probleme d'orthographe
probleme d'orthographe - Arts & Lecture - Discussions
Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:06:13
non sans "s"
et "les" est un déterminant. Il n'a aucune rapport avec "excepté"
Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:09:13
mais si on tourne la phrase en "les... excepté". j'aurais envie de mettre un S 
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Le droit à la différence s'arrête là où ça commence à m'emmerder sérieusement.
Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:09:26
les (...) sont exceptés.
"les" a qqchose à voir avec excepté pour moi ?!
Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:13:18
| DaChe33 a écrit : les (...) sont exceptés. |
"les" est un déterminant ! C'est le nom qui a la limite est cause des accords en genre et nombre dans la phrase, pas le déterminant !
dans ton cas : "excepté le, la, les ...", "excepté" est invariable
Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:14:03
Avec un "s" !
On dit bien "les jeudi exceptés" donc en toute logique : "exceptés les jeudi"...
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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:14:53
| Zaib3k a écrit : mais si on tourne la phrase en "les... excepté". j'aurais envie de mettre un S |
"les voitures sont exceptées"
dans ce cas "excepté" est un participe passé. Donc il s'accorde.
Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:15:36
| ShonGail a écrit : |
Ok je te fais confiance.
En passant, tu écrirais de la même facon:
Soit deux nombres entiers.
ou Soient deux nombres entiers
??
Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:15:57
| leFab a écrit : Avec un "s" ! |
non car dans ce cas c'est une préposition invariable
Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:17:51
Arbitrage par Google :
"exceptés les" : environ 3,230 résultats
"excepté les" : environ 20,400 résultats
![[:spamafote]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif "[:spamafote]")
La différence semble suffisamment significative.
Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:18:20
| DaChe33 a écrit : |
"soit deux nombres entiers"
c'est ici une conjonction. C'est invariable.
Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:19:08
| janfy a écrit : Arbitrage par Google : |
http://www.google.fr/search?q=cach [...] r&ie=UTF-8
Sur les sites gouvernementaux ya des fautes alors, sur le site de microsoft aussi j'ai vu...
Enfin bon, ce n'est pas aussi important pour moi...
Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:19:08
| janfy a écrit : Arbitrage par Google : |
Pas besoin de google ou bcp de pages web contiennent d'énormes fautes.
un bon dico suffit.
Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:24:34
Allez, fin du débat:
http://www.sdv.fr/cgi/orthonet/orthonet?mot=except%E9
Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:25:28
| dabratt a écrit : Allez, fin du débat: |
Bien vu. 
Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:26:09
| janfy a écrit : Arbitrage par Google : |
Ca veut pas dire grd chose, certaines fautes sont très répandues :
google fight "Au temps pour moi" Vs "Autant pour moi"
http://www.googlefight.com/cgi-bin [...] &langue=fr
"Au temps pour moi" : 1110
"Autant pour moi" : 5270
...
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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:27:59
Reply
Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:28:44
| leFab a écrit : |
Avec l'usage, les deux sont corrects même si à la base c'est "au temps" seul qui l'était.
Marsh Posté le 09-07-2003 à 14:09:06
| ShonGail a écrit : |
J'ai toujours vu "Soient 2 nombres .." dans les exercices de math mais bon 
C'est pas un peu comme "Vive les vacances" ou "Vivent les vacances", qui dans ce cas sont les deux corrects ?
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gaymer's est la personne la plus formidable jamais rencontrée dans toute ma vie, je lui achèterais un makato et au moins les 4 news pourries quotidiennes qui vont avec
Marsh Posté le 09-07-2003 à 14:17:19
| Evolvox a écrit : |
"Vive les vacances" vient pas de "Que vivent les vacances" à l'origine; la premiere orthographe serait alors fausse?
Je crois avoir entendu ca, mais bon...
Marsh Posté le 09-07-2003 à 14:19:56
| ShonGail a écrit : |
Tu aurais du faire prof de français. ![[:mlc]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/mlc.gif "[:mlc]")
Marsh Posté le 09-07-2003 à 14:46:59
"Dans une proposition absolue constituée par un sujet et un participe attribut, le participe reste souvent invariable lorsqu'il précède. Ex : tout a été détruit, excepté cette maison."
> Grevisse. The référence 
Marsh Posté le 09-07-2003 à 14:51:17
| pascal75 a écrit : "Dans une proposition absolue constituée par un sujet et un participe attribut, le participe reste souvent invariable lorsqu'il précède. Ex : tout a été détruit, excepté cette maison." |
C'est moyen comme "règle"
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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Marsh Posté le 09-07-2003 à 14:55:19
| DaChe33 a écrit : Heu je rédige une lettre et j'emet un doute sur l'orthographe d'une expression... |
tai malade !
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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada Hémisphère sud
Marsh Posté le 09-07-2003 à 14:58:04
| THE REAL KRYSTOPHE a écrit : |
au alors , il est respectueux de ses interlocuteurs 
![[:bigsmiley]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/bigsmiley.gif "[:bigsmiley]")
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Le droit à la différence s'arrête là où ça commence à m'emmerder sérieusement.
Marsh Posté le 09-07-2003 à 15:01:55
| leFab a écrit : |
C'est comme ça, c'est un extrait de la grammaire de Grévisse. Ca veut dire en gros que la "règle" dont tu parles n'existe pas apriori et que c'est l'usage qui la fixe. Là, il semblerait que l'usage majoritaire est de ne pas accordé le participe
Marsh Posté le 09-07-2003 à 15:09:04
| pascal75 a écrit : "Dans une proposition absolue constituée par un sujet et un participe attribut, le participe reste souvent invariable lorsqu'il précède. Ex : tout a été détruit, excepté cette maison." |
Maurice Grevisse, tiens un belge
![[:ddr555]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ddr555.gif "[:ddr555]")
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GoogleBork | +1^10 and counting
Marsh Posté le 09-07-2003 à 15:15:35
Reply
Marsh Posté le 09-07-2003 à 18:17:01
c important une bonne syntax
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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada Hémisphère sud
Marsh Posté le 09-07-2003 à 18:22:53
| ShonGail a écrit : |
je pense que "soit" et "soient" seraient tous les deux admis
Marsh Posté le 09-07-2003 à 18:23:36
| THE REAL KRYSTOPHE a écrit : c important une bonne syntax |
quand tu auras pris quelques années tu te diras "qu'est ce que j'étais ridicule quand j'avais 13 ans"
Message édité par panzemeyer le 09-07-2003 à 18:23:55
Marsh Posté le 09-07-2003 à 18:23:41
| Evolvox a écrit : |
c'était une faute.
checke ton dico
Marsh Posté le 09-07-2003 à 18:24:55
| Evolvox a écrit : |
tout à fait, c'est bien pour cette raison que les deux s'écrivent et son admis 
Marsh Posté le 09-07-2003 à 18:25:40
| Tranxen_200 a écrit : |
j'y ai pensé quand j'étais à la fac
le pire c'est qu'au collège, je n'ai jamais dépassé le 0 en orthographe et en grammaire
y'avait même une prof avec qui j'avais des notes négatives 
Marsh Posté le 09-07-2003 à 18:26:57
| panzemeyer a écrit : tout à fait, c'est bien pour cette raison que les deux s'écrivent et son admis |
Ca veut dire quoi "Vive les vacances !" ? On souhaite que quoi vive dans ce cas ? Un verbe est qd même rarement "invariant"
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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Marsh Posté le 09-07-2003 à 18:27:36
| panzemeyer a écrit : je pense que "soit" et "soient" seraient tous les deux admis |
non
car ici "soit" est une conjonction et non le verbe être !
Marsh Posté le 09-07-2003 à 18:37:29
| ShonGail a écrit : |
on peut tout à fait considérer que soit est un verbe dans ce cas, je vois pas ce qui l'empêcherait grammaticalement
d'ailleurs en y réfléchissant, un truc me frappe : le "soit" en tant que que conjonction n'aurait aucun sens, puisqu'il ne s'emploie que dans le sens "soit .... soit ..."
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Marsh Posté le 09-07-2003 à 10:00:13
Heu je rédige une lettre et j'emet un doute sur l'orthographe d'une expression...
"(...), excepté les ..."
En fait, j'hésite à mettre un s à excepté, sachant qu'il y a les apres. "excepté" qualifie "les" non?
(rq Google fight donne "excepté les" vainqueur: 20200 vs 3210)