[Outillage] Le matériel du bricoleur (annexe make et brico)

Le matériel du bricoleur (annexe make et brico) [Outillage] - Page : 258 - Loisirs - Discussions

Marsh Posté le 08-11-2016 à 08:08:25    

Reprise du message précédent :


mon doigt a fourchu, je voulais dire que pour moi, une scie à ruban à métaux électrique, c'est une scie à métaux manuelle, en un peu plus plus précis. Mais malgré le guidage pas tant que ça, ça reste pour moi du dégrossissage.

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Marsh Posté le 08-11-2016 à 08:08:25   

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 08:28:44    

Cacique a écrit :


Comme il l'explique dans la vidéo, le soucis avec le meuleuse est qu'elle chauffe /brûle le métal et laisse un état de surface crado...  
 
Après tout dépend de ce que l'on veut faire effectivement, si c'est pour du travail métal bourrin pour le jardin ou pour des finitions pour meuble d'intérieur.  
 
Je commence à penser, que la tronçonneuse métal (ou scie à onglet métal type marque Évolution) avec une vrai lame est le meilleur compromis finition / précision / prix.


 
Sur le metal, avec des profilés de taille raisonnable (jusqu’à 10cm de large on va dire pour du non-plein), et à la meuleuse manuelle a disque inox, j'atteins le 0,5mm de précision en m’appliquant et traçant le trait de coupe à la pointe à tracer. Si besoin de plus je fignole au disque à lamelle/ponceuse à bande fixe.
 
Et au contraire je trouve les coupes de meuleuse propre une fois les bavures enlevées (c'est quand même hyper facile à dégager).
 
 
Je suis d'accord sur ta conclusion, la tronçonneuse métal fixe est probablement le meilleur compromis (pour moi il faut encore rajouter une ponceuse a bande fixe petit grain pour les 10ième de mm qui se baladent)


Message édité par Profil supprimé le 08-11-2016 à 08:33:43
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Marsh Posté le 08-11-2016 à 08:42:03    

mielpops_one a écrit :


 
 
Merci encore pour ces réponses argumentées et illustrées en vidéo !
 
En continuant de farfouiller, j'ai trouvé ce pack qui semble recueillir le meilleur des 2 mondes : la visseuse qui va bien et la perceuse nouvelle version : ce n'est pas la VE-EC mais ça doit être mieux que la V-LI non ? En plus les batteries fournies dans le kit sont des 5ah ce qui doit compenser la difference de prix rien qu'avec ça (20£).  
 
http://www.powertoolworld.co.uk/bo [...] 0615990hj4
 
 
Merci encore !
 


 
Ce kit est pas mal oui.
C'est juste qu'il est à 400€ ! (et une seule L-Boxx, un peu mesquin pour le prix)
Si ça rentre dans ton budget, tu peux y aller ! Je n'ai pas vu mieux pour le moment, ni en kit, ni à l'unité !
 

Cacique a écrit :


Comme il l'explique dans la vidéo, le soucis avec le meuleuse est qu'elle chauffe /brûle le métal et laisse un état de surface crado...  
 
Après tout dépend de ce que l'on veut faire effectivement, si c'est pour du travail métal bourrin pour le jardin ou pour des finitions pour meuble d'intérieur.  
 
Je commence à penser, que la tronçonneuse métal (ou scie à onglet métal type marque Évolution) avec une vrai lame est le meilleur compromis finition / précision / prix.


 
Je pense aussi que l'Evolution doit être le meilleur choix ! (et moins cher que les 400€ qu'il annonce il me semble)
Pour la meuleuse, je pense comme Bricololo : couper avec 0.5mm de marge et finir à la ponceuse à bande : c'est plus rapide et ça doit donner un résultat final plus propre que la scie à ruban !

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Marsh Posté le 08-11-2016 à 09:11:04    

Chez Evolution justement, je viens d'en voir 2 qui semblent intéressantes, tarif correct et avec des bons retours:

 

-La Rage 2 355mm à 208€ fdpin : https://www.amazon.co.uk/Evolution- [...] ion+rage+2

 

Infos: http://www.evolutionpowertools.com/fr/build/rage2.php
Vidéo: http://www.evolutionpowertools.com [...] video.html

 


-La EvoSaw 355m à 271€ fdpin  :love:  : https://www.amazon.co.uk/Evolution- [...] B004BU41XM

 

Infos: http://www.evolutionpowertools.com [...] saw355.php
Vidéo: http://www.evolutionpowertools.com [...] video.html


Message édité par Cacique le 08-11-2016 à 11:26:27
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Marsh Posté le 08-11-2016 à 09:13:28    

Un comparatif entre les deux ?

 

Ca vaut quoi celle-là ?
https://www.amazon.co.uk/gp/product [...] 2CCETGNXS3

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 08-11-2016 à 09:15:49
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Marsh Posté le 08-11-2016 à 09:16:16    

La Rage 2 est multi matériaux (avec la lame qui va bien) et positionné dans leur gamme "Pro".
 
La EvoSaw est spécifique métal (acier/inox/alu...avec la lame qui va bien aussi) et positionné dans leur gamme "Industrial".
 
Les capacités de coupe semblent les mêmes.

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 09:17:17    

aldayo a écrit :

Un comparatif entre les deux ?
 
Ca vaut quoi celle-là ?
https://www.amazon.co.uk/gp/product [...] 2CCETGNXS3


Les retours sur les forums lui reprochent du jeu axial...
 
Il faut viser la gamme Rage chez eux...

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 09:22:29    

J'ai l'impression que la rage 2 c'est la même lame multi matériau que sur ma rage 3 radiale (254mm) qui marche correctement mais sans plus sur bois et métaux. (Vandel a peté des dents dessus dans de l'acier très rapidement et mes découpes de bois me laissent à penser qu'on fait mieux comme lame).
 
La seconde evosaw me semble particilierement dédiée aux métaux (gamme bleue évolution)
 
la derniere c'est une fury (verte=bricolage pas pro) à onglet non radiale. Apparement plus de plastique que sur les rage (orange) et des lames différentes : en quoi ? aucune idée elles ont la même tête mais peut être moins rigides ou sans possibilité d'affuter ?
 

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 09:41:08    

En tout cas, leurs lames sont pas données : 100€ !

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 09:42:32    

J'imagine que tu peux monter des lames autres que les leur, à moindre frais.

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 09:42:32   

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 09:46:59    

Oui mais l'intérêt des Rage, c'est pas justement leurs lames multimatériaux Bois/Métal ?
 
Limite, tu mets leur lame sur une radial bosch ou dewalt non ?

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 09:48:10    

jamais compris l’intérêt des scies Fury :/ :o
 
a part leur disque vaguement polyvalent , mais la machine en elle-même ?
 
et je vois pas trop comment un disque peut correctement couper du bois et du métal, faut choisir  [:spamafote]  
 

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 09:50:25    

aldayo a écrit :

Oui mais l'intérêt des Rage, c'est pas justement leurs lames multimatériaux Bois/Métal ?

 

Limite, tu mets leur lame sur une radial bosch ou dewalt non ?

 

Non, t'oublies la vitesse de rotation...

 

Et au pire, tu achètes juste des lames spécifiques (métal par ex) qui doivent coûter moins cher.


Message édité par Cacique le 08-11-2016 à 09:51:27
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Marsh Posté le 08-11-2016 à 09:51:36    

Jemibo a écrit :

jamais compris l’intérêt des scies Fury :/ :o
 
a part leur disque vaguement polyvalent , mais la machine en elle-même ?
 
et je vois pas trop comment un disque peut correctement couper du bois et du métal, faut choisir  [:spamafote]  
 


 
Elles ont peux-être une vitesse variable ? (pour bois à haute vitesse et métal à faible vitesse)

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 09:52:59    

Le combo est tentant, et diresta est équipé en rage, donc ça fait envie.

 

Mais comme déjà dit par nombre d'entre nous : vouloir tout faire, c'est l'assurance de tout bâcler.

 

Mieux vaut une scie radiale de qualité (dewalt) et une scie a métaux dédié (radiale ou ruban)


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et islamo-gauchiste évidemment
Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 09:56:09    

En pratique les scies evolutions sont moins chère que beaucoup d'autres entrèes/milieu de gamme. Elles sont plutôt bien vues pour leur reglage d'usine et la tenue dans le temps de ces réglages.
 
Après la lame de base coupe a peu près de tout correctement mais rien de manière géniale ou alors faut prendre son temps et le coup de main.
Sur mon make d'étagères hexagonales avec des tonnes de coupes à 30° les premières étaient moches mais après une 15aine, j'ai chopé le coup pour ne plus éclater le chant opposé ou abimer les fibres du dessus/dessous or le pin c'est plutôt mou et fragile. Par contre c'est plus long que juste descendre la lame comme un ours.

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 09:58:51    

Aucun fabricant ne fait de radiale avec un variateur de vitesse ?

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 10:05:58    

Jay Kay a écrit :

Le combo est tentant, et diresta est équipé en rage, donc ça fait envie.

 

Mais comme déjà dit par nombre d'entre nous : vouloir tout faire, c'est l'assurance de tout bâcler.

 

Mieux vaut une scie radiale de qualité (dewalt) et une scie a métaux dédié (radiale ou ruban)


Tout est dit [:didier frogba:2]

 

Et puis je ne considère pas ça comme un outil à tout faire type "scie à onglet et sur table en même temps", la c'est juste la lame a changer... La structure / moteur reste la même.

 

Mais c'est clair qu'il faut une vrai scie radiale pour le bois (dewalt :o) + une scie à tronçonner métal dédiée (avec lame métal).

 

Attention, la Rage 2 est une scie à tronçonner... Ce n'est pas la même chose que leur gamme de scie à onglet.


Message édité par Cacique le 08-11-2016 à 10:08:45
Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 10:08:10    

Le soucis des radiales, c'est la précision angulaire, donc le châssis. D'où l'engouement pour les Dewalt.

 

La lame c'est du consommable.


Message édité par Jay Kay le 08-11-2016 à 10:08:30

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et islamo-gauchiste évidemment
Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 10:09:38    

J'ai édité :o

 

Scie à onglet diff de scie à tronçonner ;)

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 10:14:18    

Uep, j'avais vu, c'est franchement limitant pour le bois, imo.

 

Celle idéale, c'est la Rage 3 DB.


Message édité par Jay Kay le 08-11-2016 à 10:16:56

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et islamo-gauchiste évidemment
Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 10:19:31    

Ah c'est sûr.

 

Mais moi je parlais de scie pour métal à la base, pas de multimatériaux :D

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 10:24:40    

bah là évolution pour du touchable mais peut être pas le plus durable, ensuite c'est dewalt, makita, milwaukee...

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 10:25:07    

A propos des outils de coupe pour le métal, j’étais tombé sur cette vidéo y'a quelques temps :
https://www.youtube.com/watch?v=E-xyzw4Qm7c
 
On voit bien les différences sur l’état de surface...


---------------
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Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 11:07:22    

Je suis vraiment dubitatif sur le truc qui coupe tout  :o.
 
Franchement une dws774 à 280€ fdpin et une tronçonneuse métal fixe à environ 150€ sont au final dans les mêmes prix, chacune étant probablement plus performante dans son domaine que les "rages".  
M'enfin c'est mon choix (j'ai la dws774, la tronçonneuse métal est en attente) :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-11-2016 à 11:08:04
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Marsh Posté le 08-11-2016 à 11:13:07    

bah si t'as pas 500m d'IPN 300 à débiter et que tu fais pas de l'ébénisterie avec du bois à watmille boules les 10cm² tous les 3 matins, ça marche étonnament pas mal du tout.

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 11:24:54    

Lobster a écrit :

A propos des outils de coupe pour le métal, j’étais tombé sur cette vidéo y'a quelques temps :
https://www.youtube.com/watch?v=E-xyzw4Qm7c

 

On voit bien les différences sur l’état de surface...


J'ai du mal avec ses vidéos...on sent le placement de produit non assumé  [:4lkaline:2]
Pas forcément sur celle la, mais sur d'autres...

 

Ah mais c'est sur, il vaut mieux une lame métal seule.

 

Par contre je préfère une tronçonneuse métal avec une lame qu'avec un disque à meuler.

 

Le gamme bleu métal d'évolution me semble pas mal, surtout à ce prix.

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 14:10:16    

Cacique a écrit :


Comme il l'explique dans la vidéo, le soucis avec le meuleuse est qu'elle chauffe /brûle le métal et laisse un état de surface crado...  
 
Après tout dépend de ce que l'on veut faire effectivement, si c'est pour du travail métal bourrin pour le jardin ou pour des finitions pour meuble d'intérieur.  
 
Je commence à penser, que la tronçonneuse métal (ou scie à onglet métal type marque Évolution) avec une vrai lame est le meilleur compromis finition / précision / prix.


 

Jay Kay a écrit :

Le combo est tentant, et diresta est équipé en rage, donc ça fait envie.
 
Mais comme déjà dit par nombre d'entre nous : vouloir tout faire, c'est l'assurance de tout bâcler.

Mieux vaut une scie radiale de qualité (dewalt) et une scie a métaux dédié (radiale ou ruban)


 
Quand j'ai cherchais pour la découpe métaux, il était hors de question que ma makita LS coupe du métal ferreux,
beaucoup de retour parlent de plastiques brulés avec des coupes de métaux (sur les rages aussi),
J'ai donc pris une makita LC car le prix est bon pour la qualité de coupe, une scie à ruban ne sera jamais bonne a ce prix.
Et une scie avec une lame de meuleuse, ça chauffe, ça pu, ça en fout partout et tu as le risque non négligeable d'avoir le disque qui te pète à la tronche  :o .
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZXnBnX9NGOk

Message cité 2 fois
Message édité par hobbes14 le 08-11-2016 à 14:12:57
Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 14:25:41    

Cacique a écrit :

J'ai du mal avec ses vidéos...on sent le placement de produit non assumé  [:4lkaline:2]  
Pas forcément sur celle la, mais sur d'autres...


Ah mais carrement !
Je supporte pas ses posts sur son blog. Il te place un produit a chaque phrases pour finir par te dire que non, non, il n'est pas sponsorisé  [:cerveau manust]  
Par contre, je trouve la vidéo intéressante pour les résultats de coupe...


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Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 14:26:01    

hobbes14 a écrit :

 

Quand j'ai cherchais pour la découpe métaux, il était hors de question que ma makita LS coupe du métal ferreux,
beaucoup de retour parlent de plastiques brulés avec des coupes de métaux (sur les rages aussi),
J'ai donc pris une makita LC car le prix est bon pour la qualité de coupe, une scie à ruban ne sera jamais bonne a ce prix.
Et une scie avec une lame de meuleuse, ça chauffe, ça pu, ça en fout partout et tu as le risque non négligeable d'avoir le disque qui te pète à la tronche  :o .

 

https://www.youtube.com/watch?v=ZXnBnX9NGOk


sympa, à part le budget :o

 

tu as les réf d'un disque de ce type ?

 

me suis commandé ça pour mon anniversaire, pas encore essayé...........
https://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] FK5RDHNB96

 

edit : ok, ta lame vaut le même prix que ma tronçonneuse à métal, 190€ juste la lame :lol: :/


Message édité par Jemibo le 08-11-2016 à 14:34:10
Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 14:56:00    

hobbes14 a écrit :


 
Quand j'ai cherchais pour la découpe métaux, il était hors de question que ma makita LS coupe du métal ferreux,
beaucoup de retour parlent de plastiques brulés avec des coupes de métaux (sur les rages aussi),
J'ai donc pris une makita LC car le prix est bon pour la qualité de coupe, une scie à ruban ne sera jamais bonne a ce prix.
Et une scie avec une lame de meuleuse, ça chauffe, ça pu, ça en fout partout et tu as le risque non négligeable d'avoir le disque qui te pète à la tronche  :o .
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZXnBnX9NGOk


La qualité de coupe avec l'Evolution Evosaw ne semble pas degueu non plus  [:etchebest:1]  
 
https://www.youtube.com/results?search_query=EVOSAW355
 
https://i.imgur.com/DkYLgns.jpg
 
J'ai trouvé cette info intéressante, à ne pas négliger vue que n'importe quelle lame a une durée de vie et qu'il faudra l'affuter ou la changer.
https://i.imgur.com/xXApH5k.png

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 15:08:40    

Cacique a écrit :


La qualité de coupe avec l'Evolution Evosaw ne semble pas degueu non plus  [:etchebest:1]

 

https://www.youtube.com/results?search_query=EVOSAW355

 

[]https://i.imgur.com/DkYLgns.jpg[/img]

 

J'ai trouvé cette info intéressante, à ne pas négliger vue que n'importe quelle lame a une durée de vie et qu'il faudra l'affuter ou la changer.
[https://i.imgur.com/xXApH5k.png[/img]


La poignée est du "mauvais" côté? [:klemton]

Message cité 2 fois
Message édité par Coq le 08-11-2016 à 15:09:08

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You're gonna need a bigger ziptie.
Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 15:12:55    

Cacique a écrit :


La qualité de coupe avec l'Evolution Evosaw ne semble pas degueu non plus  [:etchebest:1]  
 
https://www.youtube.com/results?search_query=EVOSAW355
 
https://i.imgur.com/DkYLgns.jpg
 
J'ai trouvé cette info intéressante, à ne pas négliger vue que n'importe quelle lame a une durée de vie et qu'il faudra l'affuter ou la changer.
https://i.imgur.com/xXApH5k.png


 
Perso je fais confiance à Mathias Wandel :jap:  
https://youtu.be/fCmTFcbQB0o

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 15:13:56    

Coq a écrit :


La poignée est du "mauvais" côté? [:klemton]


C'est anglais [:cetrio:1]


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 16:14:45    

the_warrior a écrit :


 
Perso je fais confiance à Mathias Wandel :jap:  
https://youtu.be/fCmTFcbQB0o


Il a l’honnêteté de dire qu'il a merdé lors de ses coupes pour flinguer la lame  [:tinostar]  et que c'est pas lié à la machine :o
 
Donc quelques défauts mineurs mais pas rédhibitoires, elle fait le job et reste donc une tronçonneuse métal moyen gamme à prix correct.

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 16:16:05    

aldayo a écrit :

Aucun fabricant ne fait de radiale avec un variateur de vitesse ?


 
Sur ma Kitty ( Alias Schepach) j'ai un variateur 2 positions genre 3000 tr et plus de de 5000tr/min (je ne me souviens plus exactement)

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 16:17:40    

Coq a écrit :


La poignée est du "mauvais" côté? [:klemton]


C'est le desing de ce genre de tronçonneuse, la Makita a la poignée au même endroit.

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 16:18:01    

Jorael a écrit :

 

Sur ma Kitty ( Alias Schepach) j'ai un variateur 2 positions genre 3000 tr et plus de de 5000tr/min (je ne me souviens plus exactement)


Ref, lien ?


Message édité par aldayo le 08-11-2016 à 16:18:25
Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 16:21:21    

3000tr/min c'est déjà + du double que les tronçonneuse métal...
La Makita tourne à 1300tr/min et la Evolution à 1450tr/min

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 16:26:20    

Les Rage3 ou Fury3XL, c'est censé faire bois et métal et ca tourne à 300 aussi non ?

Reply

Marsh Posté le 08-11-2016 à 16:38:49    

Ché pas, je ne regarde que les tronçonneuse métal, pas les scies à onglet multi :o
 
Oui, toutes leur scies à onglet multi tournent à +3500tr/min...pas le top pour le métal.  Ça confirme ce que l'on disait plus haut, ça veut tout faire, mais pas sur que ça fasse bien.
 
Le combo idéal serait scie radiale bois (Dewalt :o) + tronçonneuse métal avec lame (Makita LC1230 ou Evolution Evosaw, voire Rage 2 avec lame métal).


Message édité par Cacique le 08-11-2016 à 16:41:29
Reply

Marsh Posté le    

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