Pour ou Contre la peine de mort ? [Société] - Société - Discussions
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:49:17
grut grut a écrit : aie j'ai peur des réponses topic dangereux |
Surtout qu'on l'a jamais vu ce topic
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:49:49
Pourquoi topic dangereux ? c'est tabou comme sujet ?
Il n'est de sujets tabou que ceux dont on a honte.
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:50:43
Chui plutot contre même si parfois je me dit que certains ne mériteraient vraiment que ca (violeurs multirécidivistes, pédophiles etc...)
Mais contre qd mm.
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:51:18
dire que le monsieur il s'est fatigué à tuot bien mettre en page et tout alors que ce topic va être fermé bientôt because il existe déjà
Adieu topic !
au fait, contre !!
EDIT : en plus y mank Obiwan
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:51:30
ReplyMarsh Posté le 11-07-2003 à 14:52:12
Hezekiell a écrit : Pourquoi topic dangereux ? c'est tabou comme sujet ? |
non mais ca a bcp de chances de finir locké paske ca va partir en couilles pi y'a les gens qui trouvent que le rmi c mal qui vont dire "Faut électrocutay les rmistes"
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:52:54
cycojesus a écrit : dire que le monsieur il s'est fatigué à tuot bien mettre en page et tout alors que ce topic va être fermé bientôt because il existe déjà |
y'a plus de respect dans les sondages c de plus en plus souvent que ca arrive
comme la mode est au tomick unik c zarb que y'ai pas encore [Tomick Inik] Peine de mort
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:53:45
arf si on mélange tous les sujets, effectivement...
J'ai surtout voulu donner de bonnes infos sur la peine de mort, pertinantes.
Maintenant si c locké, bah c locké mais c'est dommage.
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:54:13
définitivement contre la peine de mort...
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:54:41
Contre
chaise electrique on-line >> http://www.hatchoo.com/deathrow/
le détail du dernier repas des condamnes a mort du texas (dernier en date le 09 Juillet) >> http://www.tdcj.state.tx.us/stat/finalmeals.htm
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:54:45
Pour info je suis contre.
La peine de mort n'a jamais empeché la criminalité, voir USA... Criminalité forte, et peine de mort.
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:54:56
Au fait en quoi un crime pédophile n'est pas un crime sexuel??
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:54:56
une fois de plus...sondage avec des questions à peine orientées ... 4 propositions sur 6 reviennent finalement à être pour la peine de mort je ne crois pas qu'on puisse être à la fois "contre sauf..." , ce "sauf" ça veut dire qu'on accepte de confier à l'état le rôle de tuer quelqu'un pour appliquer la justice.
J'espère que nous sommes dans un monde où l'on a depassé l'ancestrale loi du tallion...
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:55:03
Hezekiell a écrit : arf si on mélange tous les sujets, effectivement... |
c le jeste qui compte j'arrête de poluay ton tomick si non on va le locker.
ps: DJMB pas tapay stp
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:56:00
définitivement contre...
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:56:21
Hezekiell a écrit : Pour info je suis contre. |
Mouais... Je trouve ce genre d'arguments un peu louche, voire franchement suspect. Aux USA, la vente d'armes est quasiment libres. Peut-etre que sans la peine de mort, ce serait encore pire... donc méfions nous de ce genre d'arguments
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:58:52
yoannletroll a écrit : une fois de plus...sondage avec des questions à peine orientées ... 4 propositions sur 6 reviennent finalement à être pour la peine de mort je ne crois pas qu'on puisse être à la fois "contre sauf..." , ce "sauf" ça veut dire qu'on accepte de confier à l'état le rôle de tuer quelqu'un pour appliquer la justice. |
Pour te répondre, ce n'est absolument pas orienté seulement il y a des gens qui sont pour dans certains cas (crimes sexuels et pédophiles) et pas dans d'autres... C'est pour préciser les réponser plutôt.
Soyons serieux sur un sujet aussi sérieux.
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:59:03
zurman a écrit : |
wé, c'est partiiii
Tu oublies que la comparaison se fait entre deux états mitoyens (donc mêmes conditions de vie à peu de chose près), l'un abattant les prisonniers, l'autre pas...
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:00:58
zurman a écrit : |
Nop mais aucune étude n'a jamais prouvé la dissuasion de la peine de mort sur les criminels.
En tous cas aux USA la criminalité n'a jamais été aussi forte que depuis qu'il y a la peine capitale...
Maintenant si il n'y avait plus de peine capitale, bein perso, je serais bien content parceque un innocent, une fois qu'on l'a tué, ca sert plus a rien de prouver son innocence hein.
Et des innocents, y en a eu quelque uns ...
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:01:28
zurman a écrit : |
Mauvaise maniere d'argumenter.
On n'avance pas en disant "peut etre que si ...". A moins que ce soit un troll.
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:02:07
yoannletroll a écrit : une fois de plus...sondage avec des questions à peine orientées ... 4 propositions sur 6 reviennent finalement à être pour la peine de mort je ne crois pas qu'on puisse être à la fois "contre sauf..." , ce "sauf" ça veut dire qu'on accepte de confier à l'état le rôle de tuer quelqu'un pour appliquer la justice. |
nan, pour une fois je le trouve pas trop orienté celui-là...
Sinon être "contre sauf" revient en définitive quasiment au même qu'être pour puisqu'on trouveras toujours un petit truc, une petite faille pour appliquer la peine de mort.
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:02:46
Hezekiell a écrit : |
Je suis absolument sérieux quand je dis qu'on ne peut qu'être POUR ou CONTRE ,que les autres alternatives n'ont pas de sens , puisque même lorsqu'elle était appliquée la peine de mort l'était sous condition... bien évidement pas appliquée à tout le monde
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:03:27
d'accord avec ce qui vient d'etre dit par hezekiel...
perso, je suis tellement fasciné par le miracle de la vie (cela commence par le miracle de l'existence de la civilisation humaine à l'échelle de l'univers, à la fascination devant la complexité des etres vivants, et de l'homme en particulier, à l'échelle microscopique) que rien que le fait de penser, qu'une fois, on ait pu supprimer la vie d'un innocent à tort, ca me suffit pour etre contre la peine de mort.
je trouve que ca marque de plus la fin de notre dignité et meme de toute humanité.
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:04:51
Iblis666 a écrit : peine de mort = barbarie |
là encore, bien que je partage ton avis (cf mon post au dessus du tien), il est très maladroit d'écrire ce que tu écris.
exprime ce que tu penses, mais ne cherche pas à l'imposer aux autres : qui es-tu pour proclamer totalitairement "fin du débat" ? (je ne remet pas en cause le fond, mais la forme)
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:06:08
moi je pose une question :
A t on le droit de disposer de la vie de quelqun ?
Certains me diront : " un criminel, lui a disposé de la vie sans s'en occuper ".
Je réponds : " Sommes nous alors, nous aussi, des criminels ? Nous méritons donc nous aussi la peine de mort. "
Ironie bien sur ...
Tout ca pour dire qu'on vaut pas mieux si l'on se conduit comme ceux que l'on condamne.
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:07:33
contre
on peut pas se permettre de tuer 1 innocent pour 1000 coupables
mais certaine affaires me questionnent sur le droit de vie de certain humain
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:07:59
Hezekiell a écrit : moi je pose une question : |
plutot que de repartir sur la peine de mort, tu soulèves ici la question de l'euthanasie par exemple...
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:08:20
Nul ne peut prétendre juger du droit a la vie de quiconque... C'est mon avis.
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:08:52
el_boucher a écrit : |
Par exemple oui ... même si il sagirait là d'un tout autre débat, fort intéréssant au demeurant.
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:10:30
Hezekiell a écrit : |
bin non. L'euthanasie est un suicide assisté, la personne veux mourrir, elle dispose de sa vie et personne ne décide à sa place.
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:11:37
cycojesus a écrit : bin non. L'euthanasie est un suicide assisté, la personne veux mourrir, elle dispose de sa vie et personne ne décide à sa place. |
Oula ... suicide assisté... bon on revient a la peine de mort, merci.
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:12:32
Je suis pour ceux qui sont contre et contre ceux qui sont pour
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:12:32
Iblis666 a écrit : peine de mort = barbarie |
Pour moi, il s'agit plutôt de l'évolution naturelle. On élimine le danger pour le groupe.
Bon, dit comme ça, ça peut choquer, j'en conviens. Je ne suis ni pour ni contre la peine de mort.
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:14:38
On ne peut être que pour ou contre la peine de mort... on n'est pas contre sauf... à partir du moment où on est d'accord pour tuer certaines personnes c'est qu'on est pour la peine de mort...
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:14:44
BMenez a écrit : |
Bein pas d'accord du tout. La prison élimine le danger pour le groupe, pas besoin de tuer pour ca.
Et ni pour ni contre, ca veut dire que tu n'as pas d'avis sur un sujet aussi grave ? C'est assez ennuyeux pour toi.
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:15:04
Hezekiell a écrit : |
[HS pour finir sur ce sujet]
suicide : la personne décide en son "âme" et conscience qu'elle veux mourrir, elle n'est forcé ou contrainte d'aucune manière.
assisté : elle n'a pas les capacités physiques pour mettre en acte sa volonté de mourir et demande l'aide de quelqu'un d'autre.
l'euthanasie sans consentement c'est un meurtre.
[/HS]
Marsh Posté le 11-07-2003 à 15:17:05
cycojesus a écrit : |
[HS]
Juste pour info ... sais tu que dans beaucoup de cas d'euthanasie, c'est la famille qui suggère .... ou est le libre arbitre...
[/HS OFF]
Bref revenons a nos moutons...
Marsh Posté le 11-07-2003 à 14:46:34
La peine de mort est abolie en France depuis 1981.
Pour certains, c'est une très bonne chose, pour d'autres, la dissuasion qu'elle engendrait permet aux criminels de se savoir plus en sécurité....
LES RAISONS DE DONNER LA MORT
Il faut tout de même savoir que avant 1981, on pouvait être condamés a mort pour les faits suivants :
ainsi que :
et enfin :
A la lecture du code pénal, il ne fallait porter aucune atteinte à l'Etat. Certains motifs d'inculpation sont vraiment ridicules, et nous font rire aujourd'hui, bien que des personnes en soient mortes.
Aux USA, les motifs sont les suivants :
trafic de stupéfiants, l'homicide volontaire, le viol.
En chine, quelques raisons de se faire executer :
le vol simple et vol à main armée, délit d?opinion (politique), le viol, l'enlèvement de personnes, détournements de fonds publics, tenue de maison de tolérance et projection de films pornographiques, l'homicide volontaire, trafic de stupéfiants, trafics de devises.
LES MOYENS DE DONNER LA MORT (USA)
Aux USA, c'est maintenant l'injection létale qui domine dans tous les états. La chaise éléctrique n'est casiment plus utilisée, quoi qu'on en pense.
L?électrocution est sans doute, à nos yeux, le « symbole » de l?exécution aux Etats Unis ; pourtant, aujourd?hui, cette méthode ne représente que trois états sur trente huit : l?Alabama, Le Nebraska et la Géorgie (la Floride la propose aussi mais, contrairement aux trois autres états cités précédemment, ce n?est pas son unique méthode d?exécution). Ce type d?exécution a soulevé de nombreux débats sur l?application de la peine capitale par électrocution étant donné que, le 8 Juillet 1999, du sang s?était écoulé du col d?un condamné exécuté. Depuis, les condamnés à mort peuvent exprimer un choix quant à l?injection létale et l?électrocution.
La chambre à gaz est, quant à elle, presque révolue de nos jours. Aujourd?hui, ce type d?exécution n?est en effet adopté que par trois états, la Californie, la Caroline du Nord et le Missouri, et uniquement comme « remplacement » de l?injection létale. Pourtant, les condamnés pouvaient auparavant choisir, dans l?état du Mississippi par exemple, entre la chambre à gaz ou l?injection létale jusqu?en 1984 ; cas similaires pour l?Arizona, avant le 15 novembre 1992, le Maryland, avant le 25 mars 1994, et le Wyoming, encore valable aujourd?hui. Avec la méthode de l?injection létale, l?utilisation de la chambre à gaz s?est beaucoup restreinte étant donné la cruauté de cette peine.
Le peloton d?exécution paraît être la méthode la plus archaïque lorsque l?on connaît les autres types d?exécution développés aux Etats Unis ; cependant, il s?avère être un moyen encore utilisé puisque que dans les états de l?Idaho et de l?Utah, le peloton d?exécution est la deuxième peine capitale infligée après l?injection létale.
Même motif pour la pendaison : la peine de mort est suffisamment cruelle pour infliger en plus une longue souffrance. Ce moyen figure à la deuxième place dans l?état du Montana et celui de Washington, alors qu?il était encore utilisé dans l?état du Delaware en 1986.
LES MOYENS DE DONNER LA MORT (FRANCE)
En FRANCE, la guillotine à fait son oeuvre.
Au printemps 1791, un nouveau code pénal est adopté par l'Assemblée nationale constituante. L'article 3 est encore dans toutes les mémoires : "Tout condamné aura la tête tranchée".
C'est alors qu'un inventeur proposa une manière moins douloureuse de mise à mort, et fit valoir le "principe d'égalité" devant la mort, devenue enfin possible grâce à un couperet perfectionné ; le docteur Guillotin se chargera de la réalisation de l'invention : "Je vous fais sauter la tête en un clin d??il et vous ne souffrez pas". La machine fut adoptée et la guillotine se mit en marche le 25 avril 1792.
Elle fut stopée en 1981, par décision de Francois Mitterand.
L'INJECTION LETALE, LA MORT PROPRE ?
Le premier condamné de l'histoire qui reçut une injection par piqûre intraveineuse fut Charlie Brooks, exécuté le 7 décembre 1982 au Texas. Il mit 7 minutes à mourir.
L'injection létale est en vigueur au Texas, dans 18 autres États américains et ailleurs dans le monde. Elle fut considérée " plus humaine " que les autres modes d'exécution. "La chaise électrique est impressionnante par le procédé. Mais l?injection létale est loin d?être simplement une piqûre qui endort - comme on euthanasie un chat ou un chien. C?est vraiment loin d?être le cas."
Certains médecins américains déclarent que les États pratiquant l?injection létale se mettent hors la loi. Parce que les trois produits utilisés devraient être administrés uniquement par des personnes habilitées - ce qui n?est pas le cas. C?est un médecin qui introduit le cathéter dans la veine, mais la machine qui distribue les doses est de l?autre côté du mur. Les drogues ne sont pas injectées manuellement. Trois fonctionnaires appuient sur un bouton et l?injection est automatisée. Il y a pas mal de couacs. Cela se passe rarement bien.
La première drogue est censée vous détendre, pour vous endormir, mais, comme elle est dosée excessivement, son effet s?en trouve annulé. Le détenu est peut-être abruti, mais il reste parfaitement conscient. De plus, on sait que, quand un goutte à goutte défile trop vite, le produit brûle les veines. L?injection massive de ce produit doit être insoutenable.
La deuxième drogue est destinée à arrêter les poumons en bloquant les muscles de l?appareil respiratoire. On a l?impression que le détenu dort, mais, en réalité, il est conscient au moment où ses poumons s?arrêtent. Il se sent suffoquer, mais rien n?apparaît de l?extérieur. Il ne peut pas crier.
La troisième drogue arrête le c?ur. En résumé, le détenu sent une brûlure dans tout le circuit veineux et suffoque jusqu?à ce que le c?ur s?arrête. En fait, tout ce processus est extrêmement violent et douloureux. Mais les témoins de l?exécution ont l?impression que le détenu dort. Tout dépend du dosage. Il paraît que certains détenus font de monstres réactions à la première injection. Ils se cabrent. Ils ont des convulsions terribles. Certains témoins se sont évanouis. Les matons ont dû tirer les rideaux pour empêcher les témoins de voir la suite. Pour éviter de pareilles réactions, désormais, à titre préventif, on administre un anti-histaminique au condamné, avant la première injection.
Après l'exécution le cadavre du prisonnier reste dans les murs de la prison, administrativement déposé dans un cimetière où l'on autorise depuisl'inscription du nom des prisonnier sur une simple croix blanche à côté du numéro de matricule. Les familles n'ont même pas le droit de s'approprier le corps de leur mari, de leur père, de leur frère...
TOMMIE SMITH
Nous sommes le 20 juillet 1996 dans l?Indiana. Tommie Smith va être exécuté par injection létale.
Le chargé d?exécution tente, en vain, pendant seize minutes de trouver une veine dans le bras du condamné qui reste parfaitement conscient. On appelle un médecin qui essaie sans succès d?enfoncer une aiguille dans le cou du condamné. Au bout de trente-six minutes Tommie Smith meurt. Le poison a été injecté directement dans le c?ur.
L'injéction létale est certainement la méthode la moins humaine contrairement à ce que l'on pourrait penser.
LE DROIT DE TUER
On a le droit de "tuer" des mineurs, dixit la constitution américaine :
"Les Etats-Unis se réservent le droit, sous réserve des limitations imposées par leur Constitution, de prononcer la peine de mort contre toute personne (autre qu'une femme enceinte) dûment reconnue coupable en vertu de lois en vigueur ou futures permettant l'imposition de la peine de mort, y compris pour des crimes commis par des personnes âgées de moins de 18 ans."
C'est d'ailleurs souvent le cas.
12 Etats américains ne prévoient pas la peine de mort dans leur législation : Alaska, Dakota du Nord, Hawaii, Iowa, Maine, Massachussetts, Michigan, Minnesota, Rhodes Island, Vermont, Virginie occidentale, Wisconsin.
38 Etats ont rétabli la peine de mort depuis 1976 : Alabama, Arizona, Arkansas, Californie, Caroline du Nord, Caroline du Sud, Colorado, Connecticut, Dakota du Sud, Delaware, Floride, Géorgie, Idaho, Illinois, Indiana, Kansas, Kentucky, Louisiane, Maryland, Mississippi, Missouri, Montana, Nebraska, Nevada, New Hampshire, New Jersey, New York, Nouveau Mexique, Ohio, Oklahoma, Oregon, Pennsylvanie, Tennessee, Texas, Utah, Virginie, Washington, Wyoming
31 d'entre eux ont repris les exécutions depuis 1977 : pour un total de 598 exécutions de 1976 au 31 décembre 1999.
ALORS, Pour ou Contre la Peine de Mort ?
Message édité par hezekiell le 11-07-2003 à 14:47:30