ai pas aimé la manière dont tu m'as parlé... Essais au moins d'avoir un minimum de diplomatie.

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Message édité par EpherimeRJ le 12-11-2006 à 22:23:54
Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 22:31:54    

EpherimeRJ a écrit :

J'aimerai que tu m'en donnes les raisons. Quand on sait faire des remarques, on sait les justifier. Ce qui est évident pour toi ne l'ait pas forcément pour moi.  :o  
 
Je ne prétend pas aimer la langue, j'aime simplement écrire.    
 
On dirait, en te lisant, que je trouve mes textes tellement géniaux que je les poste sur ce topique. Or, si je les post ce n'est pas pour montrer mon "génie", comme tu oses le sous-entendre. Mais justement pour obtenir des conseils et des avis !   :o
 
J'espère que tu as comprit que je n'ai pas aimé la manière dont tu m'as parlé... Essais au moins d'avoir un minimum de diplomatie.


 
Les raisons ? Par rapport à ta citation ? Ecoute, voilà, je la quote, là :
 

Citation :


la vie né ke le debu de la mor


 
Alors moi qui aime la langue française, tu vois, lire ça, c'est juste insupportable. Indépendamment de l'insipidité de la dite citation.
Si tu ne comprends pas pourquoi, je ne vois pas l'utilité de poursuivre cet entretien.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 22:48:21    

Maldoror a écrit :

Les raisons ? Par rapport à ta citation ? Ecoute, voilà, je la quote, là :
 

Citation :


la vie né ke le debu de la mor


 
Alors moi qui aime la langue française, tu vois, lire ça, c'est juste insupportable. Indépendamment de l'insipidité de la dite citation.
Si tu ne comprends pas pourquoi, je ne vois pas l'utilité de poursuivre cet entretien.


 
Ah ! Mais peut-être que si tu avais un peu plus de cervelle, tu saurais que les citations ont un nombre de caractères limités et que de ce fait je n'ai put l'écrire autrement qu'en SMS !  :o  
Tu vas me dire, toi qui est un grand amoureux de la langue, "moi je n'aurais jamais sacrifié une phrase pour qu'elle entre dans une citation !". Et moi je te répondrai : que cette phrase me tient tellement à coeur, pour des raisons personnelles, que je l'ai tout de même  mise ! Le sens n'a t-il pas plus d'importance que l'orthographe ?  
Alors Monsieur-le-grand-amoureux-de-la-langue réfléchissez, verifiez et tournez 7 fois vos doigts dans les mains avant de poster !
 
Moi qui attache beaucoup plus d'importance au sens des mots qu'à l'orthographe, j'ai été faire un tour sur votre profil et j'y ai vu votre signature. Je serai vous... je n'oserai pas faire tant de remarques comme celles-ci.

Message cité 1 fois
Message édité par EpherimeRJ le 12-11-2006 à 23:37:37
Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 23:22:37    

EpherimeRJ a écrit :

Ah ! Mais peut-être que si tu aurais un peu plus de cervelle, tu saurais que les citations ont un nombre de caractères limités et que de ce fait je n'ai put l'écrire autrement qu'en SMS !  :o  
Tu vas me dire, toi qui est un grand amoureux de la langue, "moi je n'aurais jamais sacrifié une phrase pour qu'elle entre dans une citation !". Et moi je te répondrai : que cette phrase me tient tellement à coeur, pour des raisons personnelles, que je l'ai tout de même  mise ! Le sens n'a t-il pas plus d'importance que l'orthographe ?  
Alors Monsieur-le-grand-amoureux-de-la-langue réfléchissez, verifiez et tournez 7 fois vos doigts dans les mains avant de poster !
 
Moi qui attache beaucoup plus d'importance au sens des mots qu'à l'orthographe, j'ai été faire un tour sur votre profil et j'y ai vu votre signature. Je serai vous... je n'oserai pas faire tant de remarques comme celles-ci.


 
Si j'avais, pas si j'aurais. Tu fais des fautes à chaque phrase. Et non, on ne sacrifie pas la syntaxe, ni l'orthographe, au sens. On fait plus court.
 
Tourner 7 fois mes doigts dans mes mains ? Désolé, l'âge et l'arthrite étant là, je ne puis me soumettre à cet exercice. Souffrez que je m'abstienne (oui j'alterne le tutoiment et le vouvoiement. Comme vous, donc).
 
Ma signature ? celle que je n'affiche pas, n'est-ce pas, c'est bien à cela que vous faites allusion ? Mais, peut-être y avez-vous relevé une faute d'orthographe ? C'est possible, c'est en fait un copier / coller d'un forum. Et cette citation m'a fait sourire. Pour autant, je ne l'ai pas rédigée en langage SMS, ni ne l'impose aux autres, sauf à ceux qui, comme vous, ont la curiosité d'aller consulter mon profil.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 23:36:21    

Maldoror a écrit :

Si j'avais, pas si j'aurais. Tu fais des fautes à chaque phrase. Et non, on ne sacrifie pas la syntaxe, ni l'orthographe, au sens. On fait plus court.
 
Tourner 7 fois mes doigts dans mes mains ? Désolé, l'âge et l'arthrite étant là, je ne puis me soumettre à cet exercice. Souffrez que je m'abstienne (oui j'alterne le tutoiment et le vouvoiement. Comme vous, donc).
 
Ma signature ? celle que je n'affiche pas, n'est-ce pas, c'est bien à cela que vous faites allusion ? Mais, peut-être y avez-vous relevé une faute d'orthographe ? C'est possible, c'est en fait un copier / coller d'un forum. Et cette citation m'a fait sourire. Pour autant, je ne l'ai pas rédigée en langage SMS, ni ne l'impose aux autres, sauf à ceux qui, comme vous, ont la curiosité d'aller consulter mon profil.


 
 
 
En effet, je ne me suis pas relu et là ces fautes ne sont pas pardonnables ... Je m'en excuse. Sous la colère, je n'ai pas vérifié.  
 
Peut-être n'as-tu pas comprit que le vouvoiement était ironique ?  
Si tu ne peux plus tourner tes doigts dans tes mains, c'est que tu ne l'as jamais assez fait.  
 
Je crois que nous n'avons plus rien à nous dire...  :o

Reply

Marsh Posté le 12-11-2006 à 23:40:39    

EpherimeRJ a écrit :

En effet, je ne me suis pas relu et là ces fautes ne sont pas pardonnables ... Je m'en excuse. Sous la colère, je n'ai pas vérifié.  
 
Peut-être n'as-tu pas comprit que le vouvoiement était ironique ?  
Si tu ne peux plus tourner tes doigts dans tes mains, c'est que tu ne l'as jamais assez fait.  
 
Je crois que nous n'avons plus rien à nous dire...  :o


 
Tu devrais oublier la colère, et nous devrions adopter le tutoiement, si tu es d'accord.
 
Et si tu penses que nous n'avons plus rien à nous dire, c'est peut-être que tu penses que je ne peux rien t'apprendre. C'est bien possible. Pour ma part, j'ai à apprendre, de tout le monde, à commencer par toi, sûrement.
 
Je te signale tes erreurs, tu le prends bien ou mal, mais ne rejettes pas sur moi la responsabilité de la rédaction approximative de ton texte.
 
Alors on donne dans le constructif, maintenant, ou on se tourne le dos ostensiblement ?

Reply

Marsh Posté le 13-11-2006 à 00:01:37    

Oh oui, on à apprendre de tout le monde. Ca c'est sûre et je ne le nie pas. Mais je vois bien que cette conversation ne mène nulle part. Demain je dois me lever tôt, donc je ne peux rester d'avantage de temps, ici.  
 
Pour mes erreurs je ne les prend pas mal, où as-tu lu que je dis ça ?  
 
Et en me relisant, je ne vois pas d'erreurs à chaque phrase. Si ce n'est pas le cas pour toi, montre moi les erreurs de chaque phrase. J'apprendrai quelque chose ! De plus je suis loin d'être très bon en orthographe...


Message édité par EpherimeRJ le 13-11-2006 à 00:04:33
Reply

Marsh Posté le 13-11-2006 à 00:25:23    

Citation :

Et en me relisant, je ne vois pas d'erreurs à chaque phrase.  Si ce n'est pas le cas pour toi, montre moi les erreurs de chaque phrase.


Je peux je peux ?
 

Citation :

Ah ! Mais peut-être que si tu aurais un peu plus de cervelle, tu saurais que les citations ont un nombre de caractères limités et que de ce fait je n'ai put l'écrire autrement qu'en SMS !    
Tu vas me dire, toi qui est un grand amoureux de la langue, "moi je n'aurais jamais sacrifié une phrase pour qu'elle entre dans une citation !". Et moi je te répondrai : que cette phrase me tient tellement à coeur, pour des raisons personnelles, que je l'ai tout de même  mise ! Le sens n'a t-il pas plus d'importance que l'orthographe ?  
Alors Monsieur-le-grand-amoureux-de-la-langue réfléchissez, verifiez et tournez 7 fois vos doigts dans les mains avant de poster !  
 
Moi qui attache beaucoup plus d'importance au sens des mots qu'à l'orthographe, j'ai été faire un tour sur votre profil et j'y ai vu votre signature. Je serai vous... je n'oserai pas faire tant de remarques comme celles-ci.


 
Au moins 6 fautes en 7 phrases significatives. Tu as raison, on n'en est pas encore à un ratio d'une faute par phrase... :o
Désolé d'être désobligeant, d'ailleurs je m'en contrefous de tes fautes et j'en fais aussi, mais apprend au moins à accepter les remarques constructives qui te sont faites.
 
 
Pour la citation niaiseuse, tu aurais tout aussi bien pu la mettre en fin de message (il y a plus de place).
 
Et si le sens a plus d'importance que l'orthographe (ce que je crois aussi), explique-moi donc ce que signifie "l'envie me souffle son désir"...
 
Sinon, retirer le texte enlève de facto toute légitimité à ce topic, enfin je dis ça je dis rien. [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Profil supprimé le 13-11-2006 à 00:31:10
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Marsh Posté le    

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