Bon on est pas encore vendredi soir mais je me pose des questions.  
On entend souvent parlé des trous noirs comme un trou qui aspire tout. Bon ok c'est un peu ça mais ensuite quand on tente de représenter on le représente toujours du coté qui aspire. mais de profil ça donne quoi ??? niveau physique bien sur. aspiration ou pas ?
Encore pire. un trou noir pris dans l'autre sens ? comment le représenter ? qu'est ce qui peut bien se passer d'un point de vue physique quand on regarde de l'autre coté ?  
 
Ensuite le temps.
On arrive bien à le définir entre deux portions. mais que se passe t-il si on tente de définir un début ou une fin ?
existe t-il un début au "tout" ? existe il une fin ?
 
bref on se raproche un peu de la philo sur la deuxième question mais j'ai plus l'impression que le temps n'est pas vraiment une notion que l'on connait mais plus une imagination qui repose sur des propriétés physiques pour combler une peur.
 
bref vos avis m'intéressent !

Ya déjà des topics sur :
L'espace
l'astronomie
le temps
les voyages dans l'espace
l'univers
et la physique
 
donc...

 
En fait le trou noir aspire de par sa forme et grâce à la matière qui y entre, mais il n'aspire pas tout. Ce qui passe à sa périphérie peut parfois ne pas "tomber" dans le puits. L'aspiration peut en outre être accentuée par la dérivée première du "tuyau" mais cela dépend encore de sa section (je sais, c'est troublant).  
A l'autre bout du trou noir, la matière engloutie dans celui-ci est tout simplement rejetée.
 
Quant au temps, il y est variable, en fait, fonction du vecteur B-D parfois confiné autour du trou noir.
 
 
Voilà pour ce que j'en sais...

Je crois comprendre  
 
"Trou noir" c'est une appellation pour désigner une singularité qui aspire tout ce qui passe. Mais c'est pas un trou dans le sens un trou dans une feuille.
C'est une sphère qui aspire tout ce qui passe. Donc pour trouver le profil d'une sphère, ben c'est pas demain la veille

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Hum, d'après les théories établies, il n'y a pas "d'autre bout", toute la matière s'aglomère dans un point et la masse totale du trou noir augmente, c'est tout.
 
Le concept "d'autre bout", où la matière ressort en un point qu'on appelle (si mes souvenirs sont bon) "fontaine blanche", est hautement spéculatif.
 
PS: en tout cas, d'après les dernières lectures que j'ai fais sur le sujet, qui datent de quelques années c'est vrai.

fais des recherches sur puis de ver
 
sinon y'a déjà des topics

 
je n'ai rien lu sur le sujet mais 100% de ce que je dis est juste

Ca c'est uniquement pour les trous noirs en rotation, qui ejectent aux poles mais il s'agit de matière qui n'avait pas penetré l'horizon.

Comme je l'ai dit, je n'ai rien lu sur le sujet et je ne connais donc pas les caractéristiques techniques des trous noirs. Toujours est-il que pour la plupart d'entre eux, quasi toute la matière entrante est rejetée à l'autre bout. Mais il est vrai qu'il en existe où ce n'est pas le cas (grâce a des réactions chimiques entre autres).

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t6993924

Ce que je comprends c'est que si la matière entrainante "tourne assez", la force est alors suffisament grande que pour emporter tout ce qui lui est accesssible, c'est-à-dire ce qui se trouve sous l' "horizon".
 
Pour ce qui est de la matière ressortant du trou noir, bien que ça ne soit pas courant, cela arrive tout de même de temps en temps ; malheureusement pour nous, la lumière arrive très bien à s'en échapper (ainsi que certaines molécules ).

Dans le trou noir en rotation, si la matière, ou la lumière, dépasse l'horizon, elle ne ressort jamais, alors que si elle s'en approche elle commence à tourner spontanément et peut être expulsée aux pôles.

ah je crois que je n'ai pas bien compris le terme "horizon". Alors oui d'accord, dans ce cas, la matière passant l'horizon (et la lumière), ne peuvent plus ressortir.
 
Par contre, je ne suis pas convaincu par l'histoire déjection aux pôles. Si c'était vrai, ca serait un merdier pas possible (même si ce n'était pas le processus dominant). Je sais que la force de corriolis n'est pas négligeable mais quand même...  
En tout cas, permets-moi d'être sceptique...  

L'horizon c'est l'horizon des événements, le point de non retour d'un trou noir. Pour l'ejection polaire, tu es sceptique sur quel aspect?

Je suis sceptique sur le fait qu'on comprenne ce qu'on lit et qu'on comprenne ce qui se dit  
 
 
 

 
 
 
 
 
je suis neuneu ! n'est-ce pas ?

Y'a pas une BD de Jean-Pierre Petit qui traite de ça ?

 
OK pour la fosse sceptique, mais ce sont des phénomènes modelisés et on peut même former des jets polaires en laboratoire, en faisant tourner du plasma.

 
je ne dis pas le contraire mais je crois que tu es un peu HS c'est tout
 

Tu considerais donc la force de Coriolis par rapport à la chasse d'eau, je vois. Ceci dit le phénomène est autre, car il convient de considérer que les ejectas ont un couplage magnétique.

  Mais quelle est donc cette incroyable théorie ?! L'univers entier est désormais remis en question !

L'espace d'un instant j'ai cru lire De Carolis

pitit canon, tu es assez déroutant monsieur xantox
 
ne serais-tu en train de me schtroumfer alors que je pensais être en train de te schtroumpfer

 
   
 
Je suis explosé de rire, merci pour cette tranche de bonne humeur !!!

Le truc que je ne comprend pas c'est que d'après ce que j'ai lu un tou noir serait composé de neutrons. Pourquoi ils aspirent tout ce qui passe ??

ah ben ils ont faim les neutrons ! c'est la théorie du miamiam. une masse énorme de forte densité (donc on peut supposer d'un volume limité) ne tend à devenir stable que si son volume augmente (delta sigma positif, entropie) donc ça récupère de la matière.
et tu vas me dire : oui mais si ça pique de la matière, ça doit réduire le volume à côté !
OK mais à côté ça se refroidit donc ça reste stable. et une fois que le gradient de température sera constant (équilibre des flux matière / énergie), le trou noir est considéré comme mort. il peut ensuite évoluer vers une étoile, ou exploser, ... mais ça c'est moins bien connu.
à plus +++

 
"Qu'est ce que c'est que ces salades ?"

bonsoir.
vous n'êtes pas au courant de ça ? je suis franchement surpris.
perso, je pense que ça fait bien 5/6 mois qu'on parle de ça dans le milieu. c'est original comme idée au départ mais moi je m'y suis fait : en bossant ou en rebossant quelques équations ça colle pas trop mal. en plus ça a le mérite de partir d'une base simple à savoir le bilan de matière.
pour celles et ceux à qui ça ne parle pas : imaginez une détente de gaz à la sortie d'un volume, ça crée du froid, la température s'abaisse. c'est une bonne image je trouve. on peut aussi prendre l'exemple du café frappé en volume constant (dans le shaker). on observe de la condensation sur les parois externes : ici c'est le milieu extérieur qui serefroidit. c'est ce que je disais dans "OK mais à côté ça se refroidit donc ça reste stable".
j'espère vous avoir éclairé de ces exemples.

 
Non non mais tu délires là hein, c'est tout, c'est un mélange de mots qui ont du sens mais utilisés à moitié de travers
 
Je sais pas sur quel site à la gomme tu as pris ces infos, mais un trou noir n'évolue pas vers un étoile, et n'explose pas, je t'assure

re,
d'abord je ne vais sur aucun site, à la gomme ou sérieux, je ne fais que bosser dans mon labo et bouquiner la biblio ad hoc.
je suis d'accord avec toi : "aujourd'hui" le trou noir n'évolue pas.
mais une des possibilités, des "exits", de cette théorie qu'on appelle pour la citer "miamiam", c'est que la matière constitutive du trou noir (les neutrons, les élémentaires et le piégé) évolue suite à une inversion. pour faire simple, ça dépend d'une densité et du ratio des particules en présence. alors toute cette masse évolue vers une génèse stellaire, c'est la possibilité discrète ou figée on va dire, ou alors elle évolue vers une dispersion désordonnée (le plus probable si on peut faire des probas à ce niveau), c'est ce que j'ai rapidement nommé "explosion" pour vulgariser.
là où ça pêche pour le moment, c'est sur l'ordre de grandeur de cette densité, on a un facteur 10 puissance 2 d'incertitude et ça pourrait changer pas mal de chose.

De quelle couleur l'étoile ??
Et quel est le nom exacte de ton métier ??

bonjour,
il y a les dites naines noires et les géantes rouges. allez, peu importe les spectres, on cause tous de la même chose et on n'est pas là pour faire des généralités, il y a d'autres sites pour ça ou des bouquins de vulgarisation.
pour ma part je suis chef d'un département de recherche en modélisation appliquée à la matière. on est par ailleurs avec mon équipe en collaboration avec une université sur des travaux about ce qui se passe dans les localisations de neutrons. sinon on débute aussi un PPP avec une boite qui bosse sur les générateurs de plasma.

bonjour,
oh oui oui, c'est quoi déjà une naine noire ? Donc un trou noir deviendrait une naine noire ? ou bien une géante rouge ?

c'est quoi la localisation des neutrons ?
C'est quoi un PPP ?

um66000 tu me le copieras :

La différence entre l'intelligent et l'imbécile,
c'est que l'intelligent peut faire l'imbécile.
Mais pas l'inverse.

Auprès des imbéciles si
 
Mais ici, ça marchera pas

Ouais    Un beau moment de rigolade     quand même.

Sinon pour répondre à richnou :

L'équation d'état de la matière au niveau de la singularité est inconnue (y'a qq résultats théorique intéressants du côté des supercordes, mébon, c'est encore spéculatif...).

Mais etk ce ne sont pas (plus) des neutrons. C'est bien plus 'crabouillé et dense que ça.

Et sinon, ça "n'aspire" pas plus qu'un corps de même masse.

a+

ou la la. on voit que vous ne bossez pas là dedans les pti gars.
un PPP c'est un partenariat public privé : c'est comment développer des méthodes ou des produits en associant la recherche fondamentale universitaire par exemple et le financement ou les applications privés. ça donne des ailes aux projets on va dire.
et pour répondre à hubert, non je ne fais pas l'imbécile. j'en prends plus d'un sur le sujet ! je sors du n°45 alors ça va, merci ...
pour ma part, concernant la singularité, on débute nos travaux en recherchant quelle pourrait être la relation entre la densité de matière (majoritairement neutrons) et le bilan de matière (masse piégée et énergie ou rayonnement émis). on devrait publier une première tranche dans deux mois.
si vous avez des questions allez-y. notre but c'est de montrer qu'on peut avoir les conditions de l'inversion, ce dont on a l'intime conviction que c'est réalisé à chaque cycle avec génèse.
 

Un truc que j'aime bien c'est quand on répond qu'à une seule de mes questions et bien-sûr la plus simple sachant que PPP ça pourrait être premier pipot possible, personne n'irait vérifier.
Ca me rappelle un peu les Bogda

merci pour l'allusion aux mentonneux.
PPP partenariat public privé : un truc du gouvernement de droite mais bon, ça a le mérite de déscléroser certaines lourdeurs de mise en application.
ça se fait pour du ferroviaire, pour de l'aviation, pour les autoroutes, ...

oui ça je te crois mais pour les autres questions ? parce qu'il n'y avait pas qu'une seule question...