Chimie Niveau 1S

Chimie Niveau 1S - Aide aux devoirs - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 07-11-2009 à 15:40:28    

Bonjour,
 
J'ai un DM à faire sur plusieurs exercices : deux de chimie et et deux de physique.
 
Mais je suis bloquer dès le premier exercice :-/
 
Je résume : On prend un liquide débouche-canalisation. La densité de ce liquide est 1.2 et le pourcentage en masse de soude est : P = 20%
La concentration en ammoniac est 8.5 mmol/L.
 
1) Calculez la Concentration molaire C de la soude.
 
Je sait que la formule de la concentration molaire est C= n/v  mais le v n'est indiquer nul part... le n non plus.
 
Pour le 2) j'ai même pas compris la question...
Quel volume de gaz ammoniac a-t-on dissous dans 1.0 L de cette solution , dans les conditions ou le volume molaire est égal a 24.0 L/mol.
 
Masse molaire de la soude 40.0 g/mol
 
 
Voila si quelqu'un pouvais m'expliquer comment faire se serait sympa ^^

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Marsh Posté le 07-11-2009 à 15:40:28   

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Marsh Posté le 07-11-2009 à 19:11:48    

Mais l'information qui manque c'est le volume ou la masse du liquide!

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Marsh Posté le 08-11-2009 à 11:25:28    

DrDre07 a écrit :

Mais l'information qui manque c'est le volume ou la masse du liquide!


Lis bien l'énoncé, les deux sont donnés.

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Marsh Posté le 08-11-2009 à 12:38:07    

1) Suffit juste de comprendre à quoi correspond la densité, c'est à dire à quelles autres grandeurs elle est liée (attention aux unités lors de l'application numérique).
Tu n'as ni besoin de la masse d'ammoniac puisque tu es capable de le réexprimer en fonction d'autres variables, ni du volume vu qu'il se simplifie.  
 
2) En gros pour réexprimer la question, quelle quantité de matière d'ammoniac a t-on injecté dans le liquide pour qu'il ait cette concentration en ammoniac (C=8,5 mmol/L).
Tu as 3 données connues sur 4. L'inconnue est bien évidemment celle qui est demandé, à toi de trouver la relation entre les 4.
Indice : conservation de la quantité de matière.

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Marsh Posté le 08-11-2009 à 17:30:55    

Merci beaucoup !
Donc 1)
d = m soude/m eau  
ms = 1.2 kg/m
 
 
n=m/M
n= 1200/40  (Ds l'énoncer il dise Masse molaire, de la soude = 40)
n= 30 mol  
 
C= n/v   on prend v = 1L
C en soude= 30 mol/L
 
C'est ça ?
 
Et 2) la je voit pas j'ai chercher dans mes formule et j'ai pas trouver mais je continue a chercher ^^
 
Merci encore

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Marsh Posté le 08-11-2009 à 18:18:40    

Où tu vois ces données gipa??

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Marsh Posté le 08-11-2009 à 18:47:15    

DrDre07 a écrit :

Où tu vois ces données gipa??


"La densité de ce liquide est 1.2" : volume du liquide = 1L  , masse du liquide = 1,2 kg  

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Marsh Posté le 08-11-2009 à 18:54:38    

RoronoaDUzumaki a écrit :

Merci beaucoup !
Donc 1)
d = m soude[/#ff1c00]/m eau  pas soude, liquide
ms = 1.2 kg/m
 
 
n=m/M
n= 1200/40  (Ds l'énoncer il dise Masse molaire, de la soude = 40) 1200 g n'est pas la masse de soude, il faut d'abord calculer la masse de soude dans 1 L de liquide
n= 30 mol  
 
C= n/v   on prend v = 1L
C en soude= 30 mol/L
 
C'est ça ? NON
 
Et 2) la je voit pas j'ai chercher dans mes formule et j'ai pas trouver mais je continue a chercher ^^
 
Merci encore


Reply

Marsh Posté le 08-11-2009 à 19:04:51    

gipa, dire que la densité est de 1.2 ne veut pas dire que le volume du liquide est de 1L, et que sa masse est de 1.2 kg.
Si tu prends 30 mL du même liquide, sa densité restera la même... Ca veut simplement dire que si tu prends 1L du liquide, alors il pesera 1.2 kg. Ce n'est pas tout a fait pareil.
Et le V=1 L n'est présent qu'à partir de la 2e question, donc inutilisable comme donnée pour la première question.

 

Ensuite pour Roronoa :
densité = masse volumique du liquide/masse volumique de l'eau

 

où la masse volumique est en g/L

 

l'énoncé te dit que c'est la densité du liquide qui vaut 1.2, pas la soude.

 

2) Au niveau du calcul de la quantité de matière tu as à la relation avec la masse :  n=m/M
mais tu as la même avec le volume : n=V/Vm   où Vm est le volume molaire.

 


Et enfin, pose toi des questions lorsque tu fais des applications numériques. Le jour où tu trouveras une quantité de matière en chimie de 30 Mol n'arrivera certainement jamais (sauf si tu calcule le nombre de mol d'eau dans un verre d'eau...) Et aussi pourquoi tu trouverais une concentration 1000 fois supérieur en soude qu'en ammoniac, alors que la masse de soude ne réprésente que 20% de celle de l'ammoniac. Ca ne te paraît pas insensé?

Message cité 2 fois
Message édité par steffendater le 08-11-2009 à 19:15:02
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Marsh Posté le 08-11-2009 à 19:17:55    

steffendater a écrit :

gipa, dire que la densité est de 1.2 ne veut pas dire que le volume du liquide est de 1L, et que sa masse est de 1.2 kg. Tu veux m'apprendre la définition de la densité ?
Si tu prends 30 mL du même liquide, sa densité restera la même... Ca veut simplement dire que si tu prends 1L du liquide, alors il pesera 1.2 kg. Voilà, tu l'as dit Ce n'est pas tout a fait pareil.
Et le V=1 L n'est présent qu'à partir de la 2e question, donc inutilisable comme donnée pour la première question. Ah bon ! Parce que la concentration molaire qui est demandée, ce n'est pas le nombre de môles dans un litre

 
 
Ensuite pour Roronoa :
densité = masse volumique du liquide/masse volumique de l'eau
 
où la masse volumique est en g/L
 
l'énoncé te dit que c'est la densité du liquide qui vaut 1.2, pas la soude.
 
2) Au niveau du calcul de la quantité de matière tu as à la relation avec la masse :  n=m/M
mais tu as la même avec le volume : n=V/Vm   où Vm est le volume molaire.
 
 
Et enfin, pose toi des questions lorsque tu fais des applications numériques. Le jour où tu trouveras une quantité de matière en chimie de 30 Mol n'arrivera certainement jamais (sauf si tu calcule le nombre de mol d'eau dans un verre d'eau...)


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Marsh Posté le 08-11-2009 à 19:17:55   

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Marsh Posté le 08-11-2009 à 19:27:53    

Dans l'énoncé on te dit pas que le volume est de 1L, donc tu ne peux pas poser V= 1L, et d'ailleurs on en a pas besoin.

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Marsh Posté le 08-11-2009 à 19:47:12    

steffendater a écrit :

Dans l'énoncé on te dit pas que le volume est de 1L, donc tu ne peux pas poser V= 1L, et d'ailleurs on en a pas besoin.


Concentration molaire.
1)- Définition.
-          La concentration molaire d’une espèce chimique en solution est la quantité de matière de soluté présente dans un litre de solution.
 
A partir de la, reprenons le problème : le première question est
1) Calculez la Concentration molaire C de la soude.  
Il s'agit donc de trouver le nombre de moles de soude dans 1 litre de solution.
"La densité de ce liquide est 1.2"    donc la masse de 1L de liquide est 1,2 kg = 1200 g
"et le pourcentage en masse de soude est : P = 20%"    donc la masse de soude dans 1 L est 1200 * 20/100 = 240 g
"Masse molaire de la soude 40.0 g/mol"   Il faut donc trouver combien de moles pèsent 240 g et on a le nombre de moles par litre.
 
La deuxième question est :"Quel volume de gaz ammoniac a-t-on dissous dans 1.0 L de cette solution , dans les conditions ou le volume molaire est égal a 24.0 L/mol. "
"La concentration en ammoniac est 8.5 mmol/L." Sachant qu'une mole de gaz ammoniac a un volume de 24 L, il s'agit de calculer le volume de 8,5 mmol, c'est vraiment un calcul très très compliqué !  
 

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Marsh Posté le 08-11-2009 à 20:25:15    

l'auteur est vraiment né en 1983 ? :o


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Marsh Posté le 08-11-2009 à 20:34:10    

Non mais on est bien d'accord, mais c'est juste qu'il est completement inutile de poser V=1L et mliq= 1200g pour la première question.
Csoude * V liq = msoude/Msoude
                       = P*mliq/Msoude
                       = P*RHOliq*Vliq/Msoude
(les Vliq se simplifient)
Csoude=P*RHOliq/Msoude

 

on a le même résultat, mais en aucun cas tu n'as besoin de poser mliq= 1200g, et V=1L... tu les exprimer litteralement, mais numériquement leur valeur numérique ne sert à rien dans la résolution de l'exercice

 

pour 2) ici oui on a besoin d'avoir V=1L puisque c'est dit dans l'énoncé de la question, mais comme tu l'as dit ce n'est pas très compliqué.


Message édité par steffendater le 08-11-2009 à 20:42:16
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Marsh Posté le 08-11-2009 à 20:47:09    

Non je suis née en 1993 ^^
 
Merci tout le monde maintenant j'ai compris !

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Marsh Posté le 08-11-2009 à 20:48:11    

tu es née en 1993
 
pourquoi indiques tu que tu es un mâle alors :o


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Marsh Posté le 08-11-2009 à 22:12:23    

steffendater a écrit :


Et enfin, pose toi des questions lorsque tu fais des applications numériques. Le jour où tu trouveras une quantité de matière en chimie de 30 Mol n'arrivera certainement jamais (sauf si tu calcule le nombre de mol d'eau dans un verre d'eau...) Et aussi pourquoi tu trouverais une concentration 1000 fois supérieur en soude qu'en ammoniac, ce qui est presque le cas : 6 mol/L de soude et 8,5 mmol/L (je lis bien millimole, non) d'ammoniac alors que la masse de soude ne réprésente que 20% de celle de l'ammoniac la masse de soude représente 20% de la masse du liquide, pas de l'ammoniac. Ca ne te paraît pas insensé?


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Marsh Posté le 08-11-2009 à 22:23:18    

tu marques un point sur la fin, comme ça tout le monde est content? :)


Message édité par steffendater le 08-11-2009 à 22:23:25
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