Mon fils 16 ans est en term S. Il avait juste 10 de moyenne générale l'année de 1 ère. Cette année il est assez motivé. Et les notes sont donc meilleures (11.5 en maths 12 en physique) . Il aimerait travailler dans le génie civil, au mieux, faire une école d'ingénieur. Mais il ne souhaite absolument pas faire de CPGE. Je crois que les concours INSA sont durs. Mais je connais un ingénieur qui m'a dit que cela dépendait des années. Dans quelle école pourrait-il avoir sa place sans faire de CPGE. Comment peut-il être bien préparé s'il veut passer des concours ? Les concours les moins durs sont-il ceux des ENI et Instituts Polytech ? Que lui conseillez-vous ? Et merci pour lui !    

Dans les écoles à prépa intégré, ben comme leur nom l'indique, les 2 premières années ressemblent quand même à des cpge.  
Donc à moins de prendre une voie détournée (bts ou fac), je sais pas si c'est vraiment possible de totalement s'affranchir des cpge...

La seule facon d'etre bien prepare pour les concours, c'est de faire...une classe preparatoire.    
 
Il n'y a pas de mystere, pour avoir une ecole d'inge correcte pour faire du GC (ESTP, ENSAM, INSA, Centrale de province...), il faut faire une CPGE. Sinon, le seules ecoles qu'il pourra faire seront des ecoles de 3e zone.
 
Je crois que les INSA peuvent recruter sur dossier en TS (si quelqu'un veut bien confirmer), mais il faut avoir nettement plus que 11 de moyenne...
 
Desole d'etre un peu sec, mais ca m'irrite toujours un peu les gens qui veulent la recompense sans fournir l'effort.  
Pour choper une bonne ecole d'inge, il faut se tapper 2 annees de prepa et de boulot intensif. C'est comme ca. Sinon ca serait trop fastoche. Chaque annee des milliers de jeunes comme votre fils se lancent dans l'aventure, et la plupart sont davantage des jeunes motives et travailleurs que des premiers de la classes avec toutes les facilites du monde en maths.
 
Plutot que de savoir comment contourner l'incontournable, pourquoi n'essayez vous pas de motiver votre fils pour se lancer dans le bain ? Croyez moi, la prepa, ca forge le caractere, et ce ne sont pas des annees perdues.  
 

oui mais le fait d'être intégré ds l'école peut être motivant. Quelle école est d'une "intégration plus "facile" ?

Ca c'est clair, tu acquiers de super capacités de travail en prépa

Terminale S a 16 ans, il a été trop vite!
Ah, voila un sujet qui va creer la polémique.
Je tire le premier. Si tu veux, ecris moi un MP, ca evite pas mal de blabla.
Avec ses résultats en maths et physique, ton fils doit pouvoir trouver une place en CPGE, mais il sera dans les plus faibles et c'est difficile a vivre. Je comprend qu'il vise ailleurs.
La voie plus sereine, c'est les ecoles post bac.
Il y en a des publiques (quasi gratuites) et des privées (payantes). Evidemment, a niveau egal, les payantes sont plus facile d'acces, personne ne veut payer pour quelque chose qui peut etre gratos.
Les publiques
Les Insa sont les meilleures, en particulier Insa Lyon. La majorité de ceux qui integrent ont une mention tres bien. L'acces est tres difficile. Pas pour ceux qui vont finir a X, mais pour ceux qui ont moins de 12.
Les autres Insa sont un peu moins dures mais ca me parait delicat.
Ensuite, il y a les UT: UTC, UTT, et UTBM dans l'ordre de reconnaissance décroissant. L'acces est plus facile que Insa, mais ca me parait aussi risqué.
Au final, il y a les ENI, ou l'acces est tres peu selectif.
Et les privées:
Il y a toutes les ecoles du groupe FESIC, de niveaux variables,
il y a une palanquée d'ecoles electroniques etc.. ECE, ESIEE, ESME, etc
et des ecoles independantes: EPF, estaca, etc..
Il faut qu'il se prepare a passer une quantité de concours des differentes ecoles et choisir en fin de course.
 
Penser qu'il y a aussi la possibilité de faire un IUT et integrer une ecole apres, au lieu de faire prepa. c'est assez courant egalement.
 
Moins de la moitié des ingenieurs ont fait prepa.

Pour répondre à Sigmund, mon fils n'est pas un premier de la classe et il est très motivé pour faire une école et bosser seulement ce qu'il ne veut pas c'est intégrer une prépa avec l'esprit qu'on peut y voir (et j'en connais !). Il est super motivé mais il a peut-être pas les capacités d'avoir 18 de moyenne pour intégrer l'INSA ! Et ce que je voulais c'était simplement un conseil pour qu'il puisse intégrer une école en fonction de son niveau. Il n'y a pas que l'X dans la vie ! Et on peut être tout à fait heureux dans une école de "3è zone" !!!!!!!!!!!

 
+1. Bon résumé.

 
Il y a quand meme un monde entre l'X et les ecoles de 3e zone.
 
Quand a l'esprit des classes prepa, il n'a rien de malsain bien au contraire (surtout dans le style de "petite prepa" auquelles votre fils pourrait postuler).
 
Et oui, on peut etre heureux dans une ecole de 3e zone (comme on peut etre heureux en ayant fait un CAP), simplement quand on se dit "tres motive" pour etre ingenieur, je comprends mal qu'on se fixe se type d'ecole comme objectif initial, et encore moins que vous l'incitiez a se complaire dans ce registre.
 
Encore un fois fois la prepa, c'est 10% de capacites et 90% de travail (sauf pour les 5 meilleures ecoles, on va dire)

Je pense que je me suis mal exprimée mais mon fils NE VEUT PAS faire une prépa à cause de cette mentalité très hautaine qui hante les couloirs de prépa. Il n'a pas dit je veux faire la meilleur des écoles il a simplement envie de faire une école qui le même au statut d'ingénieur. Perso, j'exerce dans le milieu médical et j'aime mon métier pourtant je n'ai pas fait prépa mais je continue à apprendre, je passe des examens et j'apprend aussi plein de choses de la vie. Je sais aussi que certaines personnes ont une mentalité très hautaine parce qu'il vienne de prépa et je connais des chercheurs qui ont bac +++ et qui ont pas la grosse tête. Mon fils reste très motivé et c'est pas pour ça qu'il va avoir 18 de moyenne.
Bref Sigmund ça répond peu à ma question, au fait tu fait quoi ds la vie ?
Merci Chibani, au moins ça a l'avantage d'être clair !!!!!!  

DUT génie civil est une tres bonne solution  
je viens d'être diplômé de Marne la Vallée ,
et la majorité est parti en école d'ingénieur
3/4 en alternance et 1/4 en initiale
 les écoles d'ingé en alterance sont :
le Cnam
le CESFA-BTP
ingé 2000
...
et en initiale y'a eu
utc
insa Lyon
eni saint Étienne
les polytechssss
...
un ami à moi classé dans les 40 /80 à obtenu ESTP  

 
Si je peux me permettre, ce qui est vraiment hautain c'est de dire sans autre forme de proces "prepa = mentalite hautaine", avant meme d'y avoir ete.
 
Cela est peut-etre vrai dans certaines prepa (dans lesquelles votre fils ne semble de toute facon pas pouvoir acceder) et pour certains eleves.
 
Pour le reste, la prepa est, au contraire, pour beaucoup une ecole de l'humilite, bien loin des cliches que vous semblez avoir sur le sujet.
 
Bref, pour repondre a votre question, ce qui a ete dit par ssengha et chibani est vrai. Malgre tout, il y a ingenieur et ingenieur. Apres, la question est plus de savoir si votre fils souhaite faire de la conduite de travaux sur des petits chantiers pendant les 2/3 de sa carriere, ou bien s'il souhaite evoluer assez rapidement vers des choses un peu plus interessantes (chantier plus important, directeur de projet, etc...).
 
C'est toujours regrettable de se retrouver coince et de se dire qu'il aurait ete bon de faire les efforts au moment ou il le fallait.

 
 
Paris n'est pas la France
 
Certaines prépas très prestigieuses souvent dans de grands lycées parisiens peuvent avoir une "mentalité spéciale" (et encore, ça dépend énormement, c'est pas une généralité), mais la majorité non.
 
Je suis actuellement en prépa, et je n'ai encore jamais vu cette soit-disant "mentalité hautaine" Et pourtant je suis dans un "lycée de centre ville".
 
La prépa, ça peut être un excellent plan pour un élève motivé mais assez moyen : on est y très encadré (pas comme à la fac où on est livré à soit même), l'enchainement sans fin des DS, colles, interros, devoirs à rendre, oblige à travailler régulièrement et à avoir de bonnes méthodes de travail.  
 
Et même en cas d'échec et de départ, avoir été en prépa est un vrai plus pour ceux qui se réorientent en fac, en IUT ou en école d'ingé privée : tout ce que je connais qui galéraient trop en prépa et ont abandonnés sont maintenant parmi les meilleurs de leur fac/IUT

tout a fait d accord la barriere de la selection arrivera tot ou tard  mais la refuser(sous des prétextes faux a 99%) ne  demontre  t il pas surtout un probleme de motivation et d ' orientation  pas encore tres clair?????

Rien que cela détonne une certaine mentalité................................
Pas étonnant que je connaisse des "péteux" en prépa !!!!
Tu n'as pas répondu à ma question tu fais quoi ?

No comment....

Si je peux me permettre d'intervenir, l'esprit "malsain, hautain" de prépa est loin d'exister partout. J'ai fait MathSup au lycée Condorcet (qui est quand même bien classé) et j'y ai rencontré mes meilleurs amis.
Après, si votre fils ne veut pas faire de CPGE, il peut toujours partir vers le DUT, ou la FAC.
Mais il est vrai que passer par une CPGE donne un ENORME avantage quand à la capacité de travail.
J'ai fait 2 ans de prépa, suis passé en fac après un échec et je n'ai eu aucun mail à réintégrer ensuite une école d'ingénieur.

 
   
 
Bon trolleur toi  

La prépa , t'aime ou tu detestes, c'est tout

On ne peut raisonnablement pas aimer la prépa.
La prépa, tu subis et tu t'en sors ou tu détestes

mais de toutes les façons si on n 'est  qu a moitié motivé  au depart :alors cela devient plus pire que tout ;et pour bcp cela  n a  pas été aussi  terrible  qu on le laisse parfois sous entendre  
mais heureusement il y a une vie  apres la prepa .................................

Sans vouloir entrer dans le débat, forcément stérile et a fortiori ici, du prépa / pas prépa, j'aimerais casser ce qui semble être un mythe dans l'esprit de la personne ayant posté le premier message : "ingénieur" peut vouloir tout dire... ainsi que son contraire.
 
Si c'est le titre d'ingénieur qui l'interresse, alors effectivement, qu'il fasse une école de 3eme zone - qui accessoirement risque de vous couter une belle petite fortune - (et il n'y a rien de méprisant ou de hautain à les qualifier de "3eme zone" - et certes, on peut y être tout à fait heureux, comme on peut être tout à fait heureux au smic avec un bac +5 - à vous de voir pourquoi je fais ce parallèle), voire d'ailleurs un diplome d'ingénieur universitaire (si cela existe pour le génie civil, mais a priori, je ne vois pas de raisons)
 
Si c'est le métier d'ingénieur qui l'intéresse, alors à lui de définir ce qu'il entend par là. A tous les coups, ce qui l'intéresse, c'est en fait un travail de technicien (sans dénigrement aucun - simplement en référence aux études qui mènent à ce type de job - qui ne sont pas un bac +5).
 
Si c'est le "statut" d'ingénieur (un bon salaire fixe, un break, un chien et des enfants à amener au foot le samedi et au catéchisme le dimanche et la reconnaissance sociale qui va avec), alors qu'il fasse une école de médécine ou une fac de droit...
 
Dans tous les cas, il serait bon qu'il prenne bien le temps de définir ce qu'il veut faire : encore une fois, il y a "ingénieur" et "ingénieur". S'il est vraiment motivé, alors le mieux est sans doute de faire une deuxième terminale pour tenter l'intégration dans une post bac correcte (INSA Lyon, UTC...). Sinon, il peut aussi bien évidemment tenter une AST (avec tous les risques associés). S'il est vraiment très motivé, alors il y a de bonnes à très bonnes écoles d'ingé en génie civile plutôt accessibles (ENSTP, tpe, eivp, centrales Nantes...) en sortant de prépa. Maintenant, il faut être lucide, qu'il le veuille ou non, 12 en term, c'est chaud pour une prépa (et ne pas se fier aux légendes sur l'état d'esprit en prépa - il n'est pas non plus obligé d'aller à Ste Geneviève...).
 
Conclusion : si c'est ingénieur pour être ingénieur, renseignez vous sur les post-bac en génie civile, faites lui envoyer des dossiers / passer les concours en fin de terminale et prenez au choix, la moins chère / la plus proche de chez vous / celle avec les plus jolies couleurs dans le logo.
 
Si c'est ingénieur pour être super-technicien, qu'il fasse un IUT. Vous le dites vous-même, on peut être très heureux sans bac + 5 (et entre nous, il vaut mieux un bon IUT qu'une mauvaise école d'ingé).
 
Si c'est pour rendre tous les cousins jaloux, envoyez le étudier en Australie, ça en jette.
 
Si c'est vraiment pour mettre totues ses chances de son coté, en tentant "la voie royale" (et c'est pas usurpé comme surnom...), qu'il y aille. Il a 16 ans. S'il y va et qu'il se plante... So what ? il fera autre chose - au moins il aura tenté.
 
Maintenant, si vous voulez tout ça, sans les efforts, mais uniquement la "motivation", non m'dame (m'sieur ?), c'est pas possible.

 
 
Eh bien tant que la voie est offerte, assumons cette "dénature du systeme"

 
L'ami, je ne voudrai pas te decevoir mais avec des notes pareilles en math-physique n'espere même pas qu'il sera pris aux insa!C'est presque aussi selectif que certaines très bonnes prépas....A ma connaissance les notes comptent autant voire plus que le concours ...Et d'ailleurs il me semble que pour insa y a pas de concours en 1ere année...Autant dire qu'a moins d'une forte désaffection c'est presque mort.

Après ici - je sens que ça va pas trop plaire - mais il y a quand même ici beaucoup de gens qui ne voient que par les très grosses et qui pensent que en gros si tu sors pas d'une école du top 15 ou 20 tu auras la même situation qu'un balayeur (rien contre les balayeurs, j'ai fait ça deux été de suite). Se renseigner en détail sur les débouchés de certains écoles d'ingénieur à priori peu plébiscitées par les aspirants ingénieurs est parfois assez intéressant, en particulier dans le milieu du BTP. Je suis actuellement en stage ouvrier dans les TP et tu te rends compte que la plupart des ingénieurs travaux ne sortent pas de Centrale ou de l'EIVP...Beaucoup sont issus de la promotion interne ou bien d'écoles plus accessibles comme ITII ou bien le Cnam par exemple...Alors bien sûr en sortant des ces écoles on ne finira pas PDG comme en sortant de l'X, mais on peut faire des bonnes carrières (exemple : un pote qui a son frère qui exerce depuis deux ans à l'étranger en sortant de ITII à 70 000 brut/an hors prime, nourri, logé).
Faut arrêter de déconner, faut pas croire que les écoles d'ingénieur c'est "soit t'es top 20 soit t'es smicard".

 
On peut toujours trouver l'exemple d'une personne qui sort d'une ecole minuscule et inconnue et qui chope un contrat mirobolant dans une super boite a l'etranger.
 
Maintenant, c'est extrement marginal. La realite un peu plus crue, c'est qu'en sortant de ce genre d'ecoles (ITII, jamais entendu parle...), il est tres difficile de faire autre chose qu'on boulot de technicien ameliore pendant une grande partie de sa carriere. il y en a a qui ca peut plaire. Il faut juste le savoir des le debut, pour ne pas avoir de regrets par la suite. Parce qu'en France plus qu'ailleurs, le nom de l'ecole d'ou tu viens conditionne beaucoup de choses...

Justement, j'en suis conscient, mais il parle pas de finance.
Si ce monsieur avait écrit "mon fils veut faire Trader, est-ce que c'est jouable sans prépa", j'aurais pas posté, mais j'ai quand même ici jugé utile de préciser ceci car le btp, c'est pas la banque...et il n'y a pas que les très grandes...je sais très bien que ceux qui ont fait deux ou trois ans à ste geneviève ou henry4 doivent à peine savoir ce que c'est qu'e3a ou ccp et penser que tous ceux qui vont dans ces écoles sont des burnes, mais bon c'est l'esprit de ce genre de prépa et en deux ou trois ans tu prends forcément le pli mais faut quand même arrêter de balancer à ce monsieur que son fils aura une vie de merde parcequ'il aura pas l'X, c'est tout.
Après j'ai jamais dit que l'X c'est nul hein.  
 

 
Mais justement toi t'es à l'ESTP, tu vas bosser dans quoi ? La banque ? Les assurances ? J'ai absolument rien contre ce genre d'écoles, elles sont prestigieuses et rémunératrices (l'ESTP c'est quand même un peu la mafia du btp, c'est certain), mais tu désignes par "technicien amélioré" ce que je désigne par "ingénieur travaux" et par "ingénieur", tu désignes ce que vois comme étant un "businessmen". Faire de la conduite, c'est pour moi l'essence de l'ingéniérie BTP. Bosser dans un bureau (autre que bureau d'études bien sûr) pour une banque, pour moi c'est pas de l'ingéniérie. Et ça tu peux bien évidemment pas le faire avec un diplôme d'une école type Cnam, ITII, IsaBtp etc, mais de l'ingéniérie Btp à proprement parler, oui.
 
C'est juste une question de conception de l'ingéniérie, c'est tout.
 

 
ya pas que la finance dans la vie    
 
Et la finance a pas trop de quoi se vanter par les temps qui courrent.

Alors tous les requins qui ont fait math app - éco comme cursus sont baÿsed  

 
Il a tout dit.
 
Quand on veut trop se gaver, on ramasse et ca ya pas besoin d'avoir fait X pour le savoir  

Ca me rappelle quelqu'un de ma promo, un bon requin, qui devait commencer son job chez Lehmann Brothers à Londres.
 
Il est arrivé le lundi matin où la banque a annoncé sa faillite =>  

Encore une fois le sujet n'est pas : s'il ne va pas dans une "grande" école, c'est une merde / il fera un boulot de merde / il n'arrivera jamais à rien.
 
C'est une question de : 1 - (effectivement) quel type d'ingénieur veut-il être ? 2 - quelle est la meilleure voie pour y arriver (= celle qui lui ouvre le plus de portes le plus facilement - parce que le coup de "je connais des gens qui ont tout juste le bac et qui sont pdg de tf1", c'est sans doute tout à fait exact, mais il vaut peut-être mieux ne pas compter uniquement sur le génie et le gros coup de bol) ? 3 - et s'il change d'avis et qu'il se rend compte que le BTP en fait c'est pas son truc (c'est mon coté grande indécise qui parle là), quelle voie prend le moinds la forme d'une voie de garage ?
 
J'insiste particulièrement sur le 1 et 2 - surtout qu'en ce moment, le BTP embauche effectivement à tour de bras. Mais si dans 5 ans le secteur est sinistré, qui restera ?
 
(un dernier point : l'X c'est un peu le point godwin de ce forum... à tel point que je vous assure que ça en devient agaçant)

j'approuve totalement, sauf pour le point 3...quand tu dis que t'es motivé pour faire du btp, j'ose croire que tu t'es un minimum renseigné sur les réalités du secteur...
 
au passage j'aime bien ton pseudo, je les ai vu deux fois, la dernière fois il y a pile un mois, et ils sont à chaque fois excellents !

Tu peux être parfaitement renseigné sur un secteur et néanmoins changer d'avis, parce que tu as découvert d'autres choses, parce que tant que tu n'as pas pratiqué en 24/7 tu ne peux pas te rendre compte si tu es vraiment fait pour ça, parce que toi meme as changé... surtout à 16 ans.
 
Ceci étant, c'est effectivement un piont à mettre en retrait par rapport aux 2 autres.

Après, je pense qu'il y a certaines personne à qui la prépa ne convient pas.
J'ai un ami qui était bon au lycée, et qui a été dans une prépa (à Toulouse, je ne sais pas le nom). Son gros souci est qu'il est super stressé, et arrivé en prépa, au bout de 15jours il n'en pouvait plus de la pression. Après voila, je sais qu'il y a un temps d'adaptation, mais lui n'en pouvait vraiment plus...
Il a choisi d'arréter, et là cette année il la passe à alterner entre la fac de maths et un petit boulot. Il va tenter les concours de post bac à la fin de l'année.
C'est sur que c'est con, mais je pense que pour certaines personnes un peu sensibles à la pression la prépa ne convient pas.

Effectivement, je connais un cas comme ca. On voit ici l'inconvenient d'avoir sauté des années.
Mais redoubler quand on a réussit, c'est dur a avaler quand meme.

 
 
Ouai enfin, c'est pas le bagne, ya beaucoup de gens qui n'ont pas de vie sociale et qui font des soirées math (dixit un pote en prepa HEC voie S). Y'a la pression mais rien d'insurmontable, le truc c'est que vu que ca lui plaisait pas donc ca venait en plus.. la pression ne peut (amha) pas expliquer un echec en prépa a lui seul
 
Et j'ai vu une promotion de l'X qui faisait un speech a la tour eiffel ya 1 mois environ, bah c'est une armée de nolife . Apars 2 ou 3, ca se voit que c'est des machines à calculer  

hein? c'est quoi ca?

[/quotemsg]
 
 
Apparement c'est des soirées au lieu de faire la fête comme tout étudiant et de boire bah ils font des math. Genre tous autour d'une table et épluchage d'exos    
 
Et armée de nolife ouai c'est des zombie les gars, tu vois que leur vie c'est les math/physiques et tout tourne autour.

ca, j'en doute...j'ai jamais entendu parler de cela...et pourtant, j'en connais beaucoup des prépa...
 

ce sont des gameurs...ils ont joué toute la nuit [/quotemsg]
 
Bah écoute, c'étais une prépa de province pas H4
 
Et ouai c'était des gameurs c'est sur, sauf que leur game c'étais les math  

 
Toi, tu vois un groupe de personnes que tu ne connais pas, manifestement dans un cadre assez formel, et immediatement tu es capable d'analyser leur vie sociale et, mieux, de porter un jugement sur elle.