le mouvement semi-perpétuel

le mouvement semi-perpétuel - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 10-10-2015 à 14:10:24    

salut , le mouvement perpétuel n'existera jamais à 100 % .
je vois dans l'autre sujet http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
des forumeurs cherchent des exemples de mouvement perpétuel qui ne fonctionnent pas , ça ressemble à une perte de temps .
dans ce sujet ; je veux qu'on se limite à des exemples qui économisent de l'énergie , et surtout qui fonctionnent .  
je vais chercher des exemples .
 

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Marsh Posté le 10-10-2015 à 14:10:24   

Reply

Marsh Posté le 10-10-2015 à 15:10:59    

par exemple le moteur à aimant permanent https://fr.wikipedia.org/wiki/Machi [...] permanents
je vois en bas du lien , une phrase sur les inconvénients

Citation :

Cependant ils ont tout de même certains inconvénients :
Coût élevé (à cause du prix des aimants).
Problème de tenue en température des aimants (250 °C pour le samarium-cobalt)
Risque de démagnétisation irréversible des aimants par la réaction d’induit.
Difficulté de défluxage et complexité de son électronique de commande (nécessité d’un capteur de position).
Impossibilité de régler l’excitation.
Pour atteindre des vitesses élevées, il est nécessaire d’augmenter le courant statorique afin de démagnétiser la machine. Ceci entraînera inévitablement une augmentation des pertes statoriques par effet Joule.
La non-régulation de ce flux ne permet pas une souplesse de contrôle sur une très large plage de vitesse.

 
surtout cette phrase : Risque de démagnétisation irréversible des aimants par la réaction d’induit.
il faut éviter ce risque de démagnétisation irréversible des aimants par la réaction d’induit .

Reply

Marsh Posté le 12-10-2015 à 00:24:50    

shadaxx a écrit :


Un mouvement est soit perpétuel, soit il ne l'est pas. Il n'y a pas de "semi" perpétuel..


je veux taquiner les rêveurs du mouvement  perpetuel .
Moi je cherche des techniques pour économiser la consomation de l'energie des moteurs .
Je vais voir ce lien intéressant sur les énergies renouvelables http://energiein.e-monsite.com
Je cherche des liens qui parlent de techniques d'économie de consommation d'électricité dans un moteur .

Reply

Marsh Posté le 12-10-2015 à 07:36:08    

noureddine2 a écrit :


Je vais voir ce lien intéressant sur les énergies renouvelables http://energiein.e-monsite.com
.


Dans la liste , le titre n°: 55 parle de moteur à aimants permanents http://energiein.e-monsite.com/pag [...] anent.html
ils disent qu'un moteur à aimant permanent peut tourner tout seul , mais je ne sais pas quelle puissance il peut donner , et ils disent que la durée de vie d'Un aimant en néodyme à une durée de vie de 400 ans.

Citation :

Mais cela n’empêche pas le moteur à aimants permanents au rotor et au stator de fonctionner et de pourvoir entraîner bien des systèmes en adaptant sa taille à l'utilisation souhaité. Toutefois, le moteur à aimants permanents n'est pas éternel. Un aimant en néodyme à une durée de vie de 400 ans.


donc pour ce moteur , avec le temps on va voir sa puissance diminuer à chaque année en parallèle à la demagnétisation des aimants ,  
Mais je suis septique , je pense que ce moteur est comme un sattelite qui tourne autour d'une planète et que le moindre freinage va le stopper .

Reply

Marsh Posté le 14-10-2015 à 00:56:23    

Le moteur synchrone à aimants permanent est plus économique en énergie que le moteur asynchrone .
http://www.usinenouvelle.com/artic [...] mes.N58655

Citation :

Affichant des pertes deux fois plus faibles que celles des moteurs asynchrones, les machines synchrones à aimants permanents, quoique plus coûteuses à l'achat, se révèlent plus économiques au bout de quelques mois d'utilisation


Cherchons les liens qui parlent de technique d'économie d'énergie électrique dans les moteurs électriques .

Reply

Marsh Posté le 14-10-2015 à 09:03:22    

Reply

Marsh Posté le 20-10-2015 à 07:25:10    

Voilà une énergie qui n'est pas perpétuelle mais seulement musculaire et gravitationnelle  
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] rum4403856
On met un masse de 12 kg à une hauteur de 1,8 m  et on la laisse tomber pendant 20 min en donnant une puissance de 0,1 watt .une fois en bas , on remonte la masse de 12 kg à 1,8 m .
En bas de page ,je vais voir une discussion qui critique cet appareil .

Reply

Marsh Posté le 20-10-2015 à 08:34:19    

On dirai bien que ton topic est déjà en mouvement semi perpétuel avec toi comme seul posteur. Par contre je mise sur une durée de vie très faible  :o

Reply

Marsh Posté le 20-10-2015 à 20:23:55    

panzerdivizion a écrit :

On dirai bien que ton topic est déjà en mouvement semi perpétuel avec toi comme seul posteur. Par contre je mise sur une durée de vie très faible  :o


Je veux montrer pourquoi le mouvement perpétuel est impossible , et je cherche des explications dans les forum par exemple : http://forums.futura-sciences.com/ [...] ion-5.html
ou j'ai trouvé ce lien : http://mathtchi69.skyrock.com/3258 [...] i-sur.html
Dans ce topic , je veut qu'on me cherche un seul exemple qui ne respecte pas la conservation de l'énergie .

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Marsh Posté le 31-10-2015 à 12:26:02    

L'industrie utilise les aimant permanents pour économiser l'énergie  
http://www.usinenouvelle.com/artic [...] mes.N58655
Donc l'aimant enpeche la perte d'énergie , mais ne fabrique pas de l'énergie .

Reply

Marsh Posté le 31-10-2015 à 12:26:02   

Reply

Marsh Posté le 12-01-2016 à 09:14:06    

Il y a l'énergie des marées http://www.france-energies-marines [...] des-marees

Citation :

Très peu exploité à ce jour, le potentiel de l’énergie marémotrice dans le monde est estimé à près de 380 TWh/an, soit 1,5% à 2% de la production électrique mondiale annuelle.
Le Royaume-Uni dispose de nombreux sites propices à l’implantation de centrales marémotrices. Leur potentiel en puissance est estimé à 6 000 MW, soit 25 fois la capacité installée de la centrale de la Rance.

Reply

Marsh Posté le 13-01-2016 à 18:09:34    

l'univers tout entier est un système fermé donc en mouvement perpétuel ?
 
sinon, pour tendre vers une machine perpétuelle, y a la vaseline   [:implosion de carla:4]


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Marsh Posté le 13-01-2016 à 18:16:30    

Drapal, je suis semi-intéressé.


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http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
Reply

Marsh Posté le 13-01-2016 à 21:22:12    

Reply

Marsh Posté le 13-01-2016 à 21:58:31    

 

J'allais renchérir dans les questions à la con, mais je viens de tomber sur un truc qui devrait répondre à mes interrogations :
http://www.pourlascience.fr/ewb_pa [...] -25676.php

 

(edit : bordel, payant  :o )

 


edit2 : ça a l'air compliqué  https://openclassrooms.com/forum/su [...] e-88237162


Message édité par simius_computus le 13-01-2016 à 22:01:49

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Marsh Posté le 13-01-2016 à 22:09:01    

Awai y a les histoires d'entropie / enthalpie, bah, ok, donc on n'a plus ni mouvement ni champ ni chaleur nulle part tout est partie en entropie. Le peu de cours de thermo remonte à loin.
 
Jamais trop bien compris ces histoires, les définitions me semblent toujours cryptiques.


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Marsh Posté le 14-01-2016 à 09:35:52    

Entropie couplée à l'expansion de l'univers qui s'accélère, ouais :
 

Citation :

Ce phénomène d'accélération indique que le destin de l'Univers sera probablement un univers éternellement en expansion, de plus en plus froid et de plus en plus vide.
 
source


 
Il existe une infographie sympa qui illustre la mort thermique de l'univers étape par étape mais je ne la retrouve plus.


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
Reply

Marsh Posté le 02-02-2016 à 13:34:19    

donut78 a écrit :


 
Il existe une infographie sympa qui illustre la mort thermique de l'univers étape par étape mais je ne la retrouve plus.


un truc comme ça : http://www.theskepticsguide.org/ne [...] ng-big-rip

Reply

Marsh Posté le 03-02-2016 à 01:04:02    


Non ça montrait un des scénarios les plus plausibles étape par étape, style dans 100 milliards d'années, 1000 milliards d'années, 10'000 milliards d'années ... A à la fin le silence, la mort, l'univers est tellement grand que chaque particule est isolée dans un état stable, la fin des temps au sens propre  [:bakk21]


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Reply

Marsh Posté le 03-02-2016 à 01:20:07    

donut78 a écrit :


Non ça montrait un des scénarios les plus plausibles étape par étape, style dans 100 milliards d'années, 1000 milliards d'années, 10'000 milliards d'années ... A à la fin le silence, la mort, l'univers est tellement grand que chaque particule est isolée dans un état stable, la fin des temps au sens propre  [:bakk21]


http://www.smashinglists.com/wp-content/uploads/2010/04/728px-Solar_Life_Cycle.svg_.png
 
 
Mais c'etait une image ou une video ton truc ?

Reply

Marsh Posté le 03-02-2016 à 03:11:23    

Rasthor a écrit :


http://www.smashinglists.com/wp-co [...] e.svg_.png
 
 
Mais c'etait une image ou une video ton truc ?


Non ca c'est juste les phases de la vie d'une étoile comme notre soleil :o
Ca doit être là dedans https://www.google.fr/search?q=evol [...] kQ_AUIBigB


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Reply

Marsh Posté le 24-03-2016 à 07:45:56    

je partage cette information http://mobile.francetvinfo.fr/mond [...] ebook.com/

Citation :

la première centrale électrique solaire concentrée. Elle a servi de modèle un peu partout sur la planète. Mais ces centrales ont un défaut majeur : de nuit, elles ne produisent pas d'électricité.
 
Bon marché, non polluante
Toutefois, le laboratoire d'Odeillo vient de résoudre ce problème. L'équipe a expérimenté le stockage d'énergie à très haute température. Les chercheurs ont élaboré une poudre de métal qui se comporte comme un liquide et permet le transport de la chaleur produite par le soleil.


si cette poudre de métal peut stocker la chaleur pour donner l'électricité aussi pendant la nuit , ça sera une bonne chose .surtout pour l'Afrique et les pays ensoleillées toute l'année .


Message édité par noureddine2 le 24-03-2016 à 09:18:18
Reply

Marsh Posté le 26-04-2016 à 08:34:55    

un roulement à aimant ne fabrique pas de l'énergie , par contre il évite la perte de l'énergie par frotement , c'est déjà pas mal , éviter et minimiser la perte d'énergie .

Reply

Marsh Posté le 14-12-2018 à 13:13:01    

peut être que la technologie pour ajouter de l'eau à une voiture thermique va rendre la voiture plus cher ,  
https://m.youtube.com/watch?feature [...] RapDKyQoAw
mais grâce aux taxes contre la polution , les inventions écologiques peuvent se vendre , ce qui montre que le coût était un obstacle pour ces inventions écologiques , et les taxes anti polution vont annuler ces obstacles .


Message édité par noureddine2 le 15-12-2019 à 15:59:55
Reply

Marsh Posté le 28-08-2020 à 08:54:37    

bessler a bien réussi le mouvement perpétuel . mais comme personne n a jamais réussi ( je vois les mauvaises langues dire c est normal tu connais pas les lois de la thermodynamique donc c est évident que ça ne fonctionne pas )  
 
la gravité est une force attractive ( mot cité par etienne kein )
 
ce qu a fait bessler il a transformé cette force attractive en mouvement rotatif continu ( non non je ne m appelle pas mikhail et je  ne troll pas )
 
cette force attractive on  ne peut rien en faire directement sauf que bessler y est arrivé par un moyen tres simple ( il n y a aucune creation d energie et la thermo n a rien avoir la dedans )
 
un de ses principes : je vais citer un exemple  vous mettez un bille collé a une roue , vous mettez cette bille en haut de la roue , elle va acquerir une certaine force en descendant jusqu en bas et va la perdre en remontant jusqu en haut ( elle n arrivera pas jusqu en haut a cause des frottements mais admettons ) , arrivé au point le plus haut de la roue , elle a perdu tout son energie ( j aime pas ce mot ) elle a consommé tout ce qu elle a accumulée lors de la descente
 
ce qu a fait exactement bessler , c est que la remontée des poids "consommait " moins que que ce qu elle acquiert en descente par un systeme tout bete mais au sacrifice d un rendement mediocre  d ou la tres grande quantité de masses pour espérer faire tourner une charge lourde
 
dans toutes les realisations qu on peut voir et qui ne fonctionnent pas evidemment , lors des remontée de masses , la gravité est contre nous . chez bessler c est la gravité qui aidait la remontée !!!! ( ca vous parait impossible ? he bien détrompez vous !!! )  
 
je vais réalisé cette roue en 2021 car j ai   des soucis de la vie a résoudre ( entre des déménagements a faire , le deces de mes parents , le changement de travail et plein d autres choses ca prend du temps )  
 
dnas la roue de bessler , il y avait 2 parties , la premiere est son mouvement perpetuel et la 2 eme partie qu on pouvait apercevoir sur ses dessins c est les balanciers ( on va dire ca comme ca mais seuls les dessins de l extérieur sont a prendre un peu au sérieux , l intérieur mème pas en reve . il n arrivait pas a vendre sa machine c est certainement pas pour publier ses shemas et je pense qu il faisait tout l inverse c est a dire de dessiner n importe quoi pour nous diriger vers une autre direction , ce que beaucoup de monde aurait fait je pense)  les balanciers dont une partie est constitué avec un peu d horlogerie ne servait qu a une seule et unique chose . comme la remonté de poids etait faible, ca aidait a les remonté plus vite . sans cela , ca fonctionnait quand meme mais la roue aurait saccadée ( une sorte de synchronisation qui aidait la 1 ere partie de sa roue )  

Reply

Marsh Posté le 28-08-2020 à 14:56:35    

Citation :

bessler a bien réussi le mouvement perpétuel


 
Avant de se poser la question du "comment ça marche ?",  il faut se poser la questions "Est ce que ça marche ?"
 
Comment être sur de l'affirmation de te première phrase ?


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Things changed, they don't sleep anymore on the beach...
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Marsh Posté le 09-10-2020 à 00:25:50    

je vous dirait ça dans quelques mois si je me suis planté ou pas mais en attendant une question pour patienter " comment crée t on un déséquilibre sur une roue/quelles sont les façons de créer un déséquilibre "  
 
la première réponse c est bha comme tout le monde fait mais ne fonctionne pas:de creer un déport c est a dire qu une bille d un coté d une roue est plus pres de l axe de la roue que l autre bille de l autre coté ( donc suivant le système soit il faut remonter ce qui est descendu ou ce qui est plus lourd d un coté va se retrouver de l autre de la roue a un moment donné et donc s annuler et tout système qui s y apparente de prés ou de loin)
 
et la deuxième façon globale c est de ...... ( si vous avez plusieurs autres solutions , merci de m en faire part car mon cerveau avec un Q.I d huitres me chuchote qu il n y en plus d autres en pratique

Reply

Marsh Posté le 09-10-2020 à 00:29:12    

Parce qu'en plus c'est à nous plus de te dire comment faire ?  :D


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Marsh Posté le 09-10-2020 à 09:39:50    

comment créer un déséquilibre sans créer de déséquilibre ? ...  [:lefab:1]


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Marsh Posté le 21-07-2022 à 14:41:43    

Je reformulerai comme ceci,
comment imbriquer un système local dans un mécanisme global ayant chacun un point d'équilibre légèrement déphasé.


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Musculation numérique
Reply

Marsh Posté le 21-07-2022 à 14:48:51    

ça avance tes projets ?
les sticking points sont-ils vaincus ?  :o


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Marsh Posté le 21-07-2022 à 16:44:15    

c'est plus à la mode le perpétuel? on fait un fil 'semi-perpétuel' où on invente des système qui servent pas plus?
ou alors on parle de tout et de rien et on conçoit des systèmes qui sont alimentés  pour tourner tant qu'y a de l'énergie?

Message cité 2 fois
Message édité par master71 le 21-07-2022 à 16:46:19

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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 23-07-2022 à 13:13:33    

master71 a écrit :

c'est plus à la mode le perpétuel? on fait un fil 'semi-perpétuel' où on invente des système qui servent pas plus?
ou alors on parle de tout et de rien et on conçoit des systèmes qui sont alimentés  pour tourner tant qu'y a de l'énergie?


 
La science vous répondra par vous même.

Reply

Marsh Posté le 29-09-2022 à 12:22:03    

master71 a écrit :

c'est plus à la mode le perpétuel? on fait un fil 'semi-perpétuel' où on invente des système qui servent pas plus?
ou alors on parle de tout et de rien et on conçoit des systèmes qui sont alimentés  pour tourner tant qu'y a de l'énergie?


le perpétuel est impossible scientifiquement , le but de ce fil c'est de chercher des système qui économisent de l'énergie .
ces rêveurs de perpétuel  doivent se contenter de rêves réalisables et rentables économiquement ,  

Reply

Marsh Posté le 29-09-2022 à 13:37:55    

le perpétuel est possible scientifiquement, il faut un système isolé et quelques autres contraintes.
et le 'semi-perpétuel' ça a quel sens?
et on va pas ici faire le boulot des ingénieurs et de la R&D


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 29-09-2022 à 16:21:06    

master71 a écrit :

le perpétuel est possible scientifiquement, il faut un système isolé et quelques autres contraintes.
et le 'semi-perpétuel' ça a quel sens?
et on va pas ici faire le boulot des ingénieurs et de la R&D


un truc qui oscille sans dépenser de l’énergie et sans faire un travail , ne sert à rien .
le but d'une machine électrique est de transformer l'énergie électrique en énergie mécanique avec le minimum de perte calorifique .
ici je propose de chercher des exemples de machines qui ont un rendement proche de 1 .par exemple 0.99
(énergie mécanique sortie/énergie électrique entrée)


Message édité par noureddine2 le 29-09-2022 à 16:22:32
Reply

Marsh Posté le 29-09-2022 à 16:38:34    

donc tu proposes de faire un travail d'ingénieur et de R&D?
sur quel projet?
quel budget?
 
info: même 0.3 de rendement est proche de 1.


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 30-09-2022 à 14:15:26    

Le clan des semi-perpétuels   [:michel_pafray:9]  [:lefab:5]


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Reply

Marsh Posté le 30-09-2022 à 14:51:38    

master71 a écrit :

donc tu proposes de faire un travail d'ingénieur et de R&D?
sur quel projet?
quel budget?
 
.


on peut se contenter des inventions cités dans la presse , et en discuter .
les rêveurs du  perpétuel aiment avoir une énergie gratuite  ,  
moi je les invite à utiliser les énergies renouvelables : soleil , vent , vagues ,,,etc
meme sans atteindre l'autonomie 100% , avoir 10 ou 20 % d'énergie gratuite est mieux que rien .  

Reply

Marsh Posté le 01-10-2022 à 09:14:28    

noureddine2 a écrit :


on peut se contenter des inventions cités dans la presse , et en discuter .
les rêveurs du  perpétuel aiment avoir une énergie gratuite  ,  
moi je les invite à utiliser les énergies renouvelables : soleil , vent , vagues ,,,etc
meme sans atteindre l'autonomie 100% , avoir 10 ou 20 % d'énergie gratuite est mieux que rien .  


Donc tu veux faire du travail d'ingénieurs, équipés, et faire de la R&D?
avec quelle légitimité?
avec quelles connaissances?
avec quel matos?
et avec quel budget?
et l'énergie n'est pas gratuite, loin de là.


Message édité par master71 le 01-10-2022 à 09:16:23

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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le    

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