un vrai tabou : où vont nos excrements ? - Société - Discussions
Marsh Posté le 17-03-2008 à 14:17:00
mini-mousaille a écrit : L'homme est un animal, et à ce titre, il produit de la matière fécale appelés excréments. Avec toujours plus d'individualisme, d'hygiène et d'électronique. On en oublierait presque la merde, confrontés à celle-ci plusieurs fois par jours, je suis sur que pas un de nous ne sache quel est le cycle de nos excréments, de la chasse d'eau au rejet dans la mer ? Et pourtant, dans notre monde confronté au défi écologique, c'est certainement un enjeu aussi important que le parc automobile ou le nucléaire. Une chasse d'eau, c'est 6 à 8 litres d'eau quand on la tire, est-ce raisonnable vu le cout de l'assainissement de l'eau et une population mondiale à 6 milliards d'êtres humains ? Or un exemple simple nous rappelle à quel point cette soit-disante merde est une source précieuse de production, le pain que l'on mange chaque jour, on le doit beaucoup au fumier animal. Ne pourrait-on pas songer a utiliser intelligemment notre matière fécale ? |
c'est pour ça que j'ai arrêté le nutella depuis longtemps
Marsh Posté le 17-03-2008 à 14:17:26
ReplyMarsh Posté le 17-03-2008 à 14:18:36
Marsh Posté le 17-03-2008 à 14:20:42
mini-mousaille a écrit : L'homme est un animal, et à ce titre, il produit de la matière fécale appelée excréments. Avec toujours plus d'individualisme, d'hygiène et d'électronique. On en oublierait presque la merde, confrontés à celle-ci plusieurs fois par jours, je suis sur que pas un de nous ne sache quel est le cycle de nos excréments, de la chasse d'eau au rejet dans la mer ? Et pourtant, dans notre monde confronté au défi écologique, c'est certainement un enjeu aussi important que le parc automobile ou le nucléaire. Une chasse d'eau, c'est 6 à 8 litres d'eau quand on la tire, est-ce raisonnable vu le cout de l'assainissement de l'eau et une population mondiale à 6 milliards d'êtres humains ? Or un exemple simple nous rappelle à quel point cette soit-disante merde est une source précieuse de production, le pain que l'on mange chaque jour, on le doit beaucoup au fumier animal. Ne pourrait-on pas songer a utiliser intelligemment notre matière fécale ? |
Le problème c'est que les excréments humains ne sont pas aussi efficace que le fumier, tout dépend de ce que l'humain a manger.
Marsh Posté le 17-03-2008 à 14:22:59
c'est intéressant ce que tu dis là, la diversité de notre alimentation empêcherait-elle une utilisation durable de nos excréments ?
Marsh Posté le 17-03-2008 à 14:26:22
mini-mousaille a écrit : c'est intéressant ce que tu dis là, la diversité de notre alimentation empêcherait-elle une utilisation durable de nos excréments ? |
Bah je pense que si tu mange pas ''d'herbe'', ton caca il fera pas un bon fumier
Dans ce cas, seul le caca des végétariens pourrait servir à l'agriculture
Marsh Posté le 17-03-2008 à 14:27:00
Un caca de lendemain de fête c'est un coup à flinguer une récolte à mon avis
Marsh Posté le 17-03-2008 à 14:30:09
j' y pense, pourrait-on imaginer des centres de récupérations des excréments ?
Il y aurait des emplois à créer en plus.
On peut imaginer que les habitants des villes mettent leurs excréments dans des sachets bio-dégradables fabriqués au maïs (je dis ça au hasard) et remis dans des conteneurs en ville, évidement, toutes les précautions d'hygiène seraient prévues.
Marsh Posté le 17-03-2008 à 14:31:22
ca serai super dangereux d'utiliser des excréments humains pour fertiliser la terre, nous mangeons tout les jours des produits chimiques, antibiotiques, hormones (pour les filles), la terre serai polluée a jamais (si on part du principe que ce n'est pas déjà le cas)
par contre on peut en faire du biogaz comme le font certains pays scandinaves
Marsh Posté le 17-03-2008 à 14:31:36
Thordax a écrit : Où vont nos excréments : |
Tu fais chier je voulais le faire !
Marsh Posté le 17-03-2008 à 14:32:10
FLo14 a écrit : Tu fais chier |
Ah ben ton post est topic compliant au moins
Marsh Posté le 17-03-2008 à 14:32:29
Thordax a écrit : |
Tg²²²²
Marsh Posté le 17-03-2008 à 14:33:09
Citation : Des excréments pour éclairer le musée! |
en fait, ils avaient abandonné le projet, après études
Marsh Posté le 17-03-2008 à 14:48:23
mini-mousaille a écrit : L'homme est un animal, et à ce titre, il produit de la matière fécale appelée excréments. Avec toujours plus d'individualisme, d'hygiène et d'électronique. On en oublierait presque la merde, confrontés à celle-ci plusieurs fois par jours, je suis sur que pas un de nous ne sache quel est le cycle de nos excréments, de la chasse d'eau au rejet dans la mer ? Et pourtant, dans notre monde confronté au défi écologique, c'est certainement un enjeu aussi important que le parc automobile ou le nucléaire. Une chasse d'eau, c'est 6 à 8 litres d'eau quand on la tire, est-ce raisonnable vu le cout de l'assainissement de l'eau et une population mondiale à 6 milliards d'êtres humains ? Or un exemple simple nous rappelle à quel point cette soit-disante merde est une source précieuse de production, le pain que l'on mange chaque jour, on le doit beaucoup au fumier animal. Ne pourrait-on pas songer a utiliser intelligemment notre matière fécale ? |
Tu débarque du 19ème siècle grand. L'épandage avec notre caca ça fait longtemps qu'on en fait, la station d'Achères (78), plus grande station d'EUrope produit quelque chose comme 150 000 tonnes de boues deshydratées par an (c'est comme ça qu'on appelle le caca traité en station) qui est ensuite livrée et épandue gratos aux agriculteurs qui en veulent bien.Parce que c'est là le problème des boues sèches, personne n'en veut, elles sont gavées de substances nocives (plomb, mercure, etc...) issues des déchets industriels et de nos produits ménagers.
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:06:07
Bonjour, je suis l'auteur de l'article cite dans le premier message. Je voudrais tout de suite indique que les excrements humains sont un tres bon materiau a compost. Seul des excrements contamines par des antibiotiques ou par une personne malade ne peuvent pas etre epandu sur une parcelle. Or mis ces deux cas, les excrements humains forment apres compostage un excellent fertilisant. Il n'y a a priori aucune raison pour que les excrements des citadins ne soient pas bons. Au contraire, leur nourriture etant tres riche et diversifiee ils sont un tres bon fertilisant. Par exemple, en Chine, ou les excrements humains ont de tout temps ete valorise, les paysans utilisaient beaucoup plus les merdes des citadins qu'ils allaient chercher parfois tres loin car de bien meilleur qualite que la leur, issu d'une alimentation plutot spartiate (peu de viande par exemple).
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:15:41
karmai a écrit : Bonjour, je suis l'auteur de l'article cite dans le premier message. Je voudrais tout de suite indique que les excrements humains sont un tres bon materiau a compost. Seul des excrements contamines par des antibiotiques ou par une personne malade ne peuvent pas etre epandu sur une parcelle. Or mis ces deux cas, les excrements humains forment apres compostage un excellent fertilisant. Il n'y a a priori aucune raison pour que les excrements des citadins ne soient pas bons. Au contraire, leur nourriture etant tres riche et diversifiee ils sont un tres bon fertilisant. Par exemple, en Chine, ou les excrements humains ont de tout temps ete valorise, les paysans utilisaient beaucoup plus les merdes des citadins qu'ils allaient chercher parfois tres loin car de bien meilleur qualite que la leur, issu d'une alimentation plutot spartiate (peu de viande par exemple). |
Bah si, voir mon précédent message. Si tu veux bouffer des patates aux détergeant libre à toi. Le rôle de la station d'épuration est de tâcher de séparer le bon caca des déchets chimiques, mais le process est long et couteux, et encore très loin d'être super fiable.
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:19:38
Oui tu as raison si les excrements sont transportes dans une station d'epuration. Or, lis mon article, il existe le systeme des toilettes seches qui permet d'eviter de melanger nos excrements avec l'eau qui n'est donc plus a depolluer. Par la methode seche, les excremenst ne sont pas a traiter car, melange avec du carbone (sciure), ils forment directement un compost epandable.
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:24:45
Quand tu vois deja que l urine des femmes rendent nos truites steriles , j ose meme pas imaginer l impact de notre merdes sur nos betteraves
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:27:09
C'est pas politiquement correct de le dire, mais certains élevages de volailles sont alimentés avec des résidus de fosses septiques plus ou moins retraités, vu que ça contient des matières organiques, ça nourrit les poulets.
Dans certaines régions de chine, les toilettes sont installées directement au dessus de l'enclos des cochons, recyclage immédiat.
Plus une précision historique:
A la fin de la dernière guerre, les hopitaux français retraitaient l'urine des blessés américains traités aux antibiotiques pour les récuperer, et les réutiliser pour soigner leurs propres malades.
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:29:09
@brandazor
l'urine seule est effectivement toxique si elle est epandu seule. Mais dans une toilette seche, l'urine et les excrements sont melanges avec de la sciure. Le procede de compostage rend inoffensif ces composants puisqu'ils sont degrades par les champignons, les bacteries et les vers de terre qui vont se charger de creer du compost a partir de ces elements.
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:33:10
@charlie 13
Au vietnam, des porcheries sont installes au dessus d'un lac remplis de poisson. Les excrements des cochons nourissent les poissons qui nourrisent les hommes. cette pratique est compltement soutenable tant qu e la population de poisson de depasse pas une certaine capacite de charge.
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:36:23
maurice chevallier a écrit : |
Le ténia a de beaux jours devant lui.
Ou comment boucler la boucle de la façon la plus efficace.
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:37:55
karmai a écrit : @brandazor |
tu me vois dans mon hlm avec mon sac de sciure et mes vers de terre
Sans compter les bruits et les odeurs
plus serieusement memes nos urines traitées ont un état nefaste sur notre faune
Citation : Les poissons prennent la pilule |
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:42:59
mini-mousaille a écrit : L'homme est un animal, et à ce titre, il produit de la matière fécale appelée excréments. Avec toujours plus d'individualisme, d'hygiène et d'électronique. On en oublierait presque la merde, confrontés à celle-ci plusieurs fois par jours, je suis sur que pas un de nous ne sache quel est le cycle de nos excréments, de la chasse d'eau au rejet dans la mer ? Et pourtant, dans notre monde confronté au défi écologique, c'est certainement un enjeu aussi important que le parc automobile ou le nucléaire. Une chasse d'eau, c'est 6 à 8 litres d'eau quand on la tire, est-ce raisonnable vu le cout de l'assainissement de l'eau et une population mondiale à 6 milliards d'êtres humains ? Or un exemple simple nous rappelle à quel point cette soit-disante merde est une source précieuse de production, le pain que l'on mange chaque jour, on le doit beaucoup au fumier animal. Ne pourrait-on pas songer a utiliser intelligemment notre matière fécale ? |
pour avoir bossé des années en station d'épuration, si, je sais un peu
l'amendement des terres agricoles en boue de step, issue donc de la digestion bacterienne de nos matière fécales (entre autres) est soumis a une grosse reglementation en matière de norme à respecter qui tend a faire disparaitre de plus en plus l'épandage des boues en champs au profit de l'incinération.
problème des nitrates, des metaux lourds entre autre, metaux qui peuvent provenir des medocs mais aussi des filiaires industrielles qui abreuvent aussi les step.
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:47:45
karmai a écrit : Bonjour, je suis l'auteur de l'article cite dans le premier message. Je voudrais tout de suite indique que les excrements humains sont un tres bon materiau a compost. Seul des excrements contamines par des antibiotiques ou par une personne malade ne peuvent pas etre epandu sur une parcelle. Or mis ces deux cas, les excrements humains forment apres compostage un excellent fertilisant. Il n'y a a priori aucune raison pour que les excrements des citadins ne soient pas bons. Au contraire, leur nourriture etant tres riche et diversifiee ils sont un tres bon fertilisant. Par exemple, en Chine, ou les excrements humains ont de tout temps ete valorise, les paysans utilisaient beaucoup plus les merdes des citadins qu'ils allaient chercher parfois tres loin car de bien meilleur qualite que la leur, issu d'une alimentation plutot spartiate (peu de viande par exemple). |
ça se faisait y a pas si longtemps que ça chez nous aussi.
les vieilles chottes au fond du jardin toussa...
maintenant, pour enrichir son jardin perso, pourquoi pas, mais ça reste peu pratique, necessité d'un reseau séparatif pour les eaux usées et le caca.
et quid du PQ ? il faudrait se torcher à la main ?
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:48:22
@bradazor
je cite ton article
"les eaux usées des grandes villes seraient suffisamment chargées en œstrogènes pour causer la disparition d'au moins une espèce de poisson sur deux et de sérieusement perturber la reproduction de plusieurs autres espèces. "
qui a tout a fait raison. Mais encore une fois, les excrements dans une toilette seche ne rejoignent pas l'eau! Tes fameux oestrogenes qui sont effectivement responsable de la sterilite des poissons (et des humains mais il ne faut pas le dire) seront transformes par le procede de compostage et ne polluerons donc pas.
Quand aux bruits...je ne vois pas de quoi tu veux parler, et les odeurs sont absorbes par la sciure. (moins serieusement bien sure la reference a notre ami chichi est excellente)
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:49:52
@faman
Bien d'accord avec toi, mais les toilettes seches forment un systeme independant des stations d'epuration car les exrements et l'urine ne rejoignent aucune eau.
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:51:07
@faman
Non le pq est vegetal donc completement degradable dans un compost classique. Tu pourras garder ta main loin de ton anus a travers du papier
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:52:11
karmai a écrit : @bradazor |
c'est bien là le problème, chacun peut aller creuser chez lui un trou au fond du jardin pour y chier dedans pour sa consommation d'engrais personnelle, mais comment épandre ça sur l'échelle d'exploitations agricoles entières ? je vois mal les gens pris d'une soudaine envie, faire 10 km en voiture jusqu'au champs le plus proche pour aller y poser leur peche.
l'eau permet ce transport facile (gravitaire ou pompage) jusqu'à la step, ou partout ou tu veux.
si y'a pas d'eau, ton caca, il reste sur place (a moins d'une gastro particulièrement violente)
dans ce cas là, pour en avoir une utilisation a grande echelle, il faudrait mettre en place un dispositif de collecte du caca
pas si simple techniquement.
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:56:08
karmai a écrit : @faman |
n'empeche qu'en terme d'hygiène, c'est pas forcément le mieux
dans certains pays, les gens n'utilisent pas de PQ (genre japon ou pays arabe)
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:56:35
De la mon article pour organiser des filieres. Il faut faire de ce dechet (nos excrements et l'urine) une ressource (des fertilisants). La recolte et la distibution necessite bien sur des investissements collectifs. Mais si tu regardes l'enorme depense pour traiter les eaux qui iront de toute facon polluer nos rivieres et ce systeme qui n'utilise pas d'eau et enrichi les sols, mon choix est tout de suite fait.
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:57:19
ReplyMarsh Posté le 17-03-2008 à 15:58:45
ReplyMarsh Posté le 17-03-2008 à 15:59:21
@brandazor
et oui c'est une question de responsabilite aussi. Le chacun sa merde n'existe meme pas en matiere d'excrements car on laisse d'autre personne s'en charger a notre place et se faire beaucoup d'argent dessus (a chaque chasse d'eau c'est une dizaine de litre d'eau potable qui part).
Marsh Posté le 17-03-2008 à 15:59:41
karmai a écrit : @faman je vois mal en quoi ne pas utiliser de pq ne serait pas hygenique? |
Juste un truc karmai, je te lis avec intérêt mais pourrais tu utiliser le bouton quand tu cites un message,ça aiderait à rendre tout ça plus lisible, merci
Marsh Posté le 17-03-2008 à 16:01:35
karmai a écrit : De la mon article pour organiser des filieres. Il faut faire de ce dechet (nos excrements et l'urine) une ressource (des fertilisants). La recolte et la distibution necessite bien sur des investissements collectifs. Mais si tu regardes l'enorme depense pour traiter les eaux qui iront de toute facon polluer nos rivieres et ce systeme qui n'utilise pas d'eau et enrichi les sols, mon choix est tout de suite fait. |
pas d'accord pour l'eau qui pollue nos rivières, ça n'a rien de systématique, les step servent a ça entre autre.
pas d'accord pour ce système qui enrichie le sol, ça reste aprouver qu'il n'est pas source de pollution (problème des nitrates), parle en aux bretons et leur amour du lisier de porc par exemple.
enfin, un système de collecte necessite forcément l'usage de vehicules qui roule à l'essence, essence qui pollue...etc
Marsh Posté le 17-03-2008 à 14:14:32
L'homme est un animal, et à ce titre, il produit de la matière fécale appelée excréments. Avec toujours plus d'individualisme, d'hygiène et d'électronique. On en oublierait presque la merde, confrontés à celle-ci plusieurs fois par jours, je suis sur que pas un de nous ne sache quel est le cycle de nos excréments, de la chasse d'eau au rejet dans la mer ? Et pourtant, dans notre monde confronté au défi écologique, c'est certainement un enjeu aussi important que le parc automobile ou le nucléaire. Une chasse d'eau, c'est 6 à 8 litres d'eau quand on la tire, est-ce raisonnable vu le cout de l'assainissement de l'eau et une population mondiale à 6 milliards d'êtres humains ? Or un exemple simple nous rappelle à quel point cette soit-disante merde est une source précieuse de production, le pain que l'on mange chaque jour, on le doit beaucoup au fumier animal. Ne pourrait-on pas songer a utiliser intelligemment notre matière fécale ?
pour aller plus loin :
J’aime la merde
j'espère qu'il y aura des contributions pertinentes pour un sujet qui devrait être aussi banal que la sexualité aujourd'hui, merci
Message édité par mini-mousaille le 17-03-2008 à 14:17:00