Respirez - expirez, ça fait maigrir! - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 23-07-2005 à 02:46:11
Fais gaffe à ce que tu dis, tu vas te faire tomber dessus.
Perso j'en sais rien mais j'ai eu ma dose pour aujourd'hui.
Marsh Posté le 23-07-2005 à 02:51:31
tangiWarhol a écrit : Fais gaffe à ce que tu dis, tu vas te faire tomber dessus. |
Houla! Que t'es t'il arrivé mon brave ami? Tu t'es fait dépouillé au coin d'un sujet par de la racaille de forum?
Marsh Posté le 23-07-2005 à 03:02:10
andhar a écrit : Houla! Que t'es t'il arrivé mon brave ami? Tu t'es fait dépouillé au coin d'un sujet par de la racaille de forum? |
il faisait sombre je me suis aventuré dans un véritable coupe gorge. c'est un peu de ma faute. en fait, eux sont dans un bien pire état que moi. maudits pseudos-physiciens. ils sont pas méchants dans le fond.
Quant à ta question, méfies-toi des réponses.
Marsh Posté le 23-07-2005 à 03:04:14
Rythme respiratoire : ~4 l/mn
CO² dans l'air expiré : ~5%
Plus qu'à calculer
Marsh Posté le 23-07-2005 à 03:09:40
Méfies toi de lui.
d'où viennent ces chiffres ? Que veut dire : Plus qu'à calculer? pourquoi ne le fait-il pas ?
J'ai eu à faire à lui, pas commode le garçon.
Marsh Posté le 23-07-2005 à 03:15:38
tangiWarhol a écrit : il faisait sombre je me suis aventuré dans un véritable coupe gorge. c'est un peu de ma faute. en fait, eux sont dans un bien pire état que moi. maudits pseudos-physiciens. ils sont pas méchants dans le fond. |
Ah! je viens de lire rapidement les posts sur l'ascenseur ... Mmmmh ... comment te dire ... disons qu'il te manque visiblement certaines notions de physique pour pouvoir lutter contre eux (allez, je suis présomptueux cette nuit, je vais dire "nous" plutôt ) ... Mais comme tu sembles avoir de l'humour, de la répartie et un certain style, ils vont devenir plus taquin que vraiment méchant.
Marsh Posté le 23-07-2005 à 03:19:18
Je les aime bien
Marsh Posté le 23-07-2005 à 03:26:57
Alors ... euh ... Ha oui: PV=nRT
Par contre je ne me rappelle plus des unités: P c'est en bar il me semble, V en m3 non? Par contre je sais plus vraiment pour R ... 8,14 exp -xx ... je sais plus, je chercherai après avoir dormi!
Par contre je me rappele que C = 12 g/mol et O = 16 g/mol ...
Marsh Posté le 23-07-2005 à 04:02:29
tangiWarhol a écrit : Méfies toi de lui. |
Cours de prépa Capes de SVT
Citation : Que veut dire : Plus qu'à calculer? |
Que je laisse au lecteur le soin de faire ce calcul...
Citation : pourquoi ne le fait-il pas ? |
Parce que je suis en vacances
Citation : J'ai eu à faire à lui, pas commode le garçon. |
Au fait ton cul va mieux ?
Marsh Posté le 23-07-2005 à 04:06:57
Au fait ton cul va mieux ? [/quotemsg]
?????
Marsh Posté le 23-07-2005 à 04:11:27
Au fait ton cul va mieux ? [/quotemsg]
et ta sur
Marsh Posté le 23-07-2005 à 05:01:04
ReplyMarsh Posté le 23-07-2005 à 15:05:43
4 Litres/minute ca me semble peu.
notre capacité pulmonaire est plus grande non ?
edit : après recherche je trouve plusieurs résultats du genre
Citation : Ventilation-minute : Quantité totale de gaz (en litres) inspirés et expirés en une minute, au cours de mouvements respiratoires d'amplitude normale. On obtient ce volume en multipliant le volume courant par le nombre de respirations par minute. Ce volume est d'environ 6 litres chez une personne saine; il peut atteindre 200 litres pendant la pratique d'exercices physiques intenses. |
Citation : Au cours de la respiration calme, un volume d'air d'environ 0,5 litres est aspiré et expiré à chaque mouvement : c'est le volume courant. & Adulte : 15 à 20 respirations / minutes |
Ca reste tjr à moins de 10 litres je pensais que c'était bien plus.
Marsh Posté le 23-07-2005 à 15:18:58
kalys- a écrit : 4 Litres/minute ca me semble peu.
|
15 à 20 respirations par minute, c'est beaucoup trop, au repos en tout cas. 10 ça me semble déjà pas mal.
Marsh Posté le 23-07-2005 à 15:32:25
Le truc, c'est que la respiration ne renouvelle pas la totalité des 6L pulmonaires à chaque mouvement (encore heureux), mais seulement une petite partie, et encore cette partie n'est-elle pas la partie "utile" au métabolisme (compte-tenu de la stagnation/mélange d'une partie de l'air dans les voies respiratoires supérieures : il faut mesurer au niveau de la base de la trachée, pas de la bouche).
En somme, c'est 0,3 à 0,5 l qui sont "utiles" au poumon, et dont la composition varie (passage de 0,05% à 5% de CO², saturation en vapeur d'eau). Tout ça au repos, pour un adulte normal.
Donc c'est bien 3-5L de gaz qui sont transformés par minute (10 expirations)
Marsh Posté le 23-07-2005 à 15:39:32
Bon, voici ce que je trouve (avec 5 litres par minute, et avec une température moyenne de 27° C, soit 300° K):
PV=nRT
101,3 x 5 = n x 8,31 x 300
506,5 = n x 2493
n = 0,203 mol
sur 24 h -> n x 60 x 24 = 292,56 mol de gaz
Si CO2 représente 5%, alors n(CO2) sur 24 h = 14,63 mol
soit m(C02) = 14,63 x 12 = 175,54 g
Donc on perd environ 175 g par jour rien qu'en respirant, et au repos. Je pense que cette valeur peut facilement être multipliée par 2 ou 3 en cas d'activité soutenue.
Ca vous semble OK comme calcul?
Marsh Posté le 23-07-2005 à 15:40:39
sauf que le CO2 qu'on expire il a bien été fabriqué à partir de quelque chose non ?
Marsh Posté le 23-07-2005 à 15:42:36
double clic a écrit : sauf que le CO2 qu'on expire il a bien été fabriqué à partir de quelque chose non ? |
Ouais, des hamburgers suintant le gras.
Marsh Posté le 23-07-2005 à 15:44:29
double clic a écrit : sauf que le CO2 qu'on expire il a bien été fabriqué à partir de quelque chose non ? |
Ouaip! Ton feu sacré interne !
Le C vient de ce tu grignottes tous les jours, l'O2 de ce que tu réspire (enfin en résultat global)
Marsh Posté le 23-07-2005 à 15:45:04
andhar a écrit : Ouaip! Ton feu sacré interne ! |
Edit : Shit, grilled!
Marsh Posté le 23-07-2005 à 15:45:37
ouais enfin faudrait faire le bilan, mais si on fait la différence de masse entre ce qu'on inspire et ce qu'on expire (à supposer qu'on ne mange pas), on doit vraiment pas arriver à grand chose
Marsh Posté le 23-07-2005 à 16:10:34
double clic a écrit : ouais enfin faudrait faire le bilan, mais si on fait la différence de masse entre ce qu'on inspire et ce qu'on expire (à supposer qu'on ne mange pas), on doit vraiment pas arriver à grand chose |
Ben, c'est pas compliqué: l'azote de l'air n'est pas biologiquement assimilé, et on doit rejeter autant d'O2 que l'on en a inspiré, que cela soit sous forme d'O2 ou de CO2.
Ce qui font une grêve de la faim maigrissent, mais il me semble que la grosse commission s'arrête au bout de qq jours, non? Je pense qu'il doivent perdre du poids à la fois sous forme de déchets carboné dilués dans l'urine, et aussi par la respiration.
Mais bien sûr, le gros de notre perte de masse ne vient pas de la respiration, mais je trouvais intéressant d'avoir une idée de ce que ça représente.
Marsh Posté le 23-07-2005 à 16:40:17
andhar a écrit : Bon, voici ce que je trouve (avec 5 litres par minute, et avec une température moyenne de 27° C, soit 300° K): |
Ta valeur pour P est fausse, P doit être exprimé en Pascals
Marsh Posté le 23-07-2005 à 17:48:30
Les unités ne s'accordent pas, on écrit 10 Pascal
Et puis PV = 1,013e5 x 5e-3 = 1,013e2 x 5
Le volume est en m3
Marsh Posté le 23-07-2005 à 18:53:19
ezzz a écrit : Les unités ne s'accordent pas, on écrit 10 Pascal |
J'ai trouvé une formule sur internet en kPa et L avec R=8,31. Mais effectivement, par convention, c'est en m3 et Pa.
Maintenant, 1,013e2 = 101,3 , non?
Donc mon 101,3 x 5 vaut bien ton 1,013e2 x 5 ...
Mais j'ai un doute sur R, il me semblait qu'elle était plutôt du genre 8,31.10 exp -xx ...
Marsh Posté le 23-07-2005 à 20:48:33
andhar a écrit : Maintenant, 1,013e2 = 101,3 , non? |
c'était le sens de mon intervention, mais c'est vrai qu'au départ ton 101,3 m'a paru bizarre aussi
Pour R : http://chimge.unil.ch/Fr/mat/1mat8.htm
Marsh Posté le 23-07-2005 à 21:08:23
En fait, en réfléchissant, y a un truc qui me choque : 5 % de CO2 dans l'air expiré, ça me semble beaucoup, non?
Marsh Posté le 23-07-2005 à 21:12:43
andhar a écrit : En fait, en réfléchissant, y a un truc qui me choque : 5 % de CO2 dans l'air expiré, ça me semble beaucoup, non? |
Non pourquoi?
Marsh Posté le 23-07-2005 à 21:16:58
polatouche a écrit : et on absorbe 5% d'oxygene egalement ? |
Tu absorbes ~21% d'O² et ~0,05% de CO²
Tu recraches ~16% d'O² et ~5% de CO²
(le reste des % c'est de l'azote, diverses saloperies + de la vapeur d'eau)
Marsh Posté le 23-07-2005 à 23:02:57
Je sais pas, ça me semblait beaucoup ... mais Paul à l'air sûr de lui, donc je pense qu'il ne se trompe pas. Bon, 175 g par jour, c'est pas mal quand même ...
Marsh Posté le 23-07-2005 à 23:08:59
En fait je me demande si la principale perte de matière ne serait pas liée à la vapeur d'eau
Marsh Posté le 23-07-2005 à 23:22:32
Oui, certainement. En fait, je me plaçais dans la situation d'un grêviste de la faim qui boit à volonté, donc qui équilibre sa perte en eau (urine et évaporation) mais qui pert quand même du poids au quotidien. Et dans cette situation, je me demande si la respiration ne représente pas la majeure partie de la perte en carbone, on ne doit par uriner 175 g de matière sèche par jour ...
Marsh Posté le 23-07-2005 à 23:49:25
Si tu ne fais que boire sans manger, à la fin tu perds pas mal... dégradation des protéines, acétone tout ça
Marsh Posté le 24-07-2005 à 00:01:51
Mais l'élimination ne se fait plus par les excréments? Si tu n'avales que de l'eau, au bout de qq jour la machine à caca doit s'arrêter, non?
Marsh Posté le 24-07-2005 à 00:03:58
andhar a écrit : Mais l'élimination ne se fait plus par les excréments? Si tu n'avales que de l'eau, au bout de qq jour la machine à caca doit s'arrêter, non? |
Oui, et ta pisse se transforme en soupe de poisson...
Marsh Posté le 24-07-2005 à 01:01:45
Pour être précis, 5%, c'est la quantité de CO2 dans les alvéoles. Or en respirant normalement, on ne remplace qu'environ 10% du volume de ces gaz alvéolaires à chaque respiration. Il faut donc diminuer l'ordre de grandeur d'un facteur 10 par rapport au calcul plus haut.
edit : voir le calcul fait ici
Marsh Posté le 24-07-2005 à 01:21:36
Pour être précis, ça ne change pas grand'chose puisque ce taux est considéré constant à l'échelle des poumons et sur une période suffisamment longue... Ce qui est clairement exprimé dans le lien que tu cites : la quantité déjà présente constitue d'ailleurs un 'tampon'.
Dans un premier temps, l'air à 5%CO² généré après échange (->10% du volume pulmonaire), se retrouve dans de l'air "tampon" lui-même à ~5%CO² (->90% du volume pulmonaire).
Dans un deuxième temps, sur ces 100% du volume pulmonaire, seul 10% est finalement expiré.
Addendum : le seul instant où on peut considérer que la composition de l'air intra-poumons varie vraiment (baisse infime du taux de CO² intra) est lors de l'inspiration. Apport de 0,4L d'air sans CO², autrement dit trois fois rien face à des poumons de 6L déjà pleins d'air à 5%CO. Je continue ou tu as saisi le truc ?
(Ah et précision : que ce soit 8,5 ou 11%, on s'en contrefout ! )
Autrement dit, en volume, ça fait toujours ~5% à des chouïas près. Ce qui est déjà pris en compte dans l'estimation fournie plus haut : ~4L/mn (soit 10 x 0.1 volume pulmonaire). Ensuite on pourrait faire des comptes d'apothicaire à 0.01mL près, ce qui n'aurait strictement aucun sens vu les approximations énormes réalisées en amont...
Marsh Posté le 24-07-2005 à 02:39:06
Oui, je faisais une erreur de raisonnement, le bon pourcentage doit être 350/500 * 2400 / (350+2400) ie 60%. Ce n'est pas négligeable, mais l'odg est bon.
Marsh Posté le 23-07-2005 à 02:42:13
Quelqu'un a une idée de la quantité de carbone que l'on rejette par jour rien qu'en expirant du CO2? Ca doit bien faire qq grammes, non?