prob de chimie [ecole] - Aide aux devoirs - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 06-09-2003 à 13:47:27
jenny_jnl a écrit : salut tout le monde! |
phénolate de sodium
a) Synthèse de l'acide salicylique
Le phénol réagit avec l'hydroxyde de sodium pour donner le phénolate de sodium (C6H5ONa).
cf http://www.ac-nancy-metz.fr/pres-e [...] /Aspi2.htm
Marsh Posté le 06-09-2003 à 13:48:31
le_persan a écrit : |
non c'est bien phénate
Tous les phénols se comportent comme des acides ; les sels (C6H5O-Na+ par exemple) auxquels ils conduisent sont appelés phénates.
Marsh Posté le 06-09-2003 à 14:23:48
personne??
Si au moin je trouvais la formule du pnénate je saurais en faire du phénate de sodium mais nul part je ne trouve
Marsh Posté le 06-09-2003 à 14:24:58
jenny_jnl a écrit : salut tout le monde! |
File le texte de l'exo
Marsh Posté le 06-09-2003 à 14:27:07
ciler a écrit : |
phénate de sodium + chlorure de sec-butyle -->
Le chlorure de sec butyle je la connait mais l'autre pas donc c'est impossible de faire l'exo LOL
Marsh Posté le 06-09-2003 à 14:27:46
Je sais pas j'ai fait ES
Marsh Posté le 06-09-2003 à 14:33:14
bah c'est pas compliqué: le phénolate est un acide faible
(http://www.al.lu/chemistry/stuff1/EX1/acba009r.htm)
le Na+ est à la place du H+ initial
ne pas connaitre la formule du phénol c'est trop la honte
Marsh Posté le 06-09-2003 à 14:43:58
fee a écrit : bah c'est pas compliqué: le phénolate est un acide faible |
le formule du phénol du phénol je la connais
Mais celle du phénate de sodium non
Marsh Posté le 06-09-2003 à 14:48:16
ca existe pas "phénate"
et le suffixe "ate" ca veut dire "fct acide carboxylique"
donc la formule de ton truc c "noyau aromatique-O(-)-Na(+)"
[url]http://membres.lycos.fr/nico911/alcool/alcool.html[/ur]
Marsh Posté le 06-09-2003 à 14:53:00
fee a écrit : ca existe pas "phénate" |
avec ca je suis d'accore mais phénate existe bien!
Tous les phénols se comportent comme des acides ; les sels (C6H5O-Na+ par exemple) auxquels ils conduisent sont appelés phénates. (http://www.webencyclo.com/articles/articles.asp?IDDoc=00001f2d)
Marsh Posté le 06-09-2003 à 14:53:40
jenny_jnl a écrit : |
Texte intégral de l'exo stp, qu'un prof ait osé te donner ça sans plus d'indications est impenssable.
Marsh Posté le 06-09-2003 à 14:54:47
après coup, "phénate" c'est correct
mais "phénolate" est plus usité
http://membres.lycos.fr/jjww/p.htm
franchement avec un peu de base en chimie c'est facile de deviner que phénolate c'est un phénol qui a perdu son H+ ("-ate" = acide!!!!!)
on vs apprend quoi à l'école?
pas à réfléchir à ce que je vois
bon, désolaï pr le ton aggressif ms cette paresse intellectuelle m'a fait bondir
Marsh Posté le 06-09-2003 à 14:57:09
ciler a écrit : |
C'est mon exercice comme ca, je dois tout simplement le résoudre.
Je n'ai pas plus d'explication, juste ca, c'est une matiere de 5eme donc les explication je les ai deja eues. Le résoudre n'est pas un probleme a partir du moment ou j'ai les deux formule
Marsh Posté le 06-09-2003 à 14:58:32
fee a écrit : après coup, "phénate" c'est correct |
désolée de ne pas tout savoir mais je suis pas en supérieur non plus!
Marsh Posté le 06-09-2003 à 14:59:53
jenny_jnl a écrit : |
bah alors qd je te donne la solution ds mon premier post faut me croire
Marsh Posté le 06-09-2003 à 15:01:37
fee a écrit : |
ben oui mais j'en ai entendu beaucoup donc c'est normal de pas rpendre la premiere solution, surtout que ne pas me croire que phénate existe étais fort aussi
Marsh Posté le 06-09-2003 à 15:02:50
ça dépend des nomenclatures
"phénolate" c'est plus correct
Marsh Posté le 06-09-2003 à 15:03:41
fee a écrit : ça dépend des nomenclatures |
ben c'est pas ma faute si ma prof elle me met phénate
Marsh Posté le 06-09-2003 à 15:05:59
jenny_jnl a écrit : |
le sec-butyle c'est quoi pour toi
Quand à ton exo, dans ce cas comme réponse tu met "A quelle température "
Marsh Posté le 06-09-2003 à 15:09:14
ciler a écrit : |
pour la température c'est CD étant donné que rien n'est précisé
sec butyle : CH3-CH-CH2-CH3
et comme c'est du chlorure bhen Cl au niveau du 2emeC
Marsh Posté le 06-09-2003 à 15:10:46
ciler a écrit : |
bof vu le niveau c'est une bete attaque nucléophile
produits = chlorure de sodium + phénate de sec-butyl
Marsh Posté le 06-09-2003 à 15:14:08
fee a écrit : |
exacte mais j'ai la solution depuis que j'ai la formule
Au fait tu fais des étude de quoi?
Marsh Posté le 06-09-2003 à 15:16:41
jenny_jnl a écrit : |
roooh pas besoin de la formule pour connaitre le nom des produits finaux, ms bien pour détailler le mécanisme!
médecine
Marsh Posté le 06-09-2003 à 15:21:18
fee a écrit : |
A bruxelle?
Marsh Posté le 06-09-2003 à 15:22:07
vi
Marsh Posté le 06-09-2003 à 15:59:30
fee a écrit : |
sec- c'est la dénomination belge Parce-que a mon avis 2-chloro butane c'est achement plus approprié
Marsh Posté le 06-09-2003 à 16:31:00
ciler a écrit : |
bah je sais
elle dit "phénate", alors je continue ds la nomenclature antédiluvienne
c'est fou comme les vieux profs de chimie de lycée sont à la page
Marsh Posté le 06-09-2003 à 16:37:27
IUPAC c'est un groupe de rap américain, yo!
s-Bu, c'est beaucoup plus normalisé (enfin je l'ai vu en cours en tout cas) que "phénate" je pense
n-Bu (H)-H2C-CH2-CH2-CH3
s-Bu H3C-CH(H)-CH2-CH3
et le très connu
t-Bu (H)-C(CH3)
Le (H) n'existe pas si on cause des butyls plutôt que les isomères du butane, of course.
Marsh Posté le 06-09-2003 à 16:40:40
phosphorus patate pourrite: phénate c'est phénolate et sec-butane c'est 2-butane ou s-bu (mais ca on s'en fout c'est le truc universel abrégé)
Marsh Posté le 06-09-2003 à 16:41:00
heu tant que j'y suis je vien de rentrer et j'ai un petit questionnaire ...
donc la phénophtaléine elle marque bien les bases ?... car j'ai un trou la ...
Marsh Posté le 06-09-2003 à 16:41:08
phosphorus68 a écrit : IUPAC c'est un groupe de rap américain, yo! |
à replacer celle là
Marsh Posté le 06-09-2003 à 16:41:38
je suis désolée de ne pas utiliser la meme nomenclature que vous mais moi j'apprend se qu'on me donne
De plus les terme sont différent par rapport au niveau d'étude donc voila.
On utilise toujours l'encienne Nomenclature car la relation entre la chimie et la physique est alors plus facile
Marsh Posté le 06-09-2003 à 16:42:20
telikot a écrit : heu tant que j'y suis je vien de rentrer et j'ai un petit questionnaire ... |
Elle change de couleur à pH 9-10 il me semble, donc oui, si ta base pas trop molle.
Marsh Posté le 06-09-2003 à 16:42:28
telikot a écrit : donc la phénophtaléine elle marque bien les bases ?... car j'ai un trou la ... |
oui ms redevient incolore pour pH>11
Marsh Posté le 06-09-2003 à 16:42:53
telikot a écrit : heu tant que j'y suis je vien de rentrer et j'ai un petit questionnaire ... |
les bases de quoi?
Marsh Posté le 06-09-2003 à 16:43:37
fee a écrit : phosphorus patate pourrite: phénate c'est phénolate et sec-butane c'est 2-butane ou s-bu (mais ca on s'en fout c'est le truc universel abrégé) |
euh je dis pas que c'est la même molécule (dsl si ma phrase le laissait entendre) mais ciler laissait entendre que "sec-", c'est super exotique comme nomenclature voire même belge alors que c'est pas le cas.
phénate pour phénolate, c'est franchement daté
sec-Bu pour 2-R Bu, ça s'utilise
Marsh Posté le 06-09-2003 à 16:44:24
fee a écrit : |
à 11.10 exactement
Marsh Posté le 06-09-2003 à 16:45:03
ciler a écrit : |
elle devient rose àn partir du PH 8.2
Marsh Posté le 06-09-2003 à 13:46:51
salut tout le monde!
Dès le premier jour de la rentrée les probleme commence
Je n'arrive pas trouver la formule du phénate de sodium (j'ai chercher sur google, yahoo... et j'ai pas trouver)
J'ai un exercice à rendre avec ce propuit et je sais meme pas sa formule!
quelqu'un peut m'aider?
Merci
Message édité par jenny_jnl le 06-09-2003 à 17:00:30
---------------
:love: Le Veilleur :love: