Mise à part la remunaretion brute proposée pour une embauche,
quelles sont les bonnes question à se poser avant de signer un contrat avec une boite, en particulier une SSII?
 
Genre evolution au sein de la boite? Enchainement des missions
Suivi?
Réevaluation du salaire à quelle periode?
Avantage nautre?
Gestion de la carriere?
 
Bref, tout pour ne pas se faire pieger par ses requins de SSII?
   
 
Donc vos avis/experiences sont le bienvenue  

clause de non concurrence + clause de mobilité ...moi ma clause de non concurrence s'est averee etre nulle, mais ils ont du s'apercevoir du revirement de jurisprudence concernant ces clauses, donc gaffe !!

pourquoi ta clause ne non-concurrence s'est averé etre nulle?
Y'a pas une contreparti finanicer en retour de ces clause ou un truc comme ça?

si, elle y etait pas.

Elles y sont jamais.  
C'est juste pour impressionner les débutants.

on ne m'y reprendra plus ...

Sinon, en discutant remuneration, comme ils refusent de proposer un salaire brut plus eleve, ils proposent une idemnité de 100 ? net par mois qui rentreraient sur la feuille de paie comme remboursement divers(genre tranposrt)
mais comme cela ne figure pas dans le contrat, et cela a juste été mentionné à l'oral, y'a tout interet à le mettre noir sur blanc genre en annexe du contrat, ou à coté en tant qu'engagement de la boite sinon, c'est DMC!! Une fois signé, hop on oublie la clause
 

filpinpin a écrit a écrit : Sinon, en discutant remuneration, comme ils refusent de proposer un salaire brut plus eleve, ils proposent une idemnité de 100 ? net par mois qui rentreraient sur la feuille de paie comme remboursement divers(genre tranposrt) mais comme cela ne figure pas dans le contrat, et cela a juste été mentionné à l'oral, y'a tout interet à le mettre noir sur blanc genre en annexe du contrat, ou à coté en tant qu'engagement de la boite sinon, c'est DMC!! Une fois signé, hop on oublie la clause

tu avs signer t'as combien d'experience
 
effectivement, je me suis fait avoir, je m'en suis apercu en recalculant mon salaire quelques jours apres
jpa apprecie

Sushi a écrit a écrit : tu avs signer t'as combien d'experience   effectivement, je me suis fait avoir, je m'en suis apercu en recalculant mon salaire quelques jours apres jpa apprecie

non, non ,j'ai rien signer encore, mais c'est les propositions qu'ils me font!
ce qu'il me propose, c'est deja limite en dessous du marché 28 k?  pour les jeunes diplomés alors que j'ai fait 3 ans en apprentissage!
 
Sinon, sur ton salaire apres recalcul, tu t'es aprecu de quoi?
Que tu etais en dessous du marché, ou que c'etait aps assez?
 

filpinpin a écrit a écrit :   non, non ,j'ai rien signer encore, mais c'est les propositions qu'ils me font! ce qu'il me propose, c'est deja limite en dessous du marché 28 k?  pour les jeunes diplomés alors que j'ai fait 3 ans en apprentissage!   Sinon, sur ton salaire apres recalcul, tu t'es aprecu de quoi? Que tu etais en dessous du marché, ou que c'etait aps assez?

je me suis apercu que le total indique sur mon contrat de travail ne correspondait pas, a 15kfs en mois, a ce qu'on m'avait promis a l'oral.
Effectivement, 28k? pour toi c'est trop peu  

Sushi a écrit a écrit : je me suis apercu que le total indique sur mon contrat de travail ne correspondait pas, a 15kfs en mois, a ce qu'on m'avait promis a l'oral. Effectivement, 28k? pour toi c'est trop peu

 
oui pourtant, je demande pas la lune. Je en suis pas diplomé d'une école d'ing du groupe A ( je sors modestement d'Ingénieurs 2000)
 et je ne demande que 30 k? (~197 kf)
dire que d'autre pote de promo se plaignent de ne toucher que 205kf
 
Le pb, même si la remuneration peut etre faible, c'est comment d'ici un an ( ou je pense que le marché se portera mieux) je pourrais renegocier le salaire
y'aura interet à ce u'ils m'augmentent à 200 kf au moins!!!
Car plus tu pars d'un "salaire bas", et plus c'est dur de remonter
 
ET ce qui m'enerve, c'est les faux arguments du commercial qui assure que le salaire proposé s'incrit trés bien dans la tranche des débutants!
Super deja qu'il proposé 27ke au debut alors lorsqu'il me sort que en proposant 28, ils font un grand pas,et ils ne peuvent pas proposer plus, je rigole
 
attend, même à la marine nationale, les bac +5 débutants touche plus ( 23,5k? net par an soit 31k?)

C'est clair, en aprttant de bas ca va se repercuter sur toutes tes evolutions de salaire a venir et ca
De toute facon les commerciaux en SSII ce sont des charognards. Ni plus, ni moins, tu vas voir la amrge qu'ils vont faire sur ton dos en entreprise. Moi je te ocnseille de psotuler chez des grands comptes. Thales, Peugeot, Dassault, sagem, tout ca recrute de la bleusaille en ce moment !!
 
pis soit pas si modeste, Ingenieurs 2000 j'suis sur que c'est bien et que t'as pleind e compétences

Sushi a écrit a écrit : C'est clair, en aprttant de bas ca va se repercuter sur toutes tes evolutions de salaire a venir et ca De toute facon les commerciaux en SSII ce sont des charognards. Ni plus, ni moins, tu vas voir la amrge qu'ils vont faire sur ton dos en entreprise. Moi je te ocnseille de psotuler chez des grands comptes. Thales, Peugeot, Dassault, sagem, tout ca recrute de la bleusaille en ce moment !!   pis soit pas si modeste, Ingenieurs 2000 j'suis sur que c'est bien et que t'as pleind e compétences

Oui, mais l'ecole n'est pas aussi reconnu ques les grandes ecoles,maos elle est recente (date de 91!En coordination avec l'université de Marne la Vallée, le CNAM et l'ENSAM)
Mais les Ingénieurs diplomés par la voie de l'apprentissage sont de plus en plus appréciés.
l'ecole fait son petit chemin!    
 
Mais ca le commercial ne semble pas l'avoir compris!  
je donnerais cher pour savoir quelle marge il se fait sur mon dos!Et puis avec leu air de fausse camaderie, allez c'est bien parceque c'est vous, je fais un effort à 28 k?, mais la, vous nous poussez dans nos derniers retranchements!
 
Postuler aurprés de grand compte, ouais, c'est ce que j'ai fait, mais Sagem non, PSA pas mon domaine...  
La question a se poser est vaut il mieux prendre ça en attendant tout en poursuivant une recherche ( car le poste est à pouvoir au 6 janvier 2003)
ou bah rester au chomage? Car au bout de 6 mois, c'est peut etre pas super bien vu d'etre resté au chomdu?!

filpinpin a écrit a écrit :   Oui, mais l'ecole n'est pas aussi reconnu ques les grandes ecoles,maos elle est recente (date de 91!En coordination avec l'université de Marne la Vallée, le CNAM et l'ENSAM) Mais les Ingénieurs diplomés par la voie de l'apprentissage sont de plus en plus appréciés. l'ecole fait son petit chemin!       Mais ca le commercial ne semble pas l'avoir compris!   je donnerais cher pour savoir quelle marge il se fait sur mon dos!Et puis avec leu air de fausse camaderie, allez c'est bien parceque c'est vous, je fais un effort à 28 k?, mais la, vous nous poussez dans nos derniers retranchements!   Postuler aurprés de grand compte, ouais, c'est ce que j'ai fait, mais Sagem non, PSA pas mon domaine...   La question a se poser est vaut il mieux prendre ça en attendant tout en poursuivant une recherche ( car le poste est à pouvoir au 6 janvier 2003) ou bah rester au chomage? Car au bout de 6 mois, c'est peut etre pas super bien vu d'etre resté au chomdu?!

non non , c'est pas de ta faute si tu trouves pas de taf , c'est la cris e!! personne en te reprochera d'etre reste 6 mois au chomage !! faut pas se foutre des gens, la crise c'est pas de la faute des jeuens diplomes !!
 
edit : j'ai un ami jeune diplome de l'enseeiht electronique qui a eu 0 entretiens depuis juin et il ne panique aps, alors tu vois

en plus, vu que j'ai un peu l'experience du truc, je te conseille de prendre le temps que tu estimes necessaire pour avoir la mission qui te plait
moi meme je me suis trop precipite en allant a sagem. De plus, un autre ami de l'enseeiht a signe en septembre et il passe son temps a demenager des etageres ou a rediger des docs sur printf en C  

Sushi a écrit a écrit : non non , c'est pas de ta faute si tu trouves pas de taf , c'est la cris e!! personne en te reprochera d'etre reste 6 mois au chomage !! faut pas se foutre des gens, la crise c'est pas de la faute des jeuens diplomes !!   edit : j'ai un ami jeune diplome de l'enseeiht electronique qui a eu 0 entretiens depuis juin et il ne panique aps, alors tu vois

non je panique pas non plus loin de la!
Ma (futur)femme travaille, je touche les assedic donc niveau financier j'ai de quoi tenir!
Et bon je ne suis pas le seul de ma promo à etre toujours en recherche d'emploi maleheusement.
 
Mais la où je me pose des questions, c'est que par rapport à la mission proposé, y'a au niveau intéret du projet des perspectives interessantes( ca, je le saurais plus en detailsur place) et c'est chez Thales! Mais question remuneration kif kif!!
 
Ce que je penses sinon faire, c'est peut etre l'accepter, et si cela ne me plait pas, faire 2 mois et hop!

filpinpin a écrit a écrit :   non je panique pas non plus loin de la! Ma (futur)femme travaille, je touche les assedic donc niveau financier j'ai de quoi tenir! Et bon je ne suis pas le seul de ma promo à etre toujours en recherche d'emploi maleheusement.   Mais la où je me pose des questions, c'est que par rapport à la mission proposé, y'a au niveau intéret du projet des perspectives interessantes( ca, je le saurais plus en detailsur place) et c'est chez Thales! Mais question remuneration kif kif!!   Ce que je penses sinon faire, c'est peut etre l'accepter, et si cela ne me plait pas, faire 2 mois et hop!

j'ai ni femme ni assedics

Sushi a écrit a écrit : j'ai ni femme ni assedics

ca viendra...
 
j'ai pas de boulot moi

filpinpin a écrit a écrit :   ca viendra...   j'ai pas de boulot moi

c'est ma mere qui renfloue mon compte, notamment pour la bouffe ..par contre j'achete plsu rien et je ne me permets aucun loisir

Sushi a écrit a écrit : c'est ma mere qui renfloue mon compte, notamment pour la bouffe ..par contre j'achete plsu rien et je ne me permets aucun loisir

ouais, bon, je me permet encore d'acheter 2/3 bd par mois!  
 
Sinon, pour revenir sur le fil de la discussion, je trouve cela con que la boite pinaille autant pour négocier, car finalement même en acceptant la mission, il te reste l'impression de têtre fait !
Et ca crée un mauvais climat dans la relation avec l'ingenieur d'affaire ou tu n'as qu'une envie c'est de le   .
Tu pars dans une optique ou tu te casseras de cette boite à con au plus vite!

filpinpin a écrit a écrit :   ouais, bon, je me permet encore d'acheter 2/3 bd par mois!     Sinon, pour revenir sur le fil de la discussion, je trouve cela con que la boite pinaille autant pour négocier, car finalement même en acceptant la mission, il te reste l'impression de têtre fait ! Et ca crée un mauvais climat dans la relation avec l'ingenieur d'affaire ou tu n'as qu'une envie c'est de le   . Tu pars dans une optique ou tu te casseras de cette boite à con au plus vite!

clair !!!

filpinpin a écrit a écrit :   non, non ,j'ai rien signer encore, mais c'est les propositions qu'ils me font! ce qu'il me propose, c'est deja limite en dessous du marché 28 k?  pour les jeunes diplomés alors que j'ai fait 3 ans en apprentissage!   Sinon, sur ton salaire apres recalcul, tu t'es aprecu de quoi? Que tu etais en dessous du marché, ou que c'etait aps assez?

bienvenue dans un monde de merde...dire qu'on m'a proposé 170kf une fois...  
Mais perds pas espoir, y a des ssii qui peuvent te prendre à 30k?. J'ai proposé 200fr et on m'a dit que ct ds leur moyenne. Maintenant j'attends qu'ils me proposent des missions...

Razorbak a écrit a écrit :   bienvenue dans un monde de merde...dire qu'on m'a proposé 170kf une fois...   Mais perds pas espoir, y a des ssii qui peuvent te prendre à 30k?. J'ai proposé 200fr et on m'a dit que ct ds leur moyenne. Maintenant j'attends qu'ils me proposent des missions...

y'en a aussi qui te proposeront toujours moins de 30 k?(qui fait 197kf à peu pres!)
 
oui 195/200 kf, c'est honnete!
C'est pas non plus 220 kf comme tu aurais pu avoir il y a encore 1 an ou 2an( )
 
Mais ce qui m'enerve, c'est que derriere, je ne sais pas ce que je loupe si je refusais cette mission, qui somme toute, me semble interessante ( meme si un doute subsite)
Mais cette SSII de merde ne veut pas revenir sur le salaire!
Alors qu'il vante le fait que (selon eux) j'ai des competences d'administrateur reseau et de developpeur, et que le client chez qui j'irais travaillé a réagi trés positivement et trés rapidement...
(le lendemain de l'entretien, on avais la reponse!!)

A l'epok ou j'ai signe chez sagem, j'ai du choisir entre cette mission et un poste chez Amadeus Global Core a Nice-Sophia Antipolis. Inutile de dire que je me mords les doigts de ce choix

Sushi a écrit a écrit : A l'epok ou j'ai signe chez sagem, j'ai du choisir entre cette mission et un poste chez Amadeus Global Core a Nice-Sophia Antipolis. Inutile de dire que je me mords les doigts de ce choix

Sagem à Paris alors que tu hais la ville et
Amadeus Global à Nice Sophia-Antipolis (au soleil   )
 
bon je ne connais pas la 2eme boite mais en effet pour toi    
 
Tu les recontacte pas?    

Sushi a écrit a écrit : A l'epok ou j'ai signe chez sagem, j'ai du choisir entre cette mission et un poste chez Amadeus Global Core a Nice-Sophia Antipolis. Inutile de dire que je me mords les doigts de ce choix

Au fait ct sagem à Cergy saint christophe?

filpinpin a écrit a écrit :   Sagem à Paris alors que tu hais la ville et Amadeus Global à Nice Sophia-Antipolis (au soleil   )   bon je ne connais pas la 2eme boite mais en effet pour toi       Tu les recontacte pas?

A l'epoque je pensais faire ma vie a apris, que j'allais bouger, m'amuser et tout, mais grosse desillusion
 
si je les ai recontacte, j'attends depuis n mois d'avoir un 2eme entretien, on me fait bien attendre la  

filpinpin a écrit a écrit :   ouais, bon, je me permet encore d'acheter 2/3 bd par mois!     Sinon, pour revenir sur le fil de la discussion, je trouve cela con que la boite pinaille autant pour négocier, car finalement même en acceptant la mission, il te reste l'impression de têtre fait ! Et ca crée un mauvais climat dans la relation avec l'ingenieur d'affaire ou tu n'as qu'une envie c'est de le   . Tu pars dans une optique ou tu te casseras de cette boite à con au plus vite!

 
si tu dis déjà que c une boite de merde, n'y vas pas, on t'oblige pas...

filpinpin a écrit a écrit :   Sagem à Paris alors que tu hais la ville et Amadeus Global à Nice Sophia-Antipolis (au soleil   )   bon je ne connais pas la 2eme boite mais en effet pour toi       Tu les recontacte pas?

 
Euh Sophia c une ambiance très parisienne

Dion a écrit a écrit :     si tu dis déjà que c une boite de merde, n'y vas pas, on t'oblige pas...

   Ce n'est pas tant que c'est une boite de merde, mais c'est les conditions d'embauche de merde qui te degoute d'y aller independament de la mission qu'il te propose!
 
Mais c'est peut etre le lot de toutes les SSII, je ne sais pas?    

filpinpin a écrit a écrit :      Ce n'est pas tant que c'est une boite de merde, mais c'est les conditions d'embauche de merde qui te degoute d'y aller independament de la mission qu'il te propose!   Mais c'est peut etre le lot de toutes les SSII, je ne sais pas?

 
On ne peut pas dire toute, il doit y en avoir de très bien, mais généralement les SSII n'ont pas une bonne image (marchandes de viandes pour être précis )

Dion a écrit a écrit :     On ne peut pas dire toute, il doit y en avoir de très bien, mais généralement les SSII n'ont pas une bonne image (marchandes de viandes pour être précis )

 
Oui j'espere qu'il y a de bonnes SSII, car sinon, où irait-on  
 
On m'avait averti avant que je cherche du boulot sur l'aspect loueur de viande des SSII, mais aprés plus d'une quizaine d'entretien, y'a de quoi être dégouté sur leurs pratiques

Bonjour,
 
juste quelques pointeurs :
 
A ma connaissance, les salaires débutants sont de 28-30 KE sur Paris (pour des "petites" écoles d'ingé, plus pour des grandes écoles d'ingé)... et parfois moins de 28KE en province.
Il y a 2 ans, en effet, on pouvait facilement rajouter 3KE à ces fourchettes...
cf. http://dchaffiol.free.fr/info/ssii [...] de0025.htm,  
mais aussi http://dchaffiol.free.fr/info/ssii [...] tion_t.htm pour bien comprendre le lien entre les intérêts du commercial... et votre salaire!
 
Sinon, pour les questions en entretien d'embauche :
http://dchaffiol.free.fr/info/ssii [...] stions.htm
et
http://dchaffiol.free.fr/info/ssii [...] onseil.htm
 
Faire gaffe :    
- aux clauses de non-concurrence : http://dchaffiol.free.fr/infogene/ [...] rrence.htm
- et surtout aux clause de dédit-formation : http://dchaffiol.free.fr/infogene/ [...] t_cddf.htm
 
Voilà-voilà... bonne chance dans votre recherche d'emploi  

Bah à ce propos, voila dans le contrat que l'on me propose la clause de non concurrence:
 

 
 
Vous en pensez quoi?
 
Sinon, dans le contrat, ils parlent de primes de vacances?
C'est quoi exactement?

 
Je serai toi, j'accepterai ce poste....
MAIS en continuant de chercher mieux.. (jsqu'au 6 janvier et pendant ta période d'sssai si le taff ne te conviens pas..)
Car :  
 
1) tu as un poste quasi-sur d'ici 1 mois et ce n'est pas négligeable.... ne fais pas l'erreur que j'ai faite en refusant la première propal qu'on m'avait faite (après 3 jours de recherche de taff) en pensant que je trouverai mieux.. finalement ca a été la meilleur des propals niveau salaire (même si C certainement pas ton cas ici..)et niveau taff
2) tu seras plus en "position de force" pour tes futurs entretiens en faisant comprendre au recruteur que tu as un poste qui semble te convenir mais tu cherches mieux au cas où (tu n'apparaîtra plus comme un demandeur d'emploi mais comme quelqu'un qui cherche mieux.. et dans ce cas-là, tu pourras plus facilement négocier..)

Oui, c'est ce que je compte faire de toute façon, j'ai bien reflechie, car même si je dois signer le contrat demain pour commencer au 6 janvier,bah il reste tout le mois de décembre pour continuer la recherche d'emploi activement. Et même une fois en poste, je peux toujours continuer de rechercher du travail plus passivement)
bon une fois sur place chez le client, je pourrais vraiment juger de l'interet de la mission et de l'évolution à donner et si cela ne me plait pas , je peux partir durant la periode d'essai de 3 mois renouvelable 3 mois.  
 
sinon, la question remuneration, c'est 28k? brut+ 45? net par mois qu'il mette en idemnité de transport ( en plus de la carte orange remboursé) pour essayer d'atteindre les 29 k?
Sur ce dernier point, je truve qu'il pourrait faire un effort, car c'est net de charge sociale pour eux, et c'est 45? par mois ne servent pas à cotiser pour toi ( même si c'est peu!)

Bonne décision...
   
 
 

C vrai que 45 euros par mois C peu..
Les remboursement de frais de transport bouffe C une chose habituelle en SSII (mais chacun y gagne, a partir du moment ou le brut n'est pas trop faible..)
Concernant cette somme, les différentes SSII m'ont proposé entre 150 et 600 euros par mois...
Et dans mon poste actuelle, je suis à 310 par mois...
Je trouve que ca fait donc assez peu..
Si tu veux négocier ton salaire, tu arriveras plus facilement a leur faire cracher un peu plus de $ sur cette somme que sur ton salaire brut...
 

 
Tu peux aussi apparaître comme quelqu'un qui fait un sale coup à ton premier employeur, imagines le dialogue :
 
- Et vous êtes en poste depuis combien de temps ?
- 3 semaines...
- Pourquoi voulez-vous partir ?
- ...
 
Ben oui parce que là le gars en face de toi aura vite fait le compte, à savoir que tu continuais de chercher alors que tu venais d'être embauché
Et je ne vois pas ce que tu peux dire : le poste ne te plaît pas ? -> Comment peux-tu juger en 1 mois ou 2  ? Et de plus ca fait un peu le gars girouette qui ne sait pas ce qu'il veut...
Tu peux aussi dire la vérité, cad que tu n'as pris ce poste qu'en attendant qqchose de mieux, mais bonjour la réputation ...
 
Donc attention à cet aspect des choses...

Concernant la CNC, à savoir :

 
Elle ne semble valable que s'il y a quelque part une contrepartie financière... ce qui n'est pas le cas dans votre contrat de travail.
D'où ma question : quelle est votre CCN ? S'il s'agit de la Syntec, cette clause ne vous limitera pas vraiment. S'il s'agit de la Métallurgie Cadre... une contrepartie financière est prévue.
 
Plus de détail dans :
http://dchaffiol.free.fr/infogene/ [...] r_c2K2.htm
 
Concernant les 45? d'indemnités, ne pas les confondre avec un salaire! Bien des sociétés se sont faites taper sur les doigts par l'URSAFF pour faire passer en salaire déguisé des sommes qui échappaient à toute cotisation social...
cf. http://dchaffiol.free.fr/infogene/ [...] bfrais.htm