INCROYABLE, Isabelle n'en revient toujours pas. Hier elle se rendait chez des amis en métro,songeant un coup de téléphone angoissé d'un copain. Il avait besoin d'un avocat pas trop cher. Isabelle réfléchissait : qui,dans ses relations, pouvait l'aider ? Elle se rappelait Antoinne, un jeune maître de barreau, perdu de vue depuis 5 ans. Mais comment retrouver ses coordonnées ? Plongée dans ses pensées, elle manque sa station et s'en apperçois deux arrêts plus loin. Sortant précipitament du wagon elle monte les escaliers et bome nez à nez avec.... Antoine !
 
 
HASARD OU COINCIDENCE ? SIGNE DU DESTIN ? PAS FORCEMENT.
Selons les analystes il s'agirait que ce hasard heureux est une synchronicité : l'apparition simultanée de 2 évêvements indépendants reliés par une signification.
 
Source : Républicain lorrain, lun 06 juin 2005
 
 
 
 
 
Alors que penser ?
La synchronicité est un hasard avec une signification ? Nous serions donc pas "libre", il y aurait un sorte de destin.
Tout le monde à déjà eu des coincidences troublantes... Mais est-ce forcément un signe du destin ? Quand on pense à quelqu'un et que deux minutes il téléphone, est-ce de la téléphatie ????
 
Bref, si on doit faire un bouquin avec toutes les coincidences, hasard heureux qui arrivent dans l'année sur la planete, on en pourra des choses à dire. Ceux à qui un hasard heureux (synchronicité   ) arrive dans la journée diront que c'est le destin, dieu.
 
 
Mais si l'on réfléchit plus rationnellement. Sur la planête il y a combien d'habitants environ ? 6Milliard... Et il nous arrivent tous les jours au moin un évèvement banal. Si l'on pense tous ce qui peut arriver sur 6Millard d'habitants par jours, il y a forcément une "coincidence" que l'on ne peux expliquer. Dans une année avec tous les possibilités on arriverait à plusieurs milliards d'évênement...Donc tout sera possible....
C'est comme le loto, quand on gagne c'est le signe du destin...Même s'il y a des millions de gens qui jouent...
Mais bon pour que le destin heureux se fasse, je pense qu'il faut quand même se bouger, sortir, ne pas rester chez soi seul comme moi    
 
Alors que pensez-vous signe du destin ? avez-vous d'autres argument ques les miens, pour mieux comprendre ce phénomène ?
 

ben sur un plan strictement mathematique, etant donne que les coincidences dont on parle sont des evenements qui ont une probabilite tres faible, mais non nulle, il est tout a fait normal qu'il s'en produise le seul truc, c'est que quand ca arrive, on le remarque beaucoup plus que quand ca n'arrive pas  
 
a combien de personnes penses tu chaque jour ? et combien de fois la personne a laquelle tu pensais t'es tombee sous le nez juste 2 minutes apres ? le rapport est bien faible
 
je ne me risquerais pas a faire un calcul detaille de probabilite, vu le nombre de parametres a prendre en compte, mais pour ma part meme si j'ai une foi inebranlable en la loi de Murphy, je ne pense pas qu'il y ait a voir de destin la dedans
 
apres, tout est histoire d'interpretations...

La synchronicité est une idée qui a été introduite par le psychanalyste Jung.. Comme beaucoup de ses idées, elle ne repose sur auncun fondement scientifique :-/

Bonsoir ;
 
  Cette question, du topic, rappelle naturellement le débat sur le hasard, le destin, le sens ou pas de la vie, et d'ailleurs de toute chose (sachant que vous pouvez jouer avec les notions citées comme bon vous semble). A notre échelle, celle de l'humain, sa vie, sa liberté ou pas... c'est l'idée du "bon te semble" qui légifère un peu sur tout. Le commun admet inconsciemment que la norme est le bien-être, ce qui lui fait du bien. Le penseur soucieux et rigoureux aimerait substituer à cette norme celle de la "vérité"...
 
  Par conséquent, l'idée de la signification (de notre vie, des moindres actes) est forcément rassurante. Mais sur ce débat, la notion de hasard (ou pas) joue un grand rôle. Sans trop développer, le hasard est manifestement un phénomène difficilement concevable - puisque notre regard extrait du sens, des relations ou même leur absence (c'est la cognition même), mais notre regard a beaucoup de mal avec un substrat impersonnel, indépendant et hors du sens : c'est à dire tout espace décrivant un hasard.
 
   Jean-Paul Delahaye, professeur d'informatique, a écrit quelques articles sur le sujet. Dans un de ses livres, il décrit une expérience relevant le caractère non assimilé du hasard chez le regard humain :  
 
  Quatre espaces carré, sur lesquels on disperse des points. Dans trois des carrés, les points sont répartis selon une règle définie (pas triviale non plus), et seul sur un carré sont disposés des points "au hasard" (suivant des méthodes de génération de nombres aléatoires, méthodes érgodiques, formules logistiques, ...).  
  Visuellement, les trois premiers espaces présentent des dispositions plus ou moins "régulières", càd ne définissent (toujours visuellement) pas de motifs particuliers. Le dernier espace (sorti "au hasard" ), présentait à des endroits des "singularités" : des amas de points, des espaces vides, ...
  Si on demandait à une tiers personne de désigner la configuration produite "au hasard", 97% des interrogés choisissent parmi les trois premiers carrés, considérant "intuitivement" le dernier carré comme "pas assez homogène pour du hasard"...
 
  Ce type d'expérience montre assez notre conception stérile du hasard comme un "no man's land", vide de tout potentiel - or justement le hasard "ignore" les à priori, il n'est que potentiel/ou pas. Il peut/ou pas être productif.  
 
  Mais le cerveau se définit comme une machine à produire du sens, alors il en voit partout...
   
   
 
 
 
 
 

pff un coup de bol c'est tout :-|

bonjour j ai lu vos propos fort interessant,j ai une question sur les signes,le destin,la tromperie? pensez-vous que le destin vous temps des signe pour vous offrire les yeux et faire comprendre avec qui votre conjoint va pendant vos absence?

Là où ça devient troublant c'est lorsque c'est une série de coincidences. Depuis une dizaine d'années  je rencontre une personne à chaque fin de cycle de ma vie (je ne la connais pas).
- à la fin du collège
- à la fin de mon bac
- à la fin de mon cursus universitaire
- à mon déménagement  
- à la fin de mon premier job
 
donc au début j'avais pas fait le rapprochement. j'ai vraiment compris que lorsque j'ai pris mon indépendance.  
et là où ça devient étrange c'est qu'à la fin de mon premier job alors que je rentrais chez moi je pensais à elle.
500m plus loin je la croise je me dis non que c'est pas possible je suis dans 6eme sens.... que c'est une pure coincidence. 500mètres encore plus loin alors que j'essaye de comprendre je croise deux personnes qui parlent d'un seul coups de mon frère (ils ne me connaissent pas et que mon frère connaissait j'ai vérifié)  
passons 20 mètres plus loin comme pour m'achever une voiture s'arrete et me demande la route de mon village. je me penche sur le papier qu'il me tend et là au même moment il me dit le nom de ma rue (qui se trouve à plus d'un kilomètre)   heureusement il ne cherchait pas ma maison mais pendant tout le reste du trajet j'ai paniqué.  

Un up de deux ans pour ça

Et puis quand tu penses à apeller et qu'il le faiit avant c'es tpeut être parce que vous avez le même mode de vie ...
donc vous avez envie de voues apellez au même moment

@JohnnySmith : pareil moi j'ai une coïncidence folle à chaque étape de ma vie. C'est à dire qu'en fait après chaque journée qui a énormément compté dans ma vie, le soleil se couche pour se relever le lendemain. Le pire, et c'est ce qui me fait dire que c'est un signe du destin, c'est que pour chaque journée qui m'a causé de la peine, le même scénario se produit : le soleil se couche puis se lève à nouveau ! C'est un signe du destin je pense, comme si le destin me faisait un clin d'oeil en me disant qu'après la pluie vient le beau temps, que comme le soleil je me relèverai de ce coup dur

troll tu devrais faire de la télé  
 
au moins tu ne serais plus sur le forum  

Pas que ça

=> Meilleure réponse.

nom pas vraiment un jour je fait des exercices de respirations chez moi. et puis au bout de 10 minutes alors que je laise divaguer mon esprit je pense à des chamalots roses   puis plus tard je commence à sentir du caramel   bizarre donc je respire plus fort et plus l'odeur est forte. je vais dans la cuisine et que vois-je à une assiettes avec un flanc dégusté par ma copine la veille   le lien c'était que j'avais bouffé des chamalots au barbecue 6 mois auparavant.
 
je pense que l'odeur perçut inconciement joue un grand role dans ce genre de coincidence. on pense à une personne parce qu'on a perçu in consciemment son odeur soit porté par le vent soit par une autre personne qui la croisé ou qui la connait.
 
une autre coincidence un collègue de boulot laisse sa voiture au garagiste. il doit donc venir en train exeptionnellement ce jour là. et comme par hasard ce matin je monte dans le meme wagon que lui et surtout au même étage  

 
je voit vraiment pas le rapport ...
 

 
un collégue de boulot qui prend le même train que toi pour aller au même boulot .... et alors ?

Content que mon topic a encore du succès après deux ans   .
 
Bref oui que des coincidences.

 
chamalow barbecue > surcre cuit = caramel >> flanc odeur >> je pense au chamalow
 
 
 
certes j'avais peut-etre une chance sur 20 de tomber sur lui    

D'ailleurs à chaque fois que je croise ce collègue je prends un ticket Euromillions et je perds systématiquement, c'est une sacrée coincidence

Collègue -> Travail -> Salaire -> Argent -> Euromillions -> Perdu -> Pas d'argent -> Travail -> Collègue -> ...

Tu te rends compte c'est un cercle parfait !!
Et en plus il comporte 0 fois la lettre Z, soit exactement le même montant que mon gain Euromillions
Alors hasard ou signe du destin ?

Ca me fait penser au film "28" : j'ai vu ce film un 12 mai : 12/05.
1 + 2 + 0 + 5 = 8
1 x 2 x 5 = 10
10 x 2 + 8 = 28
OMG !!! C'est un signe.

Pas loin, le film c'était "23"  

Justement : 28-5=23 c'est encore plus dingue ça marche à tous les coups !!

Et une inscription.
Et un premier post.
 
Je m'étonne des effets de bord du référencement google parfois....

 
Démonstration implacable
 
 

Rien à voir, tu n'as rien compris. Je ne démontre rien du tout, c'est l'alignement des fluides spatiaux qui fait que ça marche, ça n'a rien de mathématique, c'est spirituel

M'est arrivé la semaine passée un truc assez hallucinant (et ca c'est du up ) dans le genre sycnronicité bien flagrante et significative.

J'explique le contexte: J'ai été bosser 1an en Nouvelle Zélande, pays anglophone. Depuis mon retour je suis en effet victime d'un phénomène étrange, les gens ici viennent spontanément me parler en anglais très souvent alors qu'auparavant cela n'arrivait jamais. La semaine passée alors que j'étais sur le quai de la gare en attendant ma correspondance et que je songeais à ce phénomène synchonitique en songant combien ce vieux Jung avait vu juste en me remémorant le nombre d'anglophones que je me suis attiré depuis mon retour. A CE MOMENT PRECIS: le type à côté de moi me demande EN ANGLAIS si je sais quand arrive le train...

Et je ne suis pas en Angleterre là, je précise

Il n'a sans doute pas compris pourquoi je lui ai répondu avec un si grand sourire

 
Moi je vois surtout que le mec il a du faire la gueule, quand tu lui as répondu que le temps était une illusion.

J'aime bien ton sens de l'humour.

Pas sûr que ce topic soit adapté dans la section science...étant donné qu'on est en plein dans un concept du père de la psychologie analytique, je l'aurais plutôt vu en médecine
 
C'est un concept limite sur le plan épistémologique et Jung a reconnu lui-même qu'il lui manquait encore matière pour aboutir...il a rédigé un livre passionnant (et court) sur ce sujet peu de temps avant sa mort.
Pour la petite anecdote, il a entretenu un débat soutenu, entre autre de ce thème, avec Pauli pendant plusieurs.
 
C'est un concept délicat à intégrer dans l'approche archétypal du monde (si ça cause à certains) et qui est malheureusement traité de manière réducteur.
 
Une synchronicité basique que tout le monde a vécu : penser subitement à quelqu'un qui vous téléphone dans les minutes qui suivent.
 
oui, je sais, je déterre un vieux machin mais je le découvre que maintenant et c'est mon dada l'analyse jungienne...pour la peine, je vais aller chercher au fond de mon dur des liens riches sur le thème.

Ca permet de se rendre compte que depuis un moment earthsong fait des topics à bide  

A bide peut être...mais d'implication passionnante sur le plan psycho/philosophique
 
Tiré d'un livre passionnant. Vézina in les hasards nécessaires

 

Bonjour,
A propos des derniers posts, voici ma p'tite histoire : Après une conférence réservée aux thérapeutes de la région, faite par un "spécialiste" très médiatisé de Jung (et fort cher!!!), un ostéo lui a posé une question apparemment anodine :
"Une fois que la synchronicité de deux évènements simultanés a été reconnue,... qu'est-ce qu'on en fait ?" (question d'un homme "de terrain" ).
La réponse a surpris tout le monde :
"La question ne se pose pas !!!" (Sous entendu, vous n'avez rien compris!).
Cette question a-t-elle une réponse? Et pourquoi ce mépris?
Merci pour vos lumières

Ca a l'air bien l'université du 3ème âge
(edit: 1 message en 3 ans quand même...)

 
Selon moi, deux possibilités :
 
1- L'intervenant est un imbécile ignare
 
2- Je ne sais pas comment la synchronicité a été présentée mais si elle peut être signifiante pour celui qui l'écoute, elle n'est qu'un signe, rien de plus. Le fait est que la synchronicité n'est que par le sens qu'elle dégage (puisqu'elle ne prend sens que pour celui qui la vit) donc la question de quoi en faire n'a pas lieu d'être...puisque le sens est là !
 
Si je suis pas clair, n'hésite pas à le dire  

incroyable, cela fait exactement 5 ans jour par jour et je tombe sur ce topic

Bah si : la question a du sens et est loin d'être idiote : c'est bien beau de s'extasier devant des événements qui, par hasard, se trouvent synchronisés, mais qu'est ce que ça a d'utile ? Enfin comment doit-on se servir de cette info, dans cette théorie particulière ? Car je rappelle que, normalement (hors illuminés, je veux dire), ces "synchronicités" n'ont rien de spécial : c'est juste que par le simple fait du hasard, deux événements peuvent arriver au même moment, et il se trouve que par hasard, parfois, ces deux événements ont quelques choses en commun : donc dans ce cas là, il n'y a évidemment rien à faire d'une telle "synchronicité", puisque ça ne porte pas de sens. Puis, voilà qu'on nous dit "Oui, mais il y a une autre théorie, dans laquelle ces synchronicités ne sont pas dues au hasard (déjà j'aimerais bien voir la tronche à la théorie, mais bon ) !", donc évidemment, on s'attend à ce que, dans le cadre de cette théorie, on puisse nous dire ce qu'il y a à tirer de ces "synchronicités" qui sont liées à autre chose que le hasard, c'est la moindre des choses : la question n'est donc pas conne du tout. Ce qui serait con au contraire, ce serait de dire que dans cette théorie différente, les "synchronicités" ne sont plus dues aux hasard, mais que par contre, il n'y a rien à en tirer non-plus. Et évidemment la question corollaire : si on peut en tirer quelque chose, qu'est-ce que ça implique ? Qu'un "destin" inéluctable existe dans cette théorie ?

voui bon, évidemment...je réponds à la question en laissant le terme dans son cadre contextuel. Je ne suis pas sûr, ne le prends surtout pas mal, que tu parles de la même synchronicité.
 
La synchronicité est acausale dans son cadre originel, c-a-d la psychologie analytique...et de fait soulève pas mal d'interrogation. Que cela choque dans la section science, je ne suis guère surpris mais ce topic serait peut être plus adapté en médecine.
 
Alors, pour la tronche de la théorie, il "suffit" de s'intéresser un peu à l'oeuvre de Jung

ça pue un peu le déterrage là

Elmo, t'as pas répondu à la question là : tu parles de synchronicités qui sont, d'après ta théorie, des "signes" et "ont un sens", sans dire comment exploiter ces "signes" ni comment en déchiffrer "le sens", et mieux : en traitant d'imbéciles ignares ceux qui posent la question. Ca sent vraiment le madame Irma ton truc là.

Intervenant, je parlais du conférencier si tu préfères...l'auditoire n'est pas sensé tout connaitre du sujet, bien heureusement.
 
Le souci dans la psychanalyse, de quelque confession qu'elle soit, est qu'elle part d'un concept qu'il existe chez l'homme des instances psychiques autonomes et "invisibles" à la conscience...ce qui est "dérangeant" pour une discussion qui n'utilise qu'une fraction de la conscience qui n'est pas en jeu sur ce coup.
 
Herbert, je vais être pragmatique et te citer ce que je considère comme une synchronicté que j'ai vécu...il y a quelques mois, je pars en expédition à 2h de chez moi et me concocte un peu cd de zik avec un air peu connu et ancien de Lenormand dont j'avais envie en ce moment. A l'aller je passe le cd et pour la première fois, j'écoute les paroles de cette musique qui, à cet instant précis de ma vie, résonnaient particulièrement (on va dire que les paroles et "l'histoire" coïncidaient et semblaient me pousser à un choix précis)...la journée se passe et je faire le retour, le cd enclenché et cette chanson revient mais là, je saturais donc je mets la radio et évidemment, dans les 5 mn qui suivait, cette chanson passa. Pour moi, à cet instant, le sens était présent mais il arrive parfois que l'on ait à se demander, pourquoi une telle circonstance ? d'où ce que je mettais, PEUTêtre signifiante.
 
Je ne cherche pas à convaincre, juste à expliciter mais j'ai le sentiment que je m'enlise...