La littérature du Paléolithique, à quoi ça sert ?

La littérature du Paléolithique, à quoi ça sert ? - Arts & Lecture - Discussions

Marsh Posté le 21-03-2007 à 20:44:23    

Bonjour,

 

Je suis en seconde et je me demande de plus en plus à quoi sert la littérature digne du Paléolithique. J'entends par là des "oeuvres" d'auteurs comme Molière, Racine et cie. En effet, je me fais (et les 9/10 de ma classe pareil) royalement chier (désolé de l'expression, c'est LE mot) à lire des livres du genre La mégère apprivoisée de Shakespeare, alors qu'il serait tellement plus interressant de lire des bouquins d'actualité et qui racontent des sujets d'actualité. A quoi bon faire faire des lectures analytiques où des lycéens dans les 9/10 des cas en ont ... rien à branl*r que Racine décrit l'amour comme un sentiment de fatalité dans Andromaque, par exemple et dont ça nous sert à rien dans le vie ? D'ailleurs, ça sert à quoi de lire des oeuvres de 5 siècles qui sont déconnectés des sujets actuels (logiquement...) alors que de très bons livres d'actualités sont publiés depuis moins de 2 siècles ? Et ça sert à quoi de cerner la psychologie d'un auteur à travers un commentaire composé qui prend 3 heures (le temps de recopier ce qu'on trouve sur Google..) ?

 

Alors, je respecte ceux dont la lecture de classiques est leur passion. Mais, pourquoi obliger le lyceens/collégiens à lire des oeuvres comme ça qui les saoulent dans 9/10 des cas ? Car, si on réflechit bien, les maths, c'est utile, la physique  aussi (on y apprend des choses utiles pour la vie de tous les jours sur des sujets importants comme le developpement durable), pareil pour la SVT, l'anglais et cie...

 

Mais, lire des oeuvres du Paléolithique, à quoi bon ?

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Message édité par Cherry_ le 21-03-2007 à 20:45:47
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Marsh Posté le 21-03-2007 à 20:44:23   

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Marsh Posté le 21-03-2007 à 20:50:32    

une culture commune à partager entre tous les Français, parce que les sujets d'actualité de demain plus personne n'en a rien à foutre alors que les oeuvres, elles, restent, parce que, contrairement à ce que tu dis, généralement elles ont un message universel.  
Mais c'est vrai que forcer les gens à avoir un minimum de culture littéraire va contre leur droit à la liberté  [:razorbak83]. Aujourd'hui la SVT, la physique et 80% de ce que j'ai appris en maths ne me "servent" pas plus que d'avoir lu Molière à l'école. Mais je suis content de connaître un peu le monde qui m'entoure... pour moi.

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Marsh Posté le 21-03-2007 à 20:53:57    

Ah, la culture fast food a encore de beaux jours devant elle....


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Marsh Posté le 21-03-2007 à 20:55:02    

A se forger un minimum de culture :o


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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:04:01    

La litterature du paleolithique, ca sert deja a ne pas ecrire une connerie comme la litterature du paleolithique, non?
Deja vous vous plaignez des lectures analytiques, il serait etonnant que cela vous interresse plus dans un cadre recent qu'ancien... De plus pas mal d'auteurs actuels ont des references semblables a celles de leurs ancetres. Ensuite, on ne cerne pas la psychologie d'un auteur en recopiant ce que l'on trouve sur le net.  
 
Vous etes sans ame, alors ne cherchez pas a culpabiliser les autres sous pretexte que vous n'y captez rien et que cela ne vous interresse pas. La peinture ne m'a jamais trop interressee, ce n'est pas pour cela que je la juge indigne d'etre etudie par ma propre personne.

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Message édité par Angel_Dooglas le 21-03-2007 à 21:04:41

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You have the right to remain silent. You are warned that anything you say can will be taken down used as evidence against you///Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Chuck Norris autorise à survivre.
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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:07:28    

Et à quoi ça sert de forcer les gens à lire ça s'ils n'aiment pas ? A quoi, ça sert dans le vie de tous les jours de savoir que l'amour est décrit par Racine comme un sentiment destructeur ?

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Message édité par Cherry_ le 21-03-2007 à 21:09:23
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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:09:03    

Cherry_ a écrit :

Et à quoi ça sert de forcer les gens à lire ça s'ils n'aiment pas ? A quoi, ça sert dans le vie de tous les jours de savoir que l'amour est décrit par Racine comme un sentiment destructeur ?


Avoir plusieurs avis, c'est toujours mieux, non ?


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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:10:21    

Prems a écrit :

Avoir plusieurs avis, c'est toujours mieux, non ?


 
Que veux tu dire ? T'as besoin de lire du Shakespeare pour donner ton avis sur tel point ?  :heink:

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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:12:29    

Cherry_ a écrit :

Bonjour,
 
Je suis en seconde et je me demande de plus en plus à quoi sert la littérature digne du Paléolithique. J'entends par là des "oeuvres" d'auteurs comme Molière, Racine et cie. En effet, je me fais (et les 9/10 de ma classe pareil) royalement chier (désolé de l'expression, c'est LE mot) à lire des livres du genre La mégère apprivoisée de Shakespeare, alors qu'il serait tellement plus interressant de lire des bouquins d'actualité et qui racontent des sujets d'actualité. A quoi bon faire faire des lectures analytiques où des lycéens dans les 9/10 des cas en ont ... rien à branl*r que Racine décrit l'amour comme un sentiment de fatalité dans Andromaque, par exemple et dont ça nous sert à rien dans le vie ? D'ailleurs, ça sert à quoi de lire des oeuvres de 5 siècles qui sont déconnectés des sujets actuels (logiquement...) alors que de très bons livres d'actualités sont publiés depuis moins de 2 siècles ? Et ça sert à quoi de cerner la psychologie d'un auteur à travers un commentaire composé qui prend 3 heures (le temps de recopier ce qu'on trouve sur Google..) ?
 
Alors, je respecte ceux dont la lecture de classiques est leur passion. Mais, pourquoi obliger le lyceens/collégiens à lire des oeuvres comme ça qui les saoulent dans 9/10 des cas ? Car, si on réflechit bien, les maths, c'est utile, la physique  aussi (on y apprend des choses utiles pour la vie de tous les jours sur des sujets importants comme le developpement durable), pareil pour la SVT, l'anglais et cie...  
 
Mais, lire des oeuvres du Paléolithique, à quoi bon ?

principalmement et avant tout à éviter de sortir de ce genre de connerie.  


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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:12:48    

Cherry_ a écrit :

Que veux tu dire ? T'as besoin de lire du Shakespeare pour donner ton avis sur tel point ?  :heink:


non, mais que d'avoir l'avis des anciens sur certaines questions a son charme  [:razorbak83]

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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:12:48   

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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:12:56    

Cherry_ a écrit :

Que veux tu dire ? T'as besoin de lire du Shakespeare pour donner ton avis sur tel point ?  :heink:


nan mais lire les gens qui ont un peu reflexhis au truc ca te permet de voir que ce que tu tiens pour vrai n'est peut etre qu'une vaste preuve de ton inculture

Reply

Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:14:21    

JacenX a écrit :

non, mais que d'avoir l'avis des anciens sur certaines questions a son charme  [:razorbak83]


 
Un avis de quelqu'un qui vivait il y a 5 siècles ?  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:16:11    

Cherry_ a écrit :

Et à quoi ça sert de forcer les gens à lire ça s'ils n'aiment pas ? A quoi, ça sert dans le vie de tous les jours de savoir que l'amour est décrit par Racine comme un sentiment destructeur ?


 
J'aime pas me lever le matin. Et alors par dessus tout, si jamais une personne qui a produit une oeuvre voire des oeuvres qui font avancer l'humanite d'une quelconque maniere, meme si ca date, cela merite que j'y jette un coup d'oeil, je me dis que cela me permettra de comprendre ce qui se produit de nos jours.


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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:16:43    

Cherry_ a écrit :

Un avis de quelqu'un qui vivait il y a 5 siècles ?  :sarcastic:


Et pourquoi, une opinion ça se périme ?
 
Les maths dont tu fais l'éloge, tu sais de quand ça date ?


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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:17:36    

Cherry_ a écrit :

Un avis de quelqu'un qui vivait il y a 5 siècles ?  :sarcastic:


bah oui, pour voir ce qui a totalement changé et ce qui n'a pas changé... Je sais pas, c'est marrant, en lisant le Marquis de Sade, de voir que le porno gore est très en retard sur ce qui se faisait avant [:ddr555]. Bon ok, on lit pas le Marquis à l'école, c'était juste pour l'exemple [:dawa]

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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:18:28    

Prems a écrit :

Et pourquoi, une opinion ça se périme ?
 
Les maths dont tu fais l'éloge, tu sais de quand ça date ?


ouais mais tu comprends pas, les preaucupations des jeuns, on peut les comprendre tu vois, elles sotn modernes tu vois et pis tu parles pas jeuns donc tu peux pas comprendre...et pis tout ce qui date d'avant les années 90 on sait tous que c'est de la merde!

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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:19:07    

Prems a écrit :

Et pourquoi, une opinion ça se périme ?
 
Les maths dont tu fais l'éloge, tu sais de quand ça date ?


 
Si on n'est pas capable de demontrer le theoreme de Fermat, on ne peut pas pretendre connaitre les mathematiques.
On pourrait le baptiser axiome a la cerise.


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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:19:48    

JacenX a écrit :

bah oui, pour voir ce qui a totalement changé et ce qui n'a pas changé... Je sais pas, c'est marrant, en lisant le Marquis de Sade, de voir que le porno gore est très en retard sur ce qui se faisait avant [:ddr555]. Bon ok, on lit pas le Marquis à l'école, c'était juste pour l'exemple [:dawa]


 
Il a tout pompe sur la Bible :o


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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:19:51    

Cherry_ a écrit :

Et à quoi ça sert de forcer les gens à lire ça s'ils n'aiment pas ? A quoi, ça sert dans le vie de tous les jours de savoir que l'amour est décrit par Racine comme un sentiment destructeur ?

 

Ca sert à éviter de suralimenter le troupeau de cons formatés et sans âme qui existe déjà, en offrant l'occasion de découvrir une alternative à la bouse qui sert de "culture prête à porter" à toute une génération... L'école est pour beaucoup la seule occasion de découvrir  "autre chose".

 

Ta question "A quoi ça sert dans la vie de tous les jours ?" est affligeante... Avoir un minimum de culture, tu ne vois vraiment pas à quoi ça peut servir ? Vous ouvrir l'esprit sur autre chose, élargir votre horizon, essayer de vous donner un peu de profondeur, tu ne vois pas l'intéret ?

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Message édité par Herbert de Vaucanson le 21-03-2007 à 21:21:39

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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:20:16    

Cherry_ a écrit :

D'ailleurs, ça sert à quoi de lire des oeuvres de 5 siècles qui sont déconnectés des sujets actuels (logiquement...) alors que de très bons livres d'actualités sont publiés depuis moins de 2 siècles ? Et ça sert à quoi de cerner la psychologie d'un auteur à travers un commentaire composé qui prend 3 heures (le temps de recopier ce qu'on trouve sur Google..) ?


 
En gros, tu ne comprends rien à ce que tu fais en français, quoi. Et tu ne fais que survoler ces oeuvres intemporelles.
 
Le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt.


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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:20:49    

et puis ça permet de découvrir autre chose... parmi tous les bouquins qu'on m'a fait lire à l'école la plupart ne m'ont pas particulièrement marqué, mais certains si, et je ne sais pas si j'aurais eu l'occasion de tomber dessus ailleurs. C'est un peu comme quand tes parents te forçaient à manger ce que tu n'aimais pas...

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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:22:36    

Angel_Dooglas a écrit :

J'aime pas me lever le matin. Et alors par dessus tout, si jamais une personne qui a produit une oeuvre voire des oeuvres qui font avancer l'humanite d'une quelconque maniere, meme si ca date, cela merite que j'y jette un coup d'oeil, je me dis que cela me permettra de comprendre ce qui se produit de nos jours.


 
On ne vit plus dans le même monde, les problèmes ne sont plus les mêmes.
 

Prems a écrit :

Et pourquoi, une opinion ça se périme ?
 
Les maths dont tu fais l'éloge, tu sais de quand ça date ?


 
Une opinion ne se périme pas. Les problèmes en très grande majorité, si.
 
J'ai compris tu es un littéraire antique frustré de ne rien comprendre aux matières scientifiques au même titre que moi je suis frustré de ne pas aimé les oeuvres antiques sauf que moi, je m'interesse à la littérature mais celle d'aujourd'hui...  
 

Reply

Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:23:53    

Cherry_ a écrit :

Un avis de quelqu'un qui vivait il y a 5 siècles ?   :sarcastic:


Tu le fais exprès de ne pas vouloir comprendre ou quoi ?  :heink:

 

Peut être que l'avis de ce mec qui vivait il y a 5 siècles comme tu dis, te permettras de mieux comprendre la vie, voire même oserais-je dire de mieux comprendre "le sens de la vie".

 

Quand Racine te dis que l'amour est destructeur, c'est quelque chose que tout à chacun est à même de comprendre et de ressentir. C'est "fédérateur" propre à tout être humain; ces textes peuvent toucher tous les publics.

Reply

Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:24:32    

Cherry_ a écrit :


J'ai compris tu es un littéraire antique frustré de ne rien comprendre aux matières scientifiques au même titre que moi je suis frustré de ne pas aimé les oeuvres antiques sauf que moi, je m'interesse à la littérature mais celle d'aujourd'hui...


 :lol:  
 
Et l'Histoire, tu vois ça comment ? C'est vrai, pourquoi s'attarder sur ce qui s'est passé il y a 5 siècles ?


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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:24:47    

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ca sert à éviter de suralimenter le troupeau de cons formatés et sans âme qui existe déjà, en offrant l'occasion de découvrir une alternative à la bouse qui sert de "culture prête à porter" à toute une génération... L'école est pour beaucoup la seule occasion de découvrir  "autre chose".

 

Ta question "A quoi ça sert dans la vie de tous les jours ?" est affligeante... Avoir un minimum de culture, tu ne vois vraiment pas à quoi ça peut servir ? Vous ouvrir l'esprit sur autre chose, élargir votre horizon, essayer de vous donner un peu de profondeur, tu ne vois pas l'intéret ?

 

Parce que pour toi la base de la culture générale repose sur la littérature ?

Message cité 3 fois
Message édité par Cherry_ le 21-03-2007 à 21:25:50
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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:25:02    

Cherry_ a écrit :

moi, je m'interesse à la littérature mais celle d'aujourd'hui...


Tu peux dire laquelle ? je serais curieux de savoir à quelle littérature s'intéresse quelqu'un qui pense que Shakespeare c'est du paléolitique qui n'a plus rien à nous apprendre  :heink:  


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GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:25:05    

Cherry_ a écrit :

On ne vit plus dans le même monde, les problèmes ne sont plus les mêmes.

 

Bah voilà, c'est exactement à ce genre de conclusion erronée que l'on arrive quand on a aucune culture et une vision trop étroite qui ne dépasse pas le bout de son nez... Tu donnes là un parfait exemple de pourquoi la culture est importante.


Message édité par Herbert de Vaucanson le 21-03-2007 à 21:26:21

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:25:12    

Cherry_ a écrit :

On ne vit plus dans le même monde, les problèmes ne sont plus les mêmes.
 
 
 
Une opinion ne se périme pas. Les problèmes en très grande majorité, si.
 
J'ai compris tu es un littéraire antique frustré de ne rien comprendre aux matières scientifiques au même titre que moi je suis frustré de ne pas aimé les oeuvres antiques sauf que moi, je m'interesse à la littérature mais celle d'aujourd'hui...


La justice, l'équité sociale, l'égalité entre les Hommes et entre les hommes et les femmes, l'humain face à son destin, la rebellion contre l'autorité (parentale, étatique), les relations humaines, etc, sont des problèmes résolus? Voir ce qui se faisait avant permet aussi de distinguer ce qui est réellement neuf et ce qui ne l'est pas du tout dans le monde qui nous est proposé aujourd'hui.

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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:26:04    

Cherry_ a écrit :

Parce que pour tout la base de la culture générale repose sur la littérature ?


Ben... pas sur l'histoire des consoles de jeux ni sur la liste des personnages de la Guerre des Etoiles en tout cas.


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Ratures - Cuisine
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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:26:07    

Cherry_ a écrit :

On ne vit plus dans le même monde, les problèmes ne sont plus les mêmes.
 
 
 
Une opinion ne se périme pas. Les problèmes en très grande majorité, si.
 
J'ai compris tu es un littéraire antique frustré de ne rien comprendre aux matières scientifiques au même titre que moi je suis frustré de ne pas aimé les oeuvres antiques sauf que moi, je m'interesse à la littérature mais celle d'aujourd'hui...


 
Mort de rire, tu dis être en seconde et tu prétends tout comprendre aux matières scientifiques. Non mais c'est bon quoi, au lycée en S y'a quasiment pas besoin de réviser c'est assez simple tout ça.


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Site d'infos sur Saint Seiya /\ Kyouray a écrit: archange enculay, la vie ne fait pas de cadeaux et pourtant tu t'en es bien sorti
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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:26:09    

Angel_Dooglas a écrit :

Il a tout pompe sur la Bible  :o


C'est vrai que dans le fond la bible, c'est de l'aventure, du paranormal, de l'action, du sang, de la guerre, et du saiske.  :D

Reply

Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:27:25    

archange_redemption a écrit :

Mort de rire, tu dis être en seconde et tu prétends tout comprendre aux matières scientifiques. Non mais c'est bon quoi, au lycée en S y'a quasiment pas besoin de réviser c'est assez simple tout ça.


 
Où je dis que je connais tout à la science ?  
 
Répondez à cette question.

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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:27:53    

Cherry_ a écrit :

Parce que pour toi la base de la culture générale repose sur la littérature ?


c est bien pour ça que tu as aussi d'autres cours  [:dawa]

Reply

Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:28:02    

Prems a écrit :

Ben... pas sur l'histoire des consoles de jeux ni sur la liste des personnages de la Guerre des Etoiles en tout cas.


Et encore, quand on voit toutes les références littéraires prétendues ou supposées dans Star Wars.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par El Silencio le 21-03-2007 à 21:28:34
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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:29:02    

El Silencio a écrit :

Et encore, quand on voit toutes les références littéraires prétendues ou supposées dans Star Wars.  :o


les chevaliers de la table ronde et la quête du graal ou le seigneur des anneaux? :o

Reply

Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:29:39    

Bon sérieusement Cherry, tu viens ici pour exprimer ta frustration ou pour être convaincu? (c'est pour savoir si ce topic sert à quelque chose).

Reply

Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:33:19    

Bon après, plus sérieusement, la façon dont la littérature est aujourd'hui enseignée au lycée est catastrophique.
Perso, j'ai fait un Bac L et ce n'est pas cela qui m'a donné le goût de la littérature bien au contraire.

 

Pour preuve, je n'ai découvert qu'après le bac des oeuvres que j'étais sensé avoir lu pour me présenter à l'examen.  :D

Reply

Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:33:59    

Cherry_ a écrit :

Parce que pour toi la base de la culture générale repose sur la littérature ?

 

Le rapport avec mes propos ?  [:herbert de vaucanson]

 

La culture c'est vaste et à plusieurs facettes, ça n'a pas de "base surlaquelle reposer"... Bref, "la culture pour les nuls", ça n'existe pas, ça se recopie pas sur google, ça se construit au fil du temps, et des lectures entre autres choses... Ca donne des gens profonds, à la discussion intéressante, l'analyse pertinente... mais bon, on peut préférer rester con. [:spamafote]


Message édité par Herbert de Vaucanson le 21-03-2007 à 21:35:27

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Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:41:10    

ça sert à gagner au trivial pursuit et, partant, à épater les gonzesses

Reply

Marsh Posté le 21-03-2007 à 21:48:32    

la littérature du paleo est ptet chiante, mais c'est un moindre mal pour pas mourir con :o (et dieu sait que mourir con, c'est con).
*c'est un 2nde qui parle*
 

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Marsh Posté le    

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