L'air peut-il couler a partir d'une certaine profondeur ?

L'air peut-il couler a partir d'une certaine profondeur ? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 21-02-2014 à 04:03:28    

On a tendance a penser que les bulles d'air montent a la surface. Mais que se passe-t-il a disons 10km de profondeur dans un ocean ? la pression doit etre telle qu la bulle d'air doit etre tres petite et sa masse volumique tres forte, est-ce qu'elle peut couler ? du coup le fond des ocean devrait etre une poche d'air ?

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Marsh Posté le 21-02-2014 à 04:03:28   

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Marsh Posté le 21-02-2014 à 08:53:10    


Non, la densite de l'air n'est jamais superieure a celle de l'eau. Par contre, ce qui se passerait si tu rejettais une bulle d'aire a grande profondeur, c'est qu'une grande partie de l'air se verrait dissoute dans l'eau et que la bulle disapraitrait peut-être avant d'atteindre la surface.

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Marsh Posté le 21-02-2014 à 14:57:19    

http://reho.st/i.imgur.com/VeELpU5.gif

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Marsh Posté le 21-02-2014 à 17:00:56    

L'eau n'étant pratiquement pas compressible, et l'air, oui, théoriquement on doit bien pouvoir trouver une pression ou l'air devient plus dense que l'eau, non?
Ou alors la pression le fait se dissoudre dans l'eau, comme le CO² dans du Perrier?
Que ça puisse se produire sur terre, je sais pas, mais il y a le cas du gaz carbonique comprimé au fonds de lacs, et qui se détend si un mouvement d'eau le fait remonter à la surface.
Est-il seulement comprimé, ou dissout dans l'eau?

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 22-02-2014 à 20:10:39
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Marsh Posté le 23-02-2014 à 07:02:57    

il est dissout, comme celui de ta bouteille de san pellegrino ?


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Marsh Posté le 23-02-2014 à 10:06:51    

shamatoo a écrit :

L'eau n'étant pratiquement pas compressible, et l'air, oui, théoriquement on doit bien pouvoir trouver une pression ou l'air devient plus dense que l'eau, non?
Ou alors la pression le fait se dissoudre dans l'eau, comme le CO² dans du Perrier?
Que ça puisse se produire sur terre, je sais pas, mais il y a le cas du gaz carbonique comprimé au fonds de lacs, et qui se détend si un mouvement d'eau le fait remonter à la surface.
Est-il seulement comprimé, ou dissout dans l'eau?


 
La densité de l'azote liquide est seulement d'environ 800 g/l donc en supposant que pour l'air ça ne doit pas être bien différent c'est totalement impossible d'avoir des bulles d'air plus lourdes que l'eau.

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Marsh Posté le 23-02-2014 à 19:28:56    

Le gif de monsieur 21 me semble être bonne démonstration.


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Laurent est mon fils.
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Marsh Posté le 23-02-2014 à 20:31:43    

Je sais pas ce qui se passe sur ce gif mais c'est pas ce dont on parle. Si on applique bêtement la loi des gaz parfaits, on constate que pour que la densité de l'air soit égale à celle de l'eau il faudrait une profondeur d'au moins 8000m, donc aucune chance d'y voir des plongeurs. Sans compter que:
 
1/ L'air n'est pas un gaz parfait et sa compressibilité diminue donc à haute pression
2/ L'eau n'est pas completement incompressible non plus
3/ L'air se dissoudrait totalement dans l'eau

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Marsh Posté le 23-02-2014 à 20:40:32    

sauf erreur d'interprétation le gif est à l'envers, il marche "sur" la glace

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Marsh Posté le 23-02-2014 à 21:27:40    

Ah pas con :D

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Marsh Posté le 23-02-2014 à 21:27:40   

Reply

Marsh Posté le 24-02-2014 à 10:25:38    

:D


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Laurent est mon fils.
Reply

Marsh Posté le 26-02-2014 à 17:20:22    

Krismu a écrit :

sauf erreur d'interprétation le gif est à l'envers, il marche "sur" la glace


jme disais aussi :D
 
comment pouvait-il stocker des bulles dans un seau "vers le haut" :D


Message édité par shadaxx le 26-02-2014 à 17:21:50
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Marsh Posté le 26-02-2014 à 17:43:46    

Plus on descend plus la pression fera diminuer la taille des bulles de gaz.
 
A 40m de fond une bouteille de coca n'est plus pétillante mais une fois remontée à la surface elle retrouve son pétillant (le CO2 repasse à l'état gazeux).
 
Par contre si tu expires de l'air à 10m ou à 10km de profondeur il remontera. La seule différence c'est qu'en expirant 20 litres d'air à 10m de fond ça fera 40L d'air en surface et que depuis 10 000m (on passe d'une pression de 1001 à 1 bars on aura 20000L en surface.)


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Col Do Ma Ma Daqua
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Marsh Posté le 27-02-2014 à 10:09:46    

falaenthor a écrit :

Plus on descend plus la pression fera diminuer la taille des bulles de gaz.
 
A 40m de fond une bouteille de coca n'est plus pétillante mais une fois remontée à la surface elle retrouve son pétillant (le CO2 repasse à l'état gazeux).
 
Par contre si tu expires de l'air à 10m ou à 10km de profondeur il remontera. La seule différence c'est qu'en expirant 20 litres d'air à 10m de fond ça fera 40L d'air en surface et que depuis 10 000m (on passe d'une pression de 1001 à 1 bars on aura 20000L en surface.)


Euh, non. [:horatio caine]
 
Le phénomène que tu tentes d'expliquer, c'est l'augmentation de la solubilité de l'air dans l'eau, quand la profondeur (et donc la pression) augmente.
 
Si tu expires 20L d'air, ça fera 20L d'air, peu importe la profondeur. Simplement, il faudra bien moins d'eau à 10000m de profondeur pour que l'air expiré s'y dissolve, qu'à 10m.
 
Si une bouteille de coca à 40m n'est plus pétillante, c'est parce que la pression interne et externe est la même. Du coup, le CO2 dissous reste dissous. Par contre, en remontant, la pression baisse. Du coup, le volume de CO2 maximum qui peut être dissout dans le mélange baisse, et donc, le gaz en trop est libéré sous forme de bulles.

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Marsh Posté le 27-02-2014 à 10:41:50    

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Marsh Posté le 04-03-2014 à 18:38:40    

le point critique de l'air est -140,6 °C à 3 771 kPa, cad qu'il ne peut y avoir d'air liquide à une pression moindre ou une température supérieure, dans ce cas la densité est de 351 kg·m-3 .  
évidemment, à -140°C l'eau n'est plus liquide. la pression correspond à 380 mètres environ.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Air
 
il existe peut-être des gaz liquides plus lourds, j'ignore lesquels.
si on en trouvait un non-toxique pour remplacer l'azote à temp ambiante, il serait sans doute totalement miscible dans l'eau liquide, il faudrait une membrane.
par nature, un gaz est plus léger qu'un liquide, pas question de bulles qui coulent dans l'eau...
mais il y a peut-être des exceptions, un gaz très dense dans un liquide très léger?
 
il existe un liquide contenant assez d'oxygène pour pouvoir le "respirer"
http://tperespireduliquide.metawik [...] 0Inolivent
http://tperespireduliquide.metawik [...] id%C3%A9al
mais je suppose qu'il se diluerait rapidement dans l'eau


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du vide, j'en ai plein !
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