Calcul d'un volume !!! HELP !!!

Calcul d'un volume !!! HELP !!! - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 30-07-2009 à 15:32:02    

Bijour,
 
J'aurais besoin d'une petite aide pour calculer le volume d'une forme dont je ne connais pas le nom, après de longues recherche, je ne parvient toujours pas a trouver comment la calculer.
 
Voici cette derniere :
 
http://img411.imageshack.us/img411/7853/screenshot007u.png
 
Si Quelqu'un avait une formule qui me permettrait de calculer cette derniere, ca me rendrais grand service.
 
Si vous connaissez un site, une référence ou un logiciel qui me permettrait de trouver ce dernier (le volume), n'hesitez pas.
 
Merci d'avance !!!
 

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Marsh Posté le 30-07-2009 à 15:32:02   

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Marsh Posté le 31-07-2009 à 12:58:00    

Pourquoi peut-on avoir besoin de calculer ça ? :??:


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Marsh Posté le 31-07-2009 à 13:18:50    

L'une des premières choses à faire ce serait de vérifier que ton volume représente bien quelque chose de physique et de bien défini. En l'occurence, sur ta figure le "toit" n'est pas plan. C'est censé être quoi ?

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Marsh Posté le 31-07-2009 à 13:20:13    

ba tu décompose en calculant successivement le volume de solides dont tu connais la formule :jap:


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Marsh Posté le 31-07-2009 à 13:26:30    

dommage que les images soient bloquées au bureau :o

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Marsh Posté le 31-07-2009 à 13:26:50    

Par exemple,tu peux décomposer cette figure en 2 triangles je pense.


Message édité par CCyril2 le 31-07-2009 à 13:27:00
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Marsh Posté le 31-07-2009 à 14:32:20    

Et comment tu calcules le volume d'un triangle ? [:zorro561]


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Marsh Posté le 31-07-2009 à 14:35:38    

bongo1981 a écrit :

dommage que les images soient bloquées au bureau :o

 

C'est comme un parallélépipède rectangle dont les 4 arêtes verticales auraient toutes une hauteur différente. Intuitivement, je dirais que c'est l'air de la base fois la moyenne de ces 4 arêtes. :o
Sinon ouaip, découpage en tétraèdres :o


Message édité par Herbert de Vaucanson le 31-07-2009 à 14:36:13

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Marsh Posté le 31-07-2009 à 14:42:17    

a*b*moyenne de c,d,e et 0

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Marsh Posté le 31-07-2009 à 16:09:40    

Mervinside a écrit :

a*b*moyenne de c,d,e et 0


Pas mieux [:implosion du tibia]


Message édité par ilovezadig le 31-07-2009 à 16:09:50

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Marsh Posté le 31-07-2009 à 16:09:40   

Reply

Marsh Posté le 31-07-2009 à 16:13:19    

Welkin a écrit :

L'une des premières choses à faire ce serait de vérifier que ton volume représente bien quelque chose de physique et de bien défini. En l'occurence, sur ta figure le "toit" n'est pas plan. C'est censé être quoi ?


surprenant que ce message soit passé inaperçu.

Reply

Marsh Posté le 31-07-2009 à 16:13:28    

Mervinside a écrit :

a*b*moyenne de c,d,e et 0


 
je plussoie avec véhémence


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antithéiste
Reply

Marsh Posté le 31-07-2009 à 16:14:08    


 
effectivement en fait je pense quil faut dabord commencer par ca


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antithéiste
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Marsh Posté le 31-07-2009 à 16:18:21    


Je ne trouve pas. Pour son calcul, s'il admet qu'il s'agit d'un calcul de volume, par définition la forme est donc bien "quelque chose de physique et de bien défini".
 
Cette étape n'est donc pas obligatoire à mon sens, tout du moins, je n'en vois pas l'intérêt pour calculer le volume de cette figure à l'aide de la formule de bressan.


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Marsh Posté le 31-07-2009 à 16:25:23    

On peut pas remplir d'eau ce truc, donc ce n'est pas un volume :o

Reply

Marsh Posté le 31-07-2009 à 16:25:44    

ilovezadig a écrit :

Je ne trouve pas. Pour son calcul, s'il admet qu'il s'agit d'un calcul de volume, par définition la forme est donc bien "quelque chose de physique et de bien défini".
 
Cette étape n'est donc pas obligatoire à mon sens, tout du moins, je n'en vois pas l'intérêt pour calculer le volume de cette figure à l'aide de la formule de bressan.


C'est absolument indispensable, tout simplement parce que, dans l'état du dessin, la surface "du haut" n'est tout simplement pas définie, et par voie de conséquence, le volume non plus.

Reply

Marsh Posté le 31-07-2009 à 16:25:57    

On part du principe qu'il y a une arête qui rejoint le sommet de (d) et l'intersection de (a) et (b) :)  

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Marsh Posté le 31-07-2009 à 16:27:01    

mrbebert a écrit :

On part du principe qu'il y a une arête qui rejoint le sommet de (d) et l'intersection de (a) et (b) :)  


dans ce cas [:cosmoschtroumpf]  
mais faut le dire quoi :o

Reply

Marsh Posté le 31-07-2009 à 16:28:55    


Hmm, en effet, en regardant trop vite, je suis passé à côté de ça :jap:
 
J'imaginais une arête qui va du haut de D à l'intersection de A et B, mais ce n'est pas le cas..


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Marsh Posté le 31-07-2009 à 16:29:48    

Drap.
 
Curieux de voir la solution.
 
Si elle existe  :o

Reply

Marsh Posté le 31-07-2009 à 16:32:40    

perso, j'aurais tendance à intégrer la surface d'une section le long de la 3ème dimension, mais je suis un bourrin [:cosmoschtroumpf]

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Marsh Posté le 31-07-2009 à 16:37:45    

Déjà, il est peut-être intéressant d'appliquer 2 théorèmes de Pythagore pour trouver les dimensions des côtés opposés aux angles droits, en l'occurence les angles droits formés par les arêtes c et b d'une part, et e et a d'autre part.

Reply

Marsh Posté le 31-07-2009 à 19:28:25    

Bonjour, et merci a tous de vos contributions,
 
Afin de vous expliquer plus clairement la situation, ce calcul de volume a lieu dans le cadre du memoire d'amenagement paysager d'un pote. En fait il doit calculer le volume de terre qu'il y aura dans ce dessin !
 
Lui, pour le moment et dans plusieurs cas différents il a utilisé la methode "a*b*moyenne de c,d,e et 0". Mais ni lui ni moi ne sommes sur de cette methode du coup c'est pourquoi je fais appel a votre grand savoir !
 
Il ne peut pas tro se permettre de truffer son memoire d'erreurs de calculs !
 
Si vous avez d'autres questions, je tacherai d'y repondre !
 

Reply

Marsh Posté le 31-07-2009 à 19:52:55    

Et en coupant le solide en deux ?
 
Tu prends un plan passant par les sommets suivants : le plus loin de nous et le plus près de nous (celui ou tu as 0 et d en hauteur). tu obtiens deux pyramides à base... quelconque. Tu calcules l'aire. Et le volume c'est 1/3 h * aire de la base.

Message cité 1 fois
Message édité par bongo1981 le 31-07-2009 à 19:53:26
Reply

Marsh Posté le 31-07-2009 à 20:18:25    

akouazote1 a écrit :

Bonjour, et merci a tous de vos contributions,
 
Afin de vous expliquer plus clairement la situation, ce calcul de volume a lieu dans le cadre du memoire d'amenagement paysager d'un pote. En fait il doit calculer le volume de terre qu'il y aura dans ce dessin !
 
Lui, pour le moment et dans plusieurs cas différents il a utilisé la methode "a*b*moyenne de c,d,e et 0". Mais ni lui ni moi ne sommes sur de cette methode du coup c'est pourquoi je fais appel a votre grand savoir !
 
Il ne peut pas tro se permettre de truffer son memoire d'erreurs de calculs !
 
Si vous avez d'autres questions, je tacherai d'y repondre !
 


La formule est bonne, et se démontre assez facilement (du moins si je suis pas complètement à la rue...)
 
Intégrer b*(x+y)/2 avec x passant de d à c pendant que y passe de e à 0 le long de a me semble la bonne solution
 
Si on prend "a" comme axe de progression, et une abscisse x entre 0 et a, une tranche de notre solide est un trapèze rectangle de volume b*(y+z)/2.dx
Avec y et z qui varient linéairement de e à f (je ferai f = 0 plus tard, ça me permettra de tester ma formule) et de d à c respectivement.
 
y = e+(f-e).x/a
z = d+(c-d).x/a
 
Donc, je dirais :
b/2*(e+d+(f+c-d-e).x/a).dx
à intégrer pour x de 0 à a
 
b/2.(e+d).a - b/2.(e+d).0 + b/2.(f+c-d-e).a²/2a - b/2.(f+c-d-e).0²/2a
=b/2.(e+d).a + b/2.(f+c-d-e).a²/2a
=a.b/2.(e+d+f+c)/2
=a.b.moyenne(c, d, e, f)

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Marsh Posté le 31-07-2009 à 20:19:29    

bongo1981 a écrit :

Et en coupant le solide en deux ?
 
Tu prends un plan passant par les sommets suivants : le plus loin de nous et le plus près de nous (celui ou tu as 0 et d en hauteur). tu obtiens deux pyramides à base... quelconque. Tu calcules l'aire. Et le volume c'est 1/3 h * aire de la base.


Le "haut" du solide n'est pas constitué de morceaux de plans, a priori.

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Marsh Posté le 31-07-2009 à 20:34:35    

Je t'ai reconnu lak !!! Tu est mon prof de maths ...
 
 :D  :D  :lol:  :D  :D  
 
En tout cas, je te remerci beaucoup de ton aide. Vu comme ca, mon pote ne va pas devoir se retaper tous les calculs de son memoire !
 
Je l'apelle de ce pas.
 
Encore Merci a tous de votre aide...
 
[:kikouette_5]

Reply

Marsh Posté le 31-07-2009 à 23:33:53    

ilovezadig a écrit :


Je ne trouve pas. Pour son calcul, s'il admet qu'il s'agit d'un calcul de volume, par définition la forme est donc bien "quelque chose de physique et de bien défini".
 
Cette étape n'est donc pas obligatoire à mon sens, tout du moins, je n'en vois pas l'intérêt pour calculer le volume de cette figure à l'aide de la formule de bressan.


 
ba si parce que si il faut des formules non euclidiennes, ca va être plus difficile


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Marsh Posté le 06-08-2009 à 11:22:52    

Lak a écrit :

Le "haut" du solide n'est pas constitué de morceaux de plans, a priori.

Bien joué, j'ai pas encore eu le temps (le courage ?) de regarder ton calcul ;)

Reply

Marsh Posté le 06-08-2009 à 14:14:35    

sinon , j'ai plus simple :)
faire une maquette de la forme et la remplir de farine (peut bien se mouler et prendre la forme )  
après y a plus qu'a convertir le poids de farine en volume et multiplier a l'échelle de ta forme pour savoir cbien de terre il te faudra
puis c tout

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Marsh Posté le 06-08-2009 à 14:16:58    

en l'occurence, faut prendre une matière simple et incompressible pour faire l'essai (de l'eau quoi :o), et éviter un matériau pulvérulent, et donc a priori compressible comme la farine.

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Marsh Posté le 06-08-2009 à 18:30:52    

non non pas d'eau pour ce type de forme car elle n'est pas plane (sinon se serait trop simple ;)  ) et la farine est le mieux comparer a de la terre  
de toute facon farine ou autre (sable,semoule,pate a modeler .... ) tout peut faire l'affaire)

Reply

Marsh Posté le 06-08-2009 à 18:43:05    

suffit de retourner tourner la forme de façon à avoir une surface plane en haut :o
les surfaces sont toutes planes sauf une ;)
et puis, les matériaux granulaires, c'est compressible, donc c'est source d'erreur expérimentale.

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Marsh Posté le    

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