Pour faire écho au sujet sur Nantes, qui avait légèrement dévié sur la question de la Bretagne, j'aimerais faire un sondage plus précis sur le statut de la Bretagne. Dites moi quel statut vous voudriez pour la Bretagne, vos raisons et si vous habitez en Bretagne et/ou vous sentez breton. Si vous habitez en Bretagne depuis combien de temps ? depuis combien de générations ?
 
Pour les raisons de votre choix et si c'est possible j'aimerais un minimum d'argumentation de ce type : (2 arguments au moins pour chacune de ces 6 catégories)
 
1) Arguments Géographiques
2) Arguments historiques
3) Arguments juridiques
4) Arguments culturels
5) Arguments économiques
6) Argument politique
 
Donc pour moi la Bretagne (les 5 départements : Morbihan, Loire-Atlantique, Finistère, Côtes d'Armor, Île et Vilaine) doit être au moins autonome au sein d'une France qui pourrait être fédérale. Exemple d'argumentation : Arguments avançés par les indépendantistes
 
1- a) Géographiquement, la Bretagne constitue une péninsule. En celà elle se distingue de la partie continentale de la France. Celà a d'ailleurs été longtemps la cause de son isolement du reste de la France.  
b)  
 
 
Bretagne 34 487 km²
Pays bas 41 029 km²
Belgique 30 518 km²
Slovénie 20 250 km²
Monténégro 13 812 km²
Malte 316 km²
 
 
 
Bretagne 4 199 500 hab
Irlande 4 015 676 hab
Lituanie 3 596 317 hab
Slovénie 2 011 070 hab
Islande 296 737 hab
Luxembourg 468 571 hab
 
 
Treize états européens sont plus petits que la Bretagne, et seize moins peuplés
 
2) Historiquement
 
a) La Bretagne est une nation plus ancienne que le premier royaume français. Le premier royaume breton date de 500 après JC. Clovis sera sacré consul en 508. Mais le premier royaume français date en réalité de 768 (Charlemagne). Les Bretons ne firent pas partis de l'Empire carolingien (en dehors de la Haute-Bretagne qui constituait la Marche de Bretagne). Avec la Corse c'est la seule région française dans ce cas.
b) La Bretagne est un Etat indépendant et souverain depuis 845. (D'abords Royaume jusqu'en 987 puis duché jusqu'en 1532)
 
3)Juridiquement
 
a- La Bretagne est encore juridiquement indépendante : nullité du traité de 1532.
b- La Bretagne est redevenue indépendante le 4 août 1789 : En mettant fin au traité de 1532, la France a renoncé à l'union de la Bretagne à la France    
 
4) Culturellement
 
a- La Bretagne a deux langues propres dont l'une est à 90% celtique. La France ne reconnait qu'une seule langue à 90% latine (officiellement).  
b- La France est essentiellement latine culturellement. Seules l'Alasace, la Bretagne et l'Euskadie ne le sont pas. La Bretagne est de culture celtique et reconnue comme telle par la ligue celtique  : http://www.manxman.co.im/cleague/
 
5) Economiquement
 
a- La Bretagne dispose d'atouts économiques indéniables (agriculture de pointe, première région pour l'agroalimentaire, sol granitique, facade maritime, attractivité pour les entreprises et des entreprises compétitives (cf. Produits en Bretagne, Institut Locarn, Club des Trente) et attractivité pour les ménages anglais aisés
b- La Bretagne a un potentiel humain (première réussite académique de France) région peuplée (plus 4 millions d'habitants) pôles de compétitivité (Rennes-Atalante par exemple), secteur technologique de pointe (télécommunication et électronique)
 
6- Arguments politiques
 
a- Le centralisme est dangereux pour la démocratie et contraire à l'idée d'égalité. (non égalité entre les langues par exemple, pas de choix des députés par les bretons. Ceux ci sont nommés en amont à PAris par les différents partis, la démocratie requierre une proximité du citoyen par le pouvoir. Le centralisme ne le permet pas)
b- La France est le seul état à ne pas avoir ratifié la charte des langues régionales et minoritaire et le pacte onusien sur les minorités ethniques.
c-La Bretagne est reconnue comme une nation sans Etat par les instances internationales (source : UE et http://www.eurominority.org/version/eng/ )

Question anachronique

Je ne suis pas breton ... mais je vois mal la bretagne indépendante.
 
Géographiquement, ça va être difficile de persuader l'Etat français de perdre un sacré morceaux de côtes ! Après c'est une région comme une autre ...
Pas plus, pas pire ... parce que bon, si on se base sur le culturel pour dire que la bretagne doit être indépendante, dans ce cas on donne l'indépendance à la Corse, à l'Alsace, aux flandres, au Piémont, et on libère enifn les pays vascons !

Pour le prochain topic :
 

 
 
Edit : Renaud, 1977

 
 
depuis plusieurs siècles au moins ...

bon, j avais envi de fair une reponsse serieuse, mais franchement, j y arrive pas.  
 
Je comprendrais jamais ceux qui veulent leur indendance alors qu'il se masque grossierement ce que leur apporte d etre rattaché a un etat.

 
 
je pense qu'il faut en chercher la raison dans la psychologie des individus eux-mêmes : volonté d'exister, de se démarquer, snobisme quelconque, sensibilité au communautarisme sur des valeurs inventées, peur du monde dans lequel on vit.

 

XXL celle là.
Ton "instance internationale" n'est qu'une association comme un autre qui n'a pour légitimité que celle qu'on daignerait bien lui accorder.
A moins que tu ne cites ta source de l'UE bien sûr.
 
Quant à tes arguments, au moins une bonne moitié d'entre eux permettraient tout aussi bien de prôner l'indépendance de l'Île de France, ce qui serait ceci dit de bon aloy pour un vendredi.
 
Pour la question de la représentativité des députés, là encore je rigole. Dans la définition de Nation sur wikipedia, on y lit notamment qu'un trait caractéristique d'une nation peut être!

 
Dans ce cas, j'ai un peu de mal à comprendre comment la Bretagne pourrait subir ces "députés nommés à Paris". Que des bretons se structurent en parti et se présentent aux élections locales donc, si le besoin de représentativité est si fort. Toi qui compare à l'exemple basque, la différence flagrante c'est qu'eux se sont constitués en entité politique.
La bretagne non. Conclusion ?

moi je suis pour la Picardie indépendante.

 
 
et ils penssent reellement qu'il vont y arriver en etant independant ?
 
Je veux dir, allez a Tokyo, allez a paris, allez New York, allez ou vous voullez, les jeunes ecoutes les meme genre de musique, regardent t aiment les meme genre de film, jouent au meme genre de jeux, parlent quasiement tous l anglais, porte les meme genre de fringues....
 
et ils voudraient qu en mettant une frontiere entre la Bretagne et la France, les gens ce mettent a parler Breton, a ecouter que de la musique Bretonne, n'ai que TV Breize pour moyen culturel (Exite France 3 evidement)...
 
allé, soyon serieux 3 minutes ....
bon ok, 1 devrait suffir.

 
Oui ca doit être ça. Il n'y a qu'à voir le Montenegro ... Taïwan ou le Tibet...et le Liban..; franchement pourquoi veut-il rester indépendant ? Qu'il se laisse annexer par Israël ! Ce ne sont vraiment que des snobs !
 
Pour le communautarisme : Royaume-uni, Espagne, Italie, Allemagne, Belgique, Autriche, Portugal, Grèce, Pologne, Suède, Luxembourg, Danemark ... etc...etc....ne sont que de vilains Etats communautaristes ! Les traitres ! Ils ont osé ratifié le protocole sur les minorités nationales et la Charte européenne des langues régionales et minoritaires ! Ah la Turquie au moins resiste avec nous contre la montée du fléau du millénaire : le communautarisme    
Revenons à plus de sérieux, il ne s'agit pas de communautarisme ou de nationalisme mais de liberté : toutes les nations et toutes les langues ont la même valeur. Et une guerre qui s'est déroulée en 1488 et un traité signé sous la contrainte militaire et la corruption des députés bretons (historiquesà ne doit pas décidé du sort d'une nation. Vous avez beau expliquer que la France sera démantelée : oui elle le sera si c'était vraiment un Etat-nation (c'est à dire correspondance entre la nation française et l'Etat français : cf carte : http://www.eurominority.org/versio [...] ions2.asp) Et où serait le problème ? Aujourd'hui il serait plus profitable de construire l'Europe que d'essayer de maintenir la France ou le Royaume uni. Les Etats ne sont pas éternels. Il faut accepter le changement. Ici il ne s'agit pas de savoir si la Bretagne doit redevenir ce qu'elle était avant 1532 mais ce qu'elle peut devenir aujourd'hui. Ce que l'Europe peut devenir : un Etat plein et entier fédérant les nations européennes. Dans ce cas, il n'y a plus besoin de la France comme structure juridique pour encadrer toutes les nations vivant sous le centralisme français actuel. Substituons la à l'Europe.

pour !
1) Arguments Géographiques -> on n'est pas le plus petit pays à avoir le moins grand nombre d'habitants ( enfin toute proportion gardé et en pondérant avec les vrai faux bretons qui ne le sont pas, et bien sur la surface habitable du mont st michel )
2) Historiquement -> ça vient d'où hein le mot " Bretagne " ??? mmmmm ?  
3) Druidiquement -> alors là c'est bien normal y'a plus de druide que de rabins par habitant
4) Culturellement -> le cidre, les fest-noz et la crêpe suffisent à justifier l'indépendance, c'est évident
5) Arguments économiques -> voir point 4  
6) Arguments politiques -> la région qui a voté le moin lepen en 2002

 
 
tu veux que toi, Breton aller deffendre tes interets face a un departement comme, euxx .. je sais pas ... la Bavierre (allemagne)  (12 439 000 abitants)

Vendredaïe   quand tu nous tieeeeennnnnnnnnnnss!

Sondage à peine orienté, m'enfin j'ai voté quand même!
 
Bon les enfants, vous êtes combien d'indépendantistes reconnus? 100/120! Faut arréter là! Maman va pas être contente!
 
Pour la langue: bon il y a le breton en bretagne et le gallo en côtes d'armor. Les côtes d'Armor auront elles leur indépendance au sein de la nation bretonne?
Pour les autres arguments je suis trop mort de rire pour répondre  
 

 
 
Oui   Mais non moi personnellement je veuxx une France fédérale avec une Bretagne autonome au sein de cette France. Je ne fais que souligner des arguments pour l'indépendance de la Bretagne. Et puis je ne sais pas moi. Si on suit ton argument : Chypre doit être intégrée à la Grèce ou à la Turquie, les pays baltes à la Pologne ou à la Finlande, l'Irlande au Royaume-uni...  

 
 
mais autonome ca veux dir koi ?
 
vos aide pour ta tant prisée agriculture, elles viennent d'ou ? cest pas Paris qui vous les a Obtenus ?

En clair: tu veut l'argent de la France (et de l'Europe) et le dépenser à ta guise? Rendre la galette saucisse obligatoire au gouter?  Comme les corses et l'istara!

 
 
Et l Espagne envais la France pour aller taper les Basques qui se cache chez nous, des milliers de mort Civils, mais la comunauté International ne fait rien, elle reste amorphe a essayer d'etablir un traiter de paix....
 
Oupsss de je m'egare la, je croyais parler d'un autre pays... si vous voyez lequel ...

 
  La moitié des côtes d'Armor la moitié du morbihan, l'îles et Vilaine et la Loire Atlantique parle Gallo. Et ce n'est pas une raison : c'est une langue bretonne qui avait un statut officiel avant 1532 et qui aurait un statut officiel aussi. Ensuite pour la petite annecdote : les nationalistes sont majoritairement gallais. Les bretonnants sont plutôt réticents à l'indépendance    
 
Pour la carte breton-gallo : Vert : breton, jaune : gallais ou gallo, gris : zone mixte ou on parle breton et/ou gallo
 

 
 
 

enfin le gallo n'est quasi plus parlé, et le breton très peu, hélas

 
 

 
On peut le faire avec plein de régions comme ça !
Est ce qu'on fait des topics pour ça nous ?

non mais franchement, mis à part quelques intégriste très très peu nombreux, on est tous conscient que rendre notre région indéependante serait totalement ridicule

 
 
Punaise j'avais pas lu celle la  
 
Depuis quand les députés sont nommés en France ? Qui plus est à la capitale ?
 
Cher ami indépendandiste, les députés "bretons" sont élus dans les départements de la région Bretagne.
 
Si les partis indépendantistes ne sont pas représentés au Parlement, c'est simplement que les gens qu'ils présentent aux élections législatives ne sont pas élus.
 
Toi qui parles de démocratie, tu apprécieras

 
Non autonomie, état fédéral veut dire :
 
- Les régions lèvent elles-mêmes les impôts.
- Elles décident seules des questions qui les touchent (éducation, famille, environnement, par exemple)
- L'Etat fédéral (donc la France) assure les questions générales (diplomatie, défense, macroéconomie...etc)
 
C'est dingue que vous considériez le Centralisme comme LA solution. Je vous signale quand même que les Etats centralisés sont minoritaires dans le monde occidental. Et que la France est la seule démocratie vraiment centralisée. Même l'Espagne et le Royaume y ont renoncé .

oui mais ça revient quand meme un peu, les classe Di-wann, tout ça

 
Et alors, ça signifie qu'on a tort ? Nous ne sommes ni l'Espagne, ni le Royaume-Uni, l'argument bidon "les autres ont fait comme ça" n'est vraiment pas recevable.
En 1792, la République était minoritaire en Europe hein. Juste pour relativiser.

 
3 langues differentes pour 4millions de pélerins    c'est encore pire que ce que je croyais  
Et ceux de la pointe sont plus réticent à l'indépendance? Elle est belle l'unité  
Je réitère ma question: combien y a t-il d'indépendantiste reconnus? Membre de parti ou activistes encartés?

 
Ah oui un candidat par parti désigné ...à Paris... je suis désolé de te l'apprendre, mais les bretons doivent choisir entre des candidats PS choisis à Paris et des candidats UMP choisis... à Paris. Seuls les petits partis bretons font exception. Mais le problème c'est qu'il y a trop de partis bretons    
 
Par ailleurs je ne suis pas indépendantiste mais fédéraliste, et même si je mets ici des arguments pour l'indépendance je ne serais jamais pour l'indépendance.  

 
 
Le problème des indépendantistes comme l'auteur de ce topic, c'est qu'ils aimeraient faire croire qu'ils représentent tous les gens vivants en région Bretagne.
 
Quitte à modifier la réalité comme quand il affirme que les députés ne sont pas élus par ces mêmes gens.

Il n'y avait pas un truc qui disait que la France était Indivisible et jesaisplusquoi?

 
 
Nan mais attends ! Les citoyens votent pour qui ils désirent encore !
t'auras beau dire ce que tu veux, visiblement, dans les départements bretons, ils ne votent pas aux législatives pour les partis fédéralistes ou indépendantistes, ne t'en déplaise ..

 
Donc faisons un raisonnement simple.
Tu reproches à ces candidats nommés à Paris de ne pas représenter correctement les bretons. C'est donc qu'ils incarnent un programme plus national que local, celui de leur parti. Juste ?
 
Alors dans ce cas, pourquoi la bretagne si dans sa majorité elle aspire à l'autonomie, ne vote-t-elle pas pour un parti breton dont l'autonomie est le programme, et qu'à la place elle vote pour des candidats dont le programme est celui de leur parti à l'échelle nationale ?
 
La conclusion que tu as fait exprès d'esquiver tout à l'heure, c'est que le bretagne dans sa majorité n'aspire pas à plus d'autonomie politique. Tout au plus désire-t-elle (ça se voit dans ce topic, mais dans l'actualité aussi) à une meilleure reconnaissance de sa culture, ce qui n'a nullement besoin d'un changement de structure politique.
 

 
Fallait pas parler d'indépendance dans ton titre de topic alors, mais d'autonomie. Ne t'étonne pas d'être catalogué indépendantiste dans la discussion.
 

ouais mais d'après breizhu la bretagne n'est pas en france donc n'est pas concerné

Personne vous en empèche    mais il faut avoir les arguments. Tiens je vais remettre mon argumentation complète juste pour voir si tu peux faire la même chose    

 
Voila rien ne vous empèche de faire la même chose. Pour la petite histoire qui consiste à dire Ile de france indépendante pour ridiculiser les indépendantistes :
 
- La France c'est construite autour de l'île de France
- A mon avis les indépendantistes n'attendent qu'une chose : que Paris ne soit plus française. Cela signifierait tout simplement que ce qui fait la France a disparu. Donc la France disparaitrait. C'est l'inconvénient du centralisme    
 
- Ce n'est pas parceque le centralisme est minoritaire que cela veut dire que le centralisme est mauvais. Mais c'est parceque le centralisme est mauvais que tous les Etats centralisés y renoncent. Contrairement à 1791 où le despotisme était majoritaire et la démocratie s'est développée, là le centralisme était majoritaire et il a régressé  

 
Pas faux. Ceci étant dit, sous l'étiquette "centralisme", tu places en gros tous les états non-fédéraux, sans nuance. Si je ne m'abuse, un processus de décentralisation a été amorcé en France, et s'il n'est pas spécialement rapide, force est de constater qu'au fil des années les prérogatives des régions et départements augmentent par rapport à celles de l'Etat.

 
 
Cf. Ce sondage CSA : http://www.csa-tmo.fr/dataset/data2K/opi20000905a.htm
 
Les élections ne reflètent pas toujours l'intention réelle des électeurs. La plupart ne connaissent même pas les partis indépendantistes ou fédéralistes ! C'est toujours le problème des partis médiatisés qui peuvent publier 4 millions de programme et ceux qui n'en ont pas les moyens    
 
Par ailleurs :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/UDB   Ce qui est important c'est que le vice-président du conseil régional de Bretagne est de l'UDB, parti autonomiste  

 
Non mais nous on cherche pas a branler les mouches en criant au fédéralisme ou à l'indépendance ....
L'occitanie est en recherche de reconnaissance ! pas d'indépendance !
Notre culture, on l'a, on la fait vivre ... on se sent pas obligé de la balancer à la face du monde pour montrer qu'on est un "cas à part"
 
Faut aussi faire preuve de réalisme de temps en temps

 
 
Et je suis pour un renforcement de la décentralisation !   Mais on est loin du parlement écossais ou catalan mis en place en quelques années seulement